Trene IPO med klikker?

[Wheaten terrier]

Har hørt at mange av de som trener politihunder trener hundene temmelig røft, og siden jeg vurderer så og si alle jobber (hehe, når jeg er gang får en ) som har med hund å gjøre så har jeg et spørsmål...

Går det an å trene en klikkertrene en hund i IPO?

Hva er det hundepatruljen i politiet jobber med egentlig? Og hvordan er det de jobber?

Hvilke raser egner seg til politihund og kan man bruke sin egen hund som man trener opp selv?

Ikke noen som har noe peilig på dette?

Ikke i det minste hvilke hunderaser som er brukt i politiet?

[ceccy]

De bruker vel i hovedsak schæfere, maller og noen labradorer tror jeg.

[Yngvil]

Har hørt at mange av de som trener politihunder trener hundene temmelig røft, og siden jeg vurderer så og si alle jobber (hehe, når jeg er gang får en ) som har med hund å gjøre så har jeg et spørsmål...

Går det an å trene en klikkertrene en hund i IPO?

Hva er det hundepatruljen i politiet jobber med egentlig? Og hvordan er det de jobber?

Hvilke raser egner seg til politihund og kan man bruke sin egen hund som man trener opp selv?

Det som mange kanskje ikke er klar over, er hva slags hundemateriell politiet gjerne velger. Dette er hunder som er veldig belastbare og som skal trenes i å tåle en trøkk. De skal tåle å bli redd, og når de blir redde, så skal de fortsatt gjøre jobben sin. Når en situasjon blir ekstremt oppheitet og hunden står midt oppi, så slår både det ene og det andre instinktet inn i hunden, og da må hundefører være rimelig sikker på at hunden fortsatt lyder kommando. Å tro at man innen rimelig tid klarer å oppnå dette med kun positiv forsterkning, mener jeg er rimelig naivt.

Hundepatruljen, så vidt jeg vet, trener hundene sine i bitearbeid for å kunne bruke hunden i en arrestasjon. Den skal da også kunne forsvare fører. Spor er en viktig del av utdannelsen og da også forfølgelsesspor (ferske spor som hunden bare løper gjennom for å få tak i skurken i enden ). De søker etter tapte gjenstdaner som skurkene har kastet fra seg og som potensielt kan brukes som bevis i en sak. Dekkmarkering er så vidt jeg vet da foretrukket meldingsform (logisk med tanke på bevisforspillelse).

De bruker i hovedsak schäfer til patruljehund. Det finnes vel noen maller, men det er lettere å finne brukbare schäfere. Retrievere brukes i hovedsak som narkohunder, så vidt meg bekjent.

Jeg er litt usikker på om man trener egen hund, eller om politiet også kjøper hunder. De jeg har pratet med, har kjøpt egen hund, testet den og godkjenner den i regi av politiet og får da dekket deler av utgiftene ved å ha hunden.

Eneste informasjonen jeg har om klikker og tjenestehund er fra forsvaret der de ikke brukte klikker. Dette fordi de ikke ville ha en så lett gjenkjennlig lyd som potensielt kan avbryte hunden i arbeidet. Det ligger nok mer bak der, som f.eks. at de nok også bruker korreksjon på hundene sine.

IPO og tjenestehund er nok ganske forskjellig, selv om det høres likt ut i utgangspunktet. I IPO trenger man ikke i så stor grad å trekke frem agressjon i hunden (selv om det sikkert gjøres av mange), og generaliseringen trenger ikke i det hele tatt være så omfattende som den må være på en patruljehund. Det kan vel også hende at nivået for presisjon og lydighet er større på en konkurransehund enn for en tjenestehund. Å klikkertrene en hund i IPO er nok mulig, men jeg tror det også kommer an på hunden du har, og at du er ekstremt nøye og korrekt i treningen.

[akela]

Tja, det ENE stedet hvor det vel har vært brukt MYE ymse... iallfall i IPO, det jeg så da jeg var borti det, var at man vred hue for hvordan man kunne få disse superdriftssterke, superintense hundene - som virkelig er "noe helt annet" enn en litt ivrig "vanlig" hund - til å slippe.

