Gå til innhold
Hundesonen.no

Min tur til å blir rasende!


Guest Belgerpia

Recommended Posts

Hei!

Dette er noe man møter igjen og igjen. Man er del av et samfunn, man skulle tro at det ga litt ansvar. Jeg er dessverre av den mening at folk bryr seg altfor lite! Og da tenker jeg på angående mishandling generelt. Voldsangrep på dyr, barn, koner, fremmede og gjerne offentlig.

Med dyr er det vanskelig, det har jeg kjent på også. Går JEG over streken nå, hvis jeg blander meg? Det er jo helt LATTERLIG! Hvis jeg kan gjøre noe for den stakkars hunden, burde jeg gjøre det! Jeg var feig engang, og jeg tenker på det enda! Neste gang jeg opplever noe, kommer jeg iallefall til å si ifra!

Det er sant at gjerne mannen/damen ikke skifter helt om fordi hun får en "skyllebøtte" over seg av en ungsom. Men det er der feilen skjer! Det er bare den ene ungdommen! Hvorfor er det ikke en der som snakker til de på "samme nivå", som spør om hvorfor, hva osv. Som kan klare å få de til å tenke.

Men "rullegardin" er nok noe vi mennesker er utstyrt med :unsure: Om det blir å bruke den som skylapper eller trekke den ned når det koker over.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 75
  • Created
  • Siste svar
Guest Belgerpia

Jeg har hakaslepp. Slik oppførsel kvalifiserer ikke bare til rapportering til stevneleder - det kvalifiserer til politianmeldelse og dom for mishandling. Og jeg ser at "neste gang vil man gjøre noe aktivt" med saken, jeg begriper ikke med min beste vilje at ingen gjorde noe som helst fornuftig der og da?!?

Hilsen Lotta

Nå ligger nok listen litt høyere for misshandling enn som så her i landet - dessverre.

Vel - brannslokking virket i og for seg fornuftig nok der og da - hun sluttet i alle fall å dælje løs på hunden, jeg er imidlertid rimelig sikker på at hun kommer til å fortsette denne typen behandling av hunden, og hun har sikkert gjort det hele tiden...........

Man kan godt tenke på hva man burde gjort og skulle ha gjort i ettertid - men det er for seint nå - faktum er at i den settingen virket det fornuftig nok å si ifra til damen at hun skulle slutte, og det var i alle fall mer enn de flere 10-talls andre som var vitne til samme seanse gadd å gjøre.

Det er en grunn til at folk som faller om på gaten - hvor det myldrer av folk - av og til dør. Folk bryr seg nemlig ikke - man bare observerer at noen har falt og går videre. Folk er utrolig redd for å blande seg inn, bry seg osv. - og sånn er det tydeligvis i hundemiljøet også. Trist men sant...........

Mitt spørsmål i begynnelsen her var - burde jeg gitt f... i å blande meg inn. Og konklusjonen er vel grei nok. Neste gang kommer jeg til å gjøre som mine medtilskuere, snu ryggen til å late som jeg ikke ser hva som skjer. Det er tydeligvis gjengs over mer akseptert enn å si ifra hva man mener.

Så får vi håpe for hundens del at noen som ikke lar seg opprøre, men som i enhver setting tenker rasjonelt og handler deretter blir vitne til hva som skjer og gjør noe mer fornuftig.

Jeg kommer ikke til å bry meg..........

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mitt spørsmål i begynnelsen her var - burde jeg gitt f... i å blande meg inn. Og konklusjonen er vel grei nok. Neste gang kommer jeg til å gjøre som mine medtilskuere, snu ryggen til å late som jeg ikke ser hva som skjer. Det er tydeligvis gjengs over mer akseptert enn å si ifra hva man mener.

Så får vi håpe for hundens del at noen som ikke lar seg opprøre, men som i enhver setting tenker rasjonelt og handler deretter blir vitne til hva som skjer og gjør noe mer fornuftig.

Jeg kommer ikke til å bry meg..........

Nå tror jeg vel ikke at du mener dette bokstavelig, men hvis du var så lett å snu fra noe du følte var rett, bør det jo være håp om å nå igjennom til noen av disse ved å bruke litt kjeft også... :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå ligger nok listen litt høyere for misshandling enn som så her i landet - dessverre.

