Gå til innhold
Hundesonen.no

Hjelp! Muligens ikke hund!!


Cavalier&Collie

Recommended Posts

Skrevet
må bare minne om at hvis du skal ha bc bør du drive med gjeting  [-X

Jeg må si meg enig med vicky der altså.... BC'er har så vanvittig sterke innstinkter at de absolutt bør brukes til gjeting...

  • Svar 108
  • Created
  • Siste svar
Skrevet

Jeg må si meg enig med vicky der altså.... BC'er har så vanvittig sterke innstinkter at de absolutt bør brukes til gjeting...

flere å flere sier det, men kjenner/hørt om en del bc som ikke driver med gjeting eller noe,de har det også fint.. det er litt dumt at når man har eller skal skaffe seg bc at man får så mange kommentarer på at man MÅ bruke den til gjeting.men thats life. moren til valpene driver ikke med det, hu har aldri sett en sau i hele sitt liv, glad å livlig hund allikevel.. ;) det er fint at dere sier det. men ikke gjeting her. blir vel kanskje agility.

Guest Vicky
Skrevet

En BC er en gjeterhund som er avlet frem til å jobbe 8 timer å gården hver dag. Hvorfor må man absolutt ha denne gjeterhunden når man egentlig ikke skal ha en gjeter hund? Dette er en hund som lever for gjeting. Agility og lydighet er langt ifra mer enn nok [-X En Bc er ikke en hund for vanlige folk. Det finnes jo så mange andre flotte raser!! Hvorfor ikke velge en som passer deg, istedenfor å ta en hardfør gårdshund, som egentlig er avlet frem til å jobbe med får og kyr? Klart de er søte og alt, men det er søren ikke alt!

Dere som ikke vet så mye om en BC`s gjeter instinkter les på min siden til en bekjent av meg: http://www.eidet.net/ Han kan virkelig det der med BC!

;)

Skrevet

trenger ikke bruke den til gjeting.. men det er en rase som trenger å jobbe og bruke hjernen.. kan f eks lære den å søke etter forskjellige ting og drive med agility eller noe.. De trenger Mye mosjon..

Det er jo en viktig avgjørelse og kun du vet om du passer til å ha denne hunden eller ikke... de prøver bare og forklare dypere hvor mye denne rasen krever.

Skrevet
Merk deg ordet GJETERHUND! det står ikke der uten grunn...

Men det er ikke noe LOV på at hunden må drive med gjeting... DEN DØR IKKE...

Synes det er livv overdrevet at den M bruke til gjeting.. så lenge den får den stimulasjonen den trenger så går dette bra!

Guest Vicky
Skrevet

nei nei nei, dette er ikke en kun agility hund. Den vil alldri få det like bra uten å kunne gjøre det den lever for: Gjetingen

Skrevet
nei nei nei, dette er ikke en kun agility hund. Den vil alldri få det like bra uten å kunne gjøre det den lever for: Gjetingen

hvet om mange som ha Bc som ikke bruker den til gjeting og hunden har det jo bra..

Skrevet

jaja det er deres meninger greit d ;) å den er gjeterhund,er klar over det, å alt det der.men det får meg dessverre ikke til å skifte mening.

mener ikke å være frekk jeg nei..helt greit at dere sier det dere sier altså :P setter pris på råd jeg.

Skrevet

Rent generelt: Border collien er ikke et kjæledyr, den er en arbeidende gjeterhund. Border collien er det nærmeste man kommer en arbeidsnarkoman når det gjelder hunder, og de må å ha en jobb å gjøre. Hva denne jobben består av er mindre viktig, og det trenger slett ikke være gjeting. Borderen trives godt også med lydighet, bruks og agility. Det som imidlertid er viktig å være klar over er at dersom Border collien ikke får noe å jobbe med, vil den mest sannsynlig bli ekstremt destruktiv. Den vil da selv finne seg arbeid, og det den ender opp med er ting vi mennesker helst ikke vil den skal gjøre, f,eks:

Gjete barn, biler, sykler eller hva annet som rører på seg.