De var vel borti alt fra vannsprut og strøm til harde, høye ord og så videre - av "harde" metoder". Men akkurat en god "slipp" burde vel være det ENE momentet der klikkertrening kunne benyttes med hell? Det har jo noe med rekkefølgen man gjør det i, og intensiteten over mot "for mye" - som man drar det å bite i, ut i også.

Vil du jobbe med hund i politiet, så må du jo først bli politi da! Og siden det vel er ettertraktet å jobbe i hundepatruljen, eller det er lite ledige jobber i stillinger med hund, så blir det jo litt bingolotto kanskje - å håpe at man skal kunne jobbe med det i lengden. Er vel noen av gutta som er på tredje hunden, men det vanlige er vel at mange flytter videre - opp eller bort i systemet? Så man er der med en eller to hunder, alt ettersom hvor man bor etc.

Men en god erfaring er det jo.

Enklere er det kanskje med Forsvaret og å komme inn som hundefører der. Det kan du jo sjekke mer om. Men metodene der er tradisjonelle de også, uten å si noe galt om det.

Jada, å trene IPO med en EGNET hund (som langt fra alle er, for å si det mildt) er en god innlæring - men hundemateriellet behøver ikke være det samme. IPO er en hundesport, hundene går i lekemodus, de MÅ ikke være skarpe - mens man til tjenestehundbruk trenger en hund som tar imot en utfordring, som har en skarphet og et mot å svare med, der lek ikke er viktig lenger - annet enn i innlæringen. I USA kjøper man ofte europeiske sportshunder, og der hadde man visstnok en erfaring med at en sportstrent malle ikke behøvde bli noen brukendes politihund, fordi de gikk så langt som helst i lek. Men når de kom opp mot en rasende mann som skulle TA dem, og dette ikke var lek, da trenger de noe å svare med.

Husk på at dette er hunder som sendes inn mot mennesker som vil prøve å skade dem, det blir en hel verden vekk fra sports- og sivile hunder - og derfor er det ikke det samme.

Nå ser jeg at vi tar det som selvfølge at du mener patruljehund. Men noe som både tollvesen, politi, andre redningsetater, sivile instanser etc har bruk for, er "nesehunder" - altså hunder som søker etter narkotika, lukter, forskjellige varer, råte, brannvæsker etc. Det er jo også et slags marked, og søkshunder skal jo da IKKE være skarpe - de skal være så fredelige og uforstyrret at de kan jobbe overalt.

Og DER er jo metodene så positive atte, der er det ball som gjelder som belønning.

[Kamilla]

De bruker vel i hovedsak schæfere, maller og noen labradorer tror jeg.

hmm.. greier ikke helt å se for meg en labrador i en IPO konkuranse nei.

[lille_christine]

Har hørt at mange av de som trener politihunder trener hundene temmelig røft, og siden jeg vurderer så og si alle jobber (hehe, når jeg er gang får en ) som har med hund å gjøre så har jeg et spørsmål...

Går det an å trene en klikkertrene en hund i IPO?

Hva er det hundepatruljen i politiet jobber med egentlig? Og hvordan er det de jobber?

Hvilke raser egner seg til politihund og kan man bruke sin egen hund som man trener opp selv?

Ikke noen som har noe peilig på dette?

Ikke i det minste hvilke hunderaser som er brukt i politiet?

Jeg var med politiet en gang jeg hadde utplassering. Den ene dagen var vi med hundepatruljen. De sa at flatcoated retriever var den som ble mer og mer brukt, mens schæferen ble mindre populær

[alucinor]

Ja, man kan bruke klikker til trening av IPO. Det er få som bruker det, vet kun om to hunder pr. i dag som er trent med klikker i mom.C. På mom A og B er det jo ikke noe problem å bruke klikkeren.

[Nirm]

Klikker i IPO brukes litt, men ikke på samme måte som man bruker den i eks vanlig lydighet. Veit at det brukes litt klikker i mondering også. Har fått det forklart en gang hvordan de gjorde det, men skal ikke prøve å gjengi det... Men de klikket bl.a. flere ganger i hvert fall.