Av det du skriver er ditt tilfelle sammenlignbart med dette:

http://www.rogalandsavis.no/nyheter/innenr...icle1768024.ece

Man kan godt tenke på hva man burde gjort og skulle ha gjort i ettertid - men det er for seint nå - faktum er at i den settingen virket det fornuftig nok å si ifra til damen at hun skulle slutte, og det var i alle fall mer enn de flere 10-talls andre som var vitne til samme seanse gadd å gjøre.

Jada, det er ikke så lenge siden en ung, handicapet mann ble mishandlet på det groveste på en buss med et 30-talls vitner også uten at noen grep inn - for meg er ikke det noen unnskyldning, men vi ser sikkert ulikt på sånt.

Det er en grunn til at folk som faller om på gaten - hvor det myldrer av folk - av og til dør. Folk bryr seg nemlig ikke - man bare observerer at noen har falt og går videre. Folk er utrolig redd for å blande seg inn, bry seg osv. - og sånn er det tydeligvis i hundemiljøet også. Trist men sant...........

Nå er jo nettopp du og jeg som utgjør "hundemiljøet" - og avgjør ved vår opptreden hva som gjelder av

oppførsel, innblanding og empati.

Mitt spørsmål i begynnelsen her var - burde jeg gitt f... i å blande meg inn. Og konklusjonen er vel grei nok. Neste gang kommer jeg til å gjøre som mine medtilskuere, snu ryggen til å late som jeg ikke ser hva som skjer. Det er tydeligvis gjengs over mer akseptert enn å si ifra hva man mener.

I utgangspunktet et alldeles hinsides spørsmål - enhver oppegående person burde VITE hva som måtte gjøres i en slik situasjon. Konklusjonen din bør jeg antagelig la være å kommentere...

Så får vi håpe for hundens del at noen som ikke lar seg opprøre, men som i enhver setting tenker rasjonelt og handler deretter blir vitne til hva som skjer og gjør noe mer fornuftig.

Jeg kommer ikke til å bry meg..........

Det siste utsagnet burde du spart deg - om du overhode er interessert i ditt eget omdømme som hundemenneske, oppdretter, instruktør og samfunnsborger.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, det handler om å gjøre noe aktivt - som å melde fra til stevneledelse, kjapt be de rundt en som har sett det, om å bistå med å vitne om det som hadde skjedd, få deres navn og telefoner - vel å merke hvis det er et gedigent overtramp.

Og hva med rett og slett å filme det med mobilkameraet? Hvis det er en alvorlig hendelse, mener jeg - som pågår over tid? Da får man dokumentert det. Da snakker vi om hunder som bankes, ikke som tas i nakkeskinnet én gang.

Om det ikke resulterer i noe "mer" enn en utestengelse fra utstillinger i et år, eller en henvendelse fra politiet, så kan det kanskje være en mer alvorlig vekker enn en usaklig skyllebøtte (nå snakker jeg ikke om deg, Belgerpia, jeg tror din skyllebøtte ville være saklig!) om hvor grusom man er.

Jeg er for å gjøre noe, dersom det gjøres på "voksent" vis. Men selvsagt er det fint om man sier fra uansett, men jeg synes ikke det holder å begynne å legge ut om hvordan man skal "ta" dem - hvis det later til å begrense seg til i fantasien...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hmm...da er det faktisk ikke samme opptrinnet som jeg så...ei heller samme folkene.De jeg så (og som fikk tilsnakk av andre som jeg for øyeblikket sto med, men hun valgte å ignorere det) var en norsk godt voksen dame og det var en stund før BIS finalen.Er usikker på om det var amstaff og da den lå under henne.Så mer ut som en annen stafferase..De rundt hadde staffordshire bullterrier, men hennes var mye større. Mye dritt den dagen tydligvis..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det var vel for mye å forvente at noen skulle skjønne det finere poenget... men jeg er HELT sikker på at en som får en bøtte med skjellsord og teite trusler fra en kjempeopphisset ungdom, ALDRI vil gjøre det igjen...