Grave opp hagen.

Tygge i biter alt den finner i huset eller på gårdsplassen.

Bjeffe på alt som rører seg

Dette har oppdrettere skrevet!

Bc er best til gjeting... men Må ikke drive med det..

Skrevet

kom litt feil inn det der..litt treg til å skrive ser jeg :oops: jaja..flere som kjenner bc som ikke er gjeterhund som har det fint ja.

men så lenge en lever så er det forskjellige meninger om akkurat det. møtt flere som mener det samme som meg, og det motsatte i denne saken..

;)

Skrevet
Rent generelt: Border collien er ikke et kjæledyr, den er en arbeidende gjeterhund. Border collien er det nærmeste man kommer en arbeidsnarkoman når det gjelder hunder, og de må å ha en jobb å gjøre. Hva denne jobben består av er mindre viktig, og det trenger slett ikke være gjeting. Borderen trives godt også med lydighet, bruks og agility. Det som imidlertid er viktig å være klar over er at dersom Border collien ikke får noe å jobbe med, vil den mest sannsynlig bli ekstremt destruktiv. Den vil da selv finne seg arbeid, og det den  ender opp med er ting vi mennesker helst ikke vil den skal gjøre,  f,eks:  

Gjete barn, biler, sykler eller hva annet som rører på seg.  

Grave opp hagen.  

Tygge i biter alt den finner i huset eller på gårdsplassen.  

Bjeffe på alt som rører seg  

Dette har oppdrettere skrevet!

Bc er best til gjeting... men Må ikke drive med det..

Jepp har jeg og lest. gjelder å holde den aktiv ja..

Guest Vicky
Skrevet

det å holde den aktiv er ikke nok. Jeg kan virkelig det der med gjetning...

OG: Hvorfor må du absolutt ha Border collie når du ikke er gjeter selv? :? det der syns jeg ikke noe om.. en BC får det aldri helt perfekt hvis den ikke får gjete.... [-X

Les på www.eidet.net og lær litt! Dette er ikke en kun agiltiy og lydighets hund! Hvorfor ikke velge en lik rase som ikke har gjetingen bak seg?

Sorry at jeg blir litt hissig, men jeg syns det er så sørgelig at enkelte skaffer seg bc når de ikke driver med det den er skat til å gjøre ;)

Skrevet
det å holde den aktiv er ikke nok. Jeg kan virkelig det der med gjetning...  

OG: Hvorfor må du absolutt ha Border collie når du ikke er gjeter selv?  :?  det der syns jeg ikke noe om.. en BC får det aldri helt perfekt hvis den ikke får gjete....  [-X  

Les på www.eidet.net og lær litt! Dette er ikke en kun agiltiy og lydighets hund! Hvorfor ikke velge en lik rase som ikke har gjetingen bak seg?  

Sorry at jeg blir litt hissig, men jeg syns det er så sørgelig at enkelte skaffer seg bc når de ikke driver med det den er skat til å gjøre  ;)

Står akuratt det samme der som det inlegget jeg skrev

Guest Vicky
Skrevet

den kan ha det rimelig greit med vanlig trening, men den får det aldri like bra som hvis den får være gjeter. ;) Spør de fleste oppdrettere. Eksteriør oppdrettere på canis kan si annet, men snakker du med erfarne bønder får du et veldig annet svar. hør ¨på dem som virkelig kan det.

Border: Hvorfor må du absolutt ha en gjeterhund når du ikke driver med gjeting? :? bare lurer... ikke vondt ment altså...

Skrevet

Vicky: Bullshit at en BC MÅ drive med gjeting!

Kjenner en hel masse BC'er rundt omkring, og ingen av de brukes til gjeting. Endel av de er gårdshunder, men ikke for å gjete dyrene, de bare tusler rundt på gården om dagene.

En hund blir ikke mere stressa og større arbeidsnarkoman enn du skal ha den til (til en viss grad)

Ikke kom å si at lp og agility ikke er nok for en border, hehe..