Noe av det en patruljehund skal kunne, er å søke eks bygg innvendig, gå spor og samt kunne bistå ved en pågripelse i hvert fall. De skal kunne rundere også, om jeg ikke husker feil (var med politiet og trente en hel kveld da jeg var 15 - mitt første møte med "arm" og biting også).

Som akela nevnte, så må du først tenke på en karriere i politiet først, ikke bare satse på å komme deg inn som hundefører med en gang. Trur man faktisk først må få godkjent en hund før man kan søke på stilling som hundefører også. Dessuten er ikke politiskolen den enkleste å komme inn på, der ser på både karrakterer, fysikk og har personlige intervjuer. Tviler på at du slipper igjennom om eneste grunnen til at du vil bli purk er å bli hundefører...

[alucinor]

Klikker i IPO brukes litt, men ikke på samme måte som man bruker den i eks vanlig lydighet. Veit at det brukes litt klikker i mondering også. Har fått det forklart en gang hvordan de gjorde det, men skal ikke prøve å gjengi det... Men de klikket bl.a. flere ganger i hvert fall.

Jeg vet om et par hunder som er trent med klikker innen IPO, og der er klikkeren brukt på samme måte som i lydighet, ikke flere klikk, så det er forskjeller.

Mulig de bruker klikkeren annerledes innen mondeo, men hunder innen mondeo er også trent med klikker, da på den "normale" måten.

[Margrete]

Nirm skrev:

Klikker i IPO brukes litt, men ikke på samme måte som man bruker den i eks vanlig lydighet. Veit at det brukes litt klikker i mondering også. Har fått det forklart en gang hvordan de gjorde det, men skal ikke prøve å gjengi det... Men de klikket bl.a. flere ganger i hvert fall.

Du tenker på Neal Wallis du Riktig at han trener med klikker i både mondeo og IPO. Hvordan han gjør det kan diskuteres og man kan vel neppe si hundene hans er helt rene klikkerhunder (Hva som er en ren klikkerhund er en annen diskusjon)

Jeg vet om et par hunder som er trent med klikker innen IPO, og der er klikkeren brukt på samme måte som i lydighet, ikke flere klikk, så det er forskjeller.

Mulig de bruker klikkeren annerledes innen mondeo, men hunder innen mondeo er også trent med klikker, da på den "normale" måten.

Spennende, vet du om noen av disse har hjemmeside? Kan jeg i så fall få adressen, dette har jeg lyst til å lese mer om. Hvordan er hundene? Blir de konkurert med? Tøft at noen får til å trene med klikker i den sporten! All ære!

[Petra]

Jeg var med politiet en gang jeg hadde utplassering. Den ene dagen var vi med hundepatruljen. De sa at flatcoated retriever var den som ble mer og mer brukt, mens schæferen ble mindre populær

Men... er det da snakk om å bruke flat'er til søksarbeid, eller? Altså som narkohund, søk etter savnede folk og sånn? Det kan da umulig være særlig hensiktsmessig å trene opp en retriever til oppdrag som krever masse skarphet?

[kjersj]

Det stod en artikkel om nettopp trening av IPO med klikker i Hund og Træning for ikke så lenge siden.

[Nirm]

Jeg vet om et par hunder som er trent med klikker innen IPO, og der er klikkeren brukt på samme måte som i lydighet, ikke flere klikk, så det er forskjeller.

Mulig de bruker klikkeren annerledes innen mondeo, men hunder innen mondeo er også trent med klikker, da på den "normale" måten.

Det er sikkert store forskjeller fra treningsmiljø til treningsmiljø. Har aldri sett noen trene med klikker i IPO, bare blitt fortalt om det.

Men det er jo litt til hva man gjør det til selv også, og hvordan man velger å bruke klikkeren.

De som er trent "riktig" med klikker. Belønnes disse med en en forsterker (kong eks), eller arm?

[lille_christine]

Men... er det da snakk om å bruke flat'er til søksarbeid, eller? Altså som narkohund, søk etter savnede folk og sånn? Det kan da umulig være særlig hensiktsmessig å trene opp en retriever til oppdrag som krever masse skarphet?

Det er godt mulig den kun blir brukt til søksarbeid, de sa bare at generelt var flat'ern mest populær

[Wheaten terrier]

Hører narkotikahunder under forsvaret eller politiet eller noe annet?