Jøss da, det hjelper sikkert hunden kjempemye hver dag siden.... eier tar det sikkert grusomt tungt innover seg????

Det dette handler om for dere, er at dere får ut DERES frustrasjon - mens eier bare vil fortsette å ta ut sine frustrasjoner på hunden eller whatever det øyeblikket dere er ute av syne. "Å gjøre noe" bør være litt mer enn å skjelle ut en fyr i opphisselse - det handler om å gjøre litt mer, og litt mer konstruktive ting.

Takker og bukker jeg, for at du kaller meg en kjempeopphisset ungdom :D Siden det kommer fra deg altså, du vet jo ikke engang hvem jeg er.. :rolleyes: Og den episoden jeg snakket om, er ikke den samme som tråden startet med.

Vi var på ett treff, der en kvinne drakk seg overstadig beruset på god, gammel hjemmebrent og plaget hunden sin for "alt". Hun fikk mange beskjeder fra meg og andre, før det kokte over da kneet hennes landet midt i hodet på den stakkars hunden ;) Og du mener at jeg skulle bare snudd meg og latt henne fortsette!? Ingen turde å si noe mer, før jeg da kokte over og gav den beskjeden som du mener kommer fra en kjempeopphisset ungdom :rolleyes:

Det endte med at jeg tok fra henne hunden hennes, og sa at hun fikk komme til meg neste dag når hun var blitt edru for å hente hunden sin igjen, og at vi da kunne diskutere normalt sammen.

Alle rundt meg - hundefolk med lang erfaring for øvrig, klappet og takket for at noen gjorde noe. Det er tross alt bare ikke du som erfaring med hund, selv om du bruker store ord.. :rolleyes:

Det endte med at dama kom duknakket neste dag og unnskyldte seg, og pr dags dato vet jeg at hunden har det bra. For det har jeg holdt øye med. :P

Så dere der ute, ikke snu og lat som ingenting, bry dere. Tenk om det hadde vært dere som lå på bakken og ble banket opp, og ingen rundt deg giddet og prøve å hjelpe...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du milde så mange såre tær det var da!

Box, hvorfor føle seg "truffet", og ta det personlig - det er tross alt flere som har skrevet - når du faktisk er blant dem som har GJORT noe, utover det å skjelle ut noen?

Og hvor har du det fra, at jeg synes det er dumt å GJØRE noe - jeg mener jo at man bør gjøre noe MER enn nettopp å kakle om det her inne i ettertid, og hive seg med i hylekoret?

Jeg vet ikke hva slags "treff" dette var, men det virker som et rase- eller hundeklubbtreff, og da burde du kanskje også ta itu med arrangøren om dette med å lage noen retningslinjer for alkoholbruk og hund - hvis det er noen form for offisielt treff i regi av en klubb, i tillegg til det prisverdige du gjorde.

Synes forøvrig det er MANGE som bruker store ord her inne jeg <_<

Lenke til kommentar
Del på andre sider

... Lurer på hvor han har lært det? etterpå sa han at han måtte gjøre slik fordi hunden hadde vært militærhund, og hvis han ikke var aggresiv mot den, kunne den angripe andre folk. ...

Dette er bare vås, hvis man skal finne en kjempe lydig hund, så er det bare se på militærhundene. De bruker heller ikke ekstreme fysiske metoder i militæret. Militærhundene er også kjempe sosiale med mennesker.

Jeg tror heller ikke dette kan ha vært en militærhund fra tjeneste, for omplassering fra militæret er utelukket med mindre den ikke besto på funksjonsanalysen da den var 1år. De eneste som får ta ansvaret for en militær tjenestehund i det sivile, er grenaderer og befal.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tærne mine er fine de ;) Men det var jo meg som hadde skrevet at den dama skulle få samme behandling av meg som hun gav hunden sin, så selvfølgelig regnet jeg med at det var meg du siktet til i det første innlegget ditt :D Men jeg mener at man skal gi beskjed, ikke snu ryggen til. Denne episoden jeg var vitne til var så voldelig og grusom, men det ordnet seg etter at vi fikk snakket med dama :P Hunden har detfint nå, og hun er tatt inn i klubben igjen etter at vi har holdt oppsyn med henne :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er jo veldig vanskelig å ikke bry seg når sånne ting skjer. Så jeg synes det var riktig av deg.