Nok en gang, en border (og andre hunderaser) blir ikke mere krevende en du i grunn legger opp til.

Selvfølgelig vet man at en BC har høyt aktivitetsnivå, men man skal ikke få panikk av den grunn, og aktiviserere den utroooolige mye mer enn andre normalt aktive hunderaser.

Det er jo du som eier som legger opp løpet fra hunden er valp. Velger du å trene den psykisk og mentalt hver eneste dag, ja da får du en hund som blir gal hvis den ikke får den faste treninga.

Men velger du å oppdra den som en normalt aktiv hund, så får man ikke større problemer med en BC som med en annen hund.

Du skrev: OG: Hvorfor må du absolutt ha Border collie når du ikke er gjeter selv? det der syns jeg ikke noe om.. en BC får det aldri helt perfekt hvis den ikke får gjete...

Med andre ord så plager jeg hunden min, hunden min vil aldri trives hvis den ikke får gjete! Tull..

Uansett hvor mye du påstår at du kan om gjeting, så mener jeg fast bestemt at mange av de grove utsagnene du kommer med her er tull. BC er en aktiv hund, ja! Men at den får det fælt hvis den ikke får gjete.. tull!

Til Border: Bare du vet at du skaffer deg noe annet enn en sofagris, så ser jeg ikke noe i veien for at du skal skaffe deg denne rasen ;)

Skrevet

Er jo nesten det samme som at folk har Settere men driver ikke jakt..

Og siberian husky osv uten å drive med trekk..

Eller å ha en Aussie.. Er jo nesten det samme.

Og hvis du har tid og vet hva hunden trenger..

Så ser jeg ikke noe galt i å kjøpe en Bc uten å drive med Gjeting..

Skal selv ha en Bc en dag.. Og jeg skal ikke drive med gjeting..

Men er altfor mangen som kjøper denne rasen uten å tenke på det..

Skrevet
Vicky: Bullshit at en BC MÅ drive med gjeting!  

Kjenner en hel masse BC'er rundt omkring, og ingen av de brukes til gjeting. Endel av de er gårdshunder, men ikke for å gjete dyrene, de bare tusler rundt på gården om dagene.

En hund blir ikke mere stressa og større arbeidsnarkoman enn du skal ha den til (til en viss grad)

Ikke kom å si at lp og agility ikke er nok for en border, hehe..  

Nok en gang, en border (og andre hunderaser) blir ikke mere krevende en du i grunn legger opp til.

Selvfølgelig vet man at en BC har høyt aktivitetsnivå, men man skal ikke få panikk av den grunn, og aktiviserere den utroooolige mye mer enn andre normalt aktive hunderaser.  

Det er jo du som eier som legger opp løpet fra hunden er valp. Velger du å trene den psykisk og mentalt hver eneste dag, ja da får du en hund som blir gal hvis den ikke får den faste treninga.  

Men velger du å oppdra den som en normalt aktiv hund, så får man ikke større problemer med en BC som med en annen hund.

Du skrev: OG: Hvorfor må du absolutt ha Border collie når du ikke er gjeter selv?  det der syns jeg ikke noe om.. en BC får det aldri helt perfekt hvis den ikke får gjete...

Med andre ord så plager jeg hunden min, hunden min vil aldri trives hvis den ikke får gjete! Tull..

Uansett hvor mye du påstår at du kan om gjeting, så mener jeg fast bestemt at mange av de grove utsagnene du kommer med her er tull. BC er en aktiv hund, ja! Men at den får det fælt hvis den ikke får gjete.. tull!

Til Border: Bare du vet at du skaffer deg noe annet enn en sofagris, så ser jeg ikke noe i veien for at du skal skaffe deg denne rasen ;)

¨

Dette er jeg helt enig i..... tihi

Vicky må jo få lov til å mene at folk som ikke driver med gjeting ikke burde skaffe seg denne rasen. Ittno problem!

Stå på ,men