Går det an å ha det som jobb? Hva går det ut på isåfall?

[akela]

Narkotikahunder brukes både av Forsvaret, for "deres egne", og av politiet og av tollvesenet. Felles for de to siste er at du, akkurat som Nirm nevnte, må INN hos dem først, og så kunne ønske deg mot hundetjenesten i neste omgang.

Jeg nevnte allerede dette med hundefører i Forsvaret lenger oppe, tror jeg? Og det vil jo være hunder innen flere grener, nemlig både patruljehund og narkhund.

Denne drømmen om å jobbe med hund kan uansett bli temmelig begrenset for eksempel i politiet - siden det er kamp om plassene, og det er bare noen få - sist jeg snakket med noen derfra - som for eksempel er på tredje hund. Og da snakker vi kanskje om 10-15 år totalt, og det er ikke et yrkesliv med hund liksom.

Du er jo ung, kanskje du kan sjekke ut dette med Forsvaret først - det er også midlertidig, siden det er førstegangstjeneste, men da kan du eventuelt fortsette som hundefører i HV, ved siden av en annen, kanskje ikke-hundete jobb.

[akela]

Hhehe, neppe noen flater som patruljehunder, nei...

Schäfer er fremdeles den store rasen, malinois er nummer to i antall. På patruljehundsiden, som er de "skarpe" hundene - som brukes i alt fra å spore opp rømlinger (spor/søk) til massetjeneste som under demonstrasjoner. Og også til søk på åsteder etter gjenstander etc.

Det andre nesearbeidet er vel narkotika, de har hatt bombehunder også - innkjøpt til Lillehammer-OL. En del springer spaniels av workingtypen, flat, etc. Det som er bra, er LETTE hunder som kan hoppe og komme smidig til overalt - siden gjemmesteder kan være overalt. Litt mer ok med en liten springer som skal opp enn en førtikilos schäfer liksom...

Og siden disse hundene ikke er skarpe, så trenger de ikke all den gutsen og futten som en bruksschäfer har - "bare" reinspikka nesebruksglede og vennlighet, så da er det også enklere med vennlige, ukompliserte hunder.

[Calina]

Har hørt at mange av de som trener politihunder trener hundene temmelig røft, og siden jeg vurderer så og si alle jobber (hehe, når jeg er gang får en ) som har med hund å gjøre så har jeg et spørsmål...

Går det an å trene en klikkertrene en hund i IPO?

Hva er det hundepatruljen i politiet jobber med egentlig? Og hvordan er det de jobber?

Hvilke raser egner seg til politihund og kan man bruke sin egen hund som man trener opp selv?

Ikke noen som har noe peilig på dette?

Ikke i det minste hvilke hunderaser som er brukt i politiet?

Ja, det går fint an å trene IPO med klikker. Politihundene blir vel ikke trent "røffere" enn konkurranse hundene, bare litt anderledes,i og med at en politihund skal bite skarpt,og ikke kun i arm.

Vi bruker selv klikker i vår trening, men ikke sånn ren shaping - klikket er lettere å belønne med - enkelt og greit.

Skal man bruke sin egen hund til polititjeneste, skal den hvertfall ha god helse og testes av dem. Nøyaktig hvordan hundepatruljen jobber vet jeg ikke, de54r må du spørre noen andre.

[charlotte]

http://forum.hundesonen.no/index.php?showt...8&hl=politi

La ut en tråd om politihunder for en stund siden, linken fører til tråden.

[borderen]

IPO og tjenestehund er nok ganske forskjellig, selv om det høres likt ut i utgangspunktet. I IPO trenger man ikke i så stor grad å trekke frem agressjon i hunden (selv om det sikkert gjøres av mange)

For å i det hele tatt ha lov til å trene bitearbeide i IPO må hunden gå gjennom div. tester. Blandt annet ferdselsprøve. Om hunden i noen som helt av disse sitasjonene viser aggresjon i forhold til mennesker eller andre dyr får de IKKE tillatelse til å i det hele tatt trene eller delta i noen som helst form for IPO/RIK

[Calina]

For å i det hele tatt ha lov til å trene bitearbeide i IPO må hunden gå gjennom div. tester. Blandt annet ferdselsprøve. Om hunden i noen som helt av disse sitasjonene viser aggresjon i forhold til mennesker eller andre dyr får de IKKE tillatelse til å i det hele tatt trene eller delta i noen som helst form for IPO/RIK

Feil. For å trene gruppe C innen RIK må hund og fører ha godkjent RIK grunnkurs. RIK ansvarlig i klubben man trener i, kan så nårsomhelst trekke en ekvipasje fra gruppe C, om den ser at det ikke går.