Hvis jeg irriterer meg over andres hundehold, prøver jeg å gi noen gode råd på andre måter å løse problemene på.

Det er aldri lov å sparke og slå en hund, hadde det vært et barn det dreide som om ville det nok ikke vært noen som ikke hadde reagert. Og jeg synes ikke det burde være noe anderledes med dyrene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette er bare vås, hvis man skal finne en kjempe lydig hund, så er det bare se på militærhundene. De bruker heller ikke ekstreme fysiske metoder i militæret. Militærhundene er også kjempe sosiale med mennesker.

Kompisen min var hundefører i forsvaret og for å si det sånn så kom han sjokkert hjem etter å ha sett kordan de behandlet enkelte hunder. Da snakker vi om å ta hunden i nakken løfte den opp og klaske den ned på ryggen mens de skriker diverse gloser.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg her helt på høyde med det Akela sier, ta frem kamera med video funksjon, spør andre vitner om hjelp osv. En annen ting Akela belyser har under meg også, nemlig dette med at positivistene tillater seg å være så til de grader ufine. Straffer via munnbruk eller truer med slag og spark... hmm slik jeg har lært læringsfilosofien er dette positiv straff. Jaja, de er nå hyggelig mot bikkjene sine, eller?

forresten, hva er mishandling? Et nakktak? Et klyp i øret? Ignorering (husk det er de hundene som tar denne straffen veldig tungt)? Eller urettferdighet? Den siste holder jeg en knapp på. Et nakktak behøver ikke å være ille, så lenge det etterfølges av ros og morro.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg her helt på høyde med det Akela sier, ta frem kamera med video funksjon, spør andre vitner om hjelp osv. En annen ting Akela belyser har under meg også, nemlig dette med at positivistene tillater seg å være så til de grader ufine. Straffer via munnbruk eller truer med slag og spark... hmm slik jeg har lært læringsfilosofien er dette positiv straff. Jaja, de er nå hyggelig mot bikkjene sine, eller?

forresten, hva er mishandling? Et nakktak? Et klyp i øret? Ignorering (husk det er de hundene som tar denne straffen veldig tungt)? Eller urettferdighet? Den siste holder jeg en knapp på. Et nakktak behøver ikke å være ille, så lenge det etterfølges av ros og morro.

Selvsagt behøver ikke et nakketak være ille... Det Belgerpia, og flere andre har vært vitne til her, derimot, hvor en hund først blir sparket, deretter banket og slått i flere omganger på et HUNDEARRANGEMENT (utstilling) er alldeles vanvittig, utilgivelig og skammelig.

Joda, praktisk å kunne ta bilder med mobilen, men enda bedre er det faktisk å bruke den til det den er ment for opprinnelig: Å ringe (fortrinnsvis til politiet) - mens man får andre til å løpe i sekretæriatet etter hjelp.

En episode av denne typen er tragisk for hunden som blir mishandlet, den er tragisk for hundesporten og hunderiet, og ikke tilgivelig samme hvordan man snur og vender på saken.

Har noen av vitnene somlet seg til å finne ut hvem dette var, henvendt seg til NKK og/eller arrangøren enda?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

forresten, hva er mishandling? Et nakktak? Et klyp i øret? Ignorering (husk det er de hundene som tar denne straffen veldig tungt)? Eller urettferdighet? Den siste holder jeg en knapp på. Et nakktak behøver ikke å være ille, så lenge det etterfølges av ros og morro.

Ignorerering, (jeg regner med at du bruker begrepet under samme betydning som ekstinksjon), innebærer negativ straff fordi sannsynligheten for atferd avtar fordi atferden fører til reduksjon av positive forsterkere.

Nakketak, klyp i øret o.a innebærer positiv straff fordi det er tilførsel av et aversiv. Dette betyr ikke at slike stimuli trenger å være spesielt dramatiske; det er nok at de reduserer foregående atferd. Et "hysj" kan være nok.

I mange sammenhenger er det stort sett slutt på å bruke straff i behandling av problematferd, dette gjelder imidlertid primært positiv straff, som innebærer reduksjon av atferd ved å presentere konsekvenser avhengig av atferd.

Negativ straff kan imidlertid oftere fremstå som en mer akseptabel form for straff. Denne formen for straff innebærer at sannsynligheten for atferd reduseres fordi forsterkere inndras, uteblir eller utsettes kontingent på gitte atferder.

Det er slik disse begrepene forklares (her stjålet fra en artikkel av Terje Fredheim og Jonny Finstad i det siste "Norsk Tidsskrift for Atferdsanalyse") og har ingenting med hvordan hunden "opplever" de ulike straffemetodene, men hva metodene helt konkret innebærer!

Den episoden det refereres til innledningsvis her, innebærer elementer av tap av selvkontroll. Dvs. mangel på impulskontroll. Da er faren for mishandling og overgrep tilstede og dette har ingenting med straffeprosedyrer å gjøre i det hele tatt!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selvsagt behøver ikke et nakketak være ille... Det Belgerpia, og flere andre har vært vitne til her, derimot, hvor en hund først blir sparket, deretter banket og slått i flere omganger på et HUNDEARRANGEMENT (utstilling) er alldeles vanvittig, utilgivelig og skammelig.

Joda, praktisk å kunne ta bilder med mobilen, men enda bedre er det faktisk å bruke den til det den er ment for opprinnelig: Å ringe (fortrinnsvis til politiet) - mens man får andre til å løpe i sekretæriatet etter hjelp.

En episode av denne typen er tragisk for hunden som blir mishandlet, den er tragisk for hundesporten og hunderiet, og ikke tilgivelig samme hvordan man snur og vender på saken.

Har noen av vitnene somlet seg til å finne ut hvem dette var, henvendt seg til NKK og/eller arrangøren enda?

Helt enig!

Lurer også på om noen har tatt seg bryet med å melde saken inn?

Den episoden det refereres til innledningsvis her, innebærer elementer av tap av selvkontroll. Dvs. mangel på impulskontroll. Da er faren for mishandling og overgrep tilstede og dette har ingenting med straffeprosedyrer å gjøre i det hele tatt!

Jeg spør fordi jeg har inntrykk av at mange synes å mene at det er mishandling å ta tak i bikkja og si "hallo".

Episoden Belgerpia referer til er skrekklig og burde, som Lotta sier, annmeldes og tas tak i grunndig! Slik mangel på impulskontroll er farlig. Tørr ikke å tenke på hva slike mennesker vil kunne finne på å gjøre med unga sine. Som også flere har sagt, det gir oss ikke god reklame for uvitende, de legger merke til den ene tingen fremfor å se på de 100 andre som pleier godt med hundene sine.

Jeg, i min naive verden, har for å være helt ærlig aldri vært vitne til en slik oppførsel i mine 18 år som hundefører i lp og bruks. Altså den totale mangel på impulskontroll!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Helt enig!

Lurer også på om noen har tatt seg bryet med å melde saken inn?

Jeg spør fordi jeg har inntrykk av at mange synes å mene at det er mishandling å ta tak i bikkja og si "hallo".

Episoden Belgerpia referer til er skrekklig og burde, som Lotta sier, annmeldes og tas tak i grunndig! Slik mangel på impulskontroll er farlig. Tørr ikke å tenke på hva slike mennesker vil kunne finne på å gjøre med unga sine. Som også flere har sagt, det gir oss ikke god reklame for uvitende, de legger merke til den ene tingen fremfor å se på de 100 andre som pleier godt med hundene sine.

Jeg, i min naive verden, har for å være helt ærlig aldri vært vitne til en slik oppførsel i mine 18 år som hundefører i lp og bruks. Altså den totale mangel på impulskontroll!

Støttet!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det var bra du gjorde noe, og jeg håper at du gjør noe en evt neste gang du kommer over det.