Derimot for å starte konkurranser er reglene nå slik at man må ha godkjent ferdselsprøve for å kunne starte f.eks begynnerklasse LP, eller IPO og diverse.

[Bonzo]

Politihunder er en fellesbetegnelse på narkotikahunder, sprengstoffhunder, lavinehunder, brannhunder og patruljehunder.

Lavinehunder (og ruinsøkshunder) er en videreutdannelse som kan tas av både nark.hunder og patruljehunder - med en klar overvekt av sistnevnte. Det er de ulike politidistriktene som bestemmer hvor mange ekvipasjer som skal ha denne tilleggsutdannelsen - ergo er det ikke bare egen interesse som bestemmer.

Patruljehunder er det flest av. Disse er utdannet til å finne mennesker, gjenstander med menneskelukt, og pågripe/forsvare.

Narkotikahunder søker etter narkotika, samt at de kan gå spor etter mennesker.

Sprengstoffhunder ("bombehunder") søker etter sprengstoff.

Brannhunder søker etter brennbare vesker på brannåsted.

De rasene som benyttes til de ulike tjenestehundene er :

Nark : toller, springer spaniel, schäfer, flat, malinois, labrador, riesen

Sprengstoff : de samme som over

Brann : er kun to godkjente pr d.d. og dette er schäfere

Patrulje : Klar overvekt av schäfer, malinois, har vært noen rottweilere og riesen.

Den var et innlegg som sa at politiets patruljehunder bare går ferske spor som hunder bare løper seg frem til skurken. Dette stemmer ikke. Vi går både ferske og gamle spor. Patruljehunder leter ofte etter savnede personer, og da er sporene som regel gamle. Patruljehunder kan delta i alle typer leteaksjoner, også vinterstid. Dersom det er snøskred-søk er det kun hundene med lavineutdannelse som blir satt i søk. Det samme gjelder ruinsøk.

Patruljehundene kan benyttes på mange måte for å finne en person (enten det er kriminelle eller andre). Patruljegang opp mot vinden, fritt søk i forhold til vinden, rundering i bygg/ute og spor.

Det vi benyttes mest til er sporsøk - og da som regel i beferdet område på ulikt underlag (ofte asfalt). Dermed brukes det mye treningstid på dette. Forskjellen på en hund som går konkurransespor og en politihund er som regel tempoet. Politihundene skal ta igjen en person, og derfor er det mye jakt i sporet.

Patruljehundene er ofte på åstedssøk - da for å finne gjenstander som er mistet eller gjemt. Hundefører kan selv velge markeringsform. Tidligere var det kun apportering som var lov for patruljehundene. Nå er det mange som har alternativ markering (sitt, dekk, stå, hals osv.)

Nark.hundene har kun alternativ markering - da med bakgrunn i sikkerheten til hunden og sporsikring. Det samme gjelder sprengstoffhundene.

Patruljehundene er trent i bitearbeid. De er trent til å forsvare sin fører og andre. De er også trent til å pågripe andre personer ved at hunden biter seg fast. De er ikke ofte politiet må sende en hund i angrep, men det er viktig at hunden kan dette den dagen det er absolutt nødvendig. Det samme gjelder hundens evne og lyst til å forsvare sin fører.

For øvrig så jobber hundepatruljen med vanlig ordenstjeneste, noen steder kombineres dette med etterforskning. Brannhundeførerne jobber med etterforskning. En del narkotikahundeførere jobber med etterforskning. Patruljehundeførerne jobber stort sett "ute på gata".

Man trener opp hunden selv, og de fleste har kjøpt den og valgt den ut selv. Noen få av hundene er statseide.