Hei! Jeg vet ikke helt om den var til meg? Men hvis den var det, så kan du være sikker på at jeg vil gjøre alt jeg kan for å hjelpe :) Gir meg ikke :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hei! Jeg vet ikke helt om den var til meg? Men hvis den var det, så kan du være sikker på at jeg vil gjøre alt jeg kan for å hjelpe :) Gir meg ikke :D

Den var til Belgerpia. Har ikke lest igjennom hele diskusjonen, men bare slang inn min mening. Men håper uansett at alle faktisk gjør noe i slike situasjoner. Vi kan seffe ikke gjøre noe med det som skjer hjemme hos folk, men så lenge de gjør dette i det offentlig rom, så er det vel nesten en plikt å gripe inn?

Dessverre så snur folk ryggen til mer og mer. Uansett om det er et dyr som blir misshandlet, eller noen som blir utsatt for eks overfall.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har hakaslepp. Slik oppførsel kvalifiserer ikke bare til rapportering til stevneleder - det kvalifiserer til politianmeldelse og dom for mishandling. Og jeg ser at "neste gang vil man gjøre noe aktivt" med saken, jeg begriper ikke med min beste vilje at ingen gjorde noe som helst fornuftig der og da?!?

Nå ligger nok listen litt høyere for misshandling enn som så her i landet - dessverre.

"Lov om dyrevern

§ 8. Forbod mot visse måtar å fara fram mot dyr på.

Det er forbode: 1. å sparka dyr eller å slå dyr med staur, med reip eller reim som det er knute eller noko liknande på, eller å slå med noko anna som kan gjera dyret like vondt"

Det er altså ikke lov å sparke hunder, og jeg vil anta at å slå med knyttneve går under "med noko anna som kan gjera dyret like vondt".

Så til hva man skal gjøre:

"§ 6. Hjelp.

Råkar nokon på eit dyr som synleg er sjukt, skadd eller hjelpelaust, skal han hjelpa det så langt råd er. Let det seg ikkje gjera å gjeva hjelp eller god nok hjelp og dyret er eit husdyr, tamrein eller storvilt, skal han snarast råd er seia frå til dyret sin eigar eller innehavar eller til næraste politi."

En hund som blir slått og sparket er hjelpeløs. Siden det er eier som gjør dette, skal man frata vedkommende hunden og ringe politiet. Da forteller man at man har til hensikt å anmelde hundeeieren (tror ikke det kan gjøres der og da), og politiet tar hunden med seg.

Forøvrig kan man pågripe vedkommende med disse paragrafene i ryggen:

"Lov om rettergangsmåten i straffesaker (Straffeprosessloven)

§ 171. Den som med skjellig grunn mistenkes for en eller flere handlinger som etter loven kan medføre høyere straff enn fengsel i 6 måneder, kan pågripes når:

1) det er grunn til å frykte for at han vil unndra seg forfølgingen eller fullbyrdingen av straff eller andre forholdsregler,

2) det er nærliggende fare for at han vil forspille bevis i saken, f eks ved å fjerne spor eller påvirke vitner eller medskyldige,

3) det antas påkrevd for å hindre at han på ny begår en straffbar handling som kan medføre høyere straff enn fengsel i 6 måneder,

§ 173. Den som treffes på fersk gjerning og ikke avstår fra den straffbare virksomhet, kan pågripes uten hensyn til størrelsen av straffen.

§ 176. Når det er fare ved opphold, kan politimann foreta pågripelse uten beslutning av retten eller av påtalemyndigheten. Det samme gjelder enhver annen dersom den mistenkte treffes eller forfølges på fersk gjerning eller ferske spor.

Den som uten å høre til politiet har foretatt en pågripelse, skal straks overgi den pågrepne til politiet."

Brudd på dyrevernloven straffes med inntil et års fengsel, og inntil tre år ved grovt brudd, dermed faller den inn under seks-måneders-bestemmelsen.

Altså: ta hunden fra vedkommende umiddelbart, og - om man ønsker eller trenger (f.eks. om vedkommende skal begynne å slåss eller krangle) - pågripe vedkommende og ringe politiet.

Ved pågripelse skal man bruke så lite makt og vold som mulig, men her kommer nødrett og nødverge inn:

"Almindelig borgerlig Straffelov (Straffeloven)

§ 47. Ingen kan straffes for Handling, som han har foretaget for at redde nogens Person eller Gods fra en paa anden Maade uafvendelig Fare, naar Omstændighederne berettigede ham til at anse denne som særdeles betydelig i Forhold til den Skade, som ved hans Handling kunde forvoldes.

§ 48. Ingen kan straffes for Handling, som han har foretaget i Nødverge.

Det er Nødverge, naar en ellers strafbar Handling foretages til Afvergelse af eller Forsvar mod et retsstridigt Angreb, saafremt Handlingen ikke overskrider, hvad der fremstillede sig som fornødent hertil, og det i Betragtning af Angrebets Farlighed, Angriberens Skyld eller det angrebne Retsgode ei heller maa agtes ubetinget utilbørligt at tilføie et saa stort Onde som ved Handlingen tilsigtet.

Hvad ovenfor er bestemt om Afvergelse af retsstridigt Angreb, kommer ogsaa til Anvendelse med Hensyn til Handlinger, der foretages i Hensigt at iverksætte en lovlig Paagribelse eller hindre, at Straf- eller Varetægtsfanger rømmer.

Har nogen overskredet Grænserne for Nødverge, er han dog straffri, hvis Overskridelsen alene har fundet Sted paa Grund af en ved Angrebet fremkaldt Sindsbevægelse eller Bestyrtelse."

(mrk: dette betyr at man faktisk har lov til å bli (U)lovlig forbannet!)

Det kan sikkert være kjekt å lese den litt lettere, nye versjonen som tydeligvis ikke har trådt i kraft enda, men ser ut til å være det samme:

"Lov om straff (straffeloven).

§ 17. Nødrett

En handling som ellers ville være straffbar, er lovlig når

a) den blir foretatt for å redde liv, helse, eiendom eller en annen interesse fra en fare for skade som ikke kan avverges på annen rimelig måte, og

b ) denne skaderisikoen er langt større enn skaderisikoen ved handlingen.

§ 18. Nødverge

En handling som ellers ville være straffbar, er lovlig når den

a) blir foretatt for å avverge et ulovlig angrep,

b ) ikke går lenger enn nødvendig, og

c) ikke går åpenbart ut over hva som er forsvarlig under hensyn til hvor farlig angrepet er, hva slags interesse som angrepet krenker, og angriperens skyld.

Regelen i første ledd gjelder tilsvarende for den som iverksetter en lovlig pågripelse eller søker å hindre at noen unndrar seg varetektsfengsling eller gjennomføring av frihetsstraff."

Dyrevernloven

Lov om rettergangsmåten i straffesaker (Straffeprosessloven)

Almindelig borgerlig Straffelov (Straffeloven).

Lov om straff (straffeloven)

Regner med at de aller færreste gidder å lese dette, men jeg håper dere lagrer det et sted og har det i bakhodet til neste gang dere ser noen banke bikkja, enten det er på utstilling, konkurranse, i skogen eller utenfor Rimi.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg her helt på høyde med det Akela sier, ta frem kamera med video funksjon, spør andre vitner om hjelp osv. En annen ting Akela belyser har under meg også, nemlig dette med at positivistene tillater seg å være så til de grader ufine. Straffer via munnbruk eller truer med slag og spark... hmm slik jeg har lært læringsfilosofien er dette positiv straff. Jaja, de er nå hyggelig mot bikkjene sine, eller?

Tja, dersom en skal følge Akelas resonnement videre, vil ikke et slikt utbrudd hjelpe det spøtt på vedkommendes oppførsel mot bikkja senere.

Altså; pr definisjon ikke positiv straff, ettersom det ikke vil føre til at adferden blir mindre sannsynlig :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Har ikke egenerfaring, men omgåttes en håndfull whippets. Tur i typisk norsk skog er meg bekjent ikke noe nevneverdig problem. Herjer hunden i skogen kan det såklart bli en skramme her eller der uavhengig av rase, men jeg har aldri hørt at det er noe vesentlig verre med whippet. Når det gjelder munnkurv mtp. jaktlyst så vil det hindre skade og drap av byttedyr, men jagingen og stresset blir jo det samme. Hunden skal ikke jage vilt (eller tamt strengt tatt) så du bør ha tilgang til åpne og/eller inngjerdede områder som hunden kan få løpe fra seg på. 
    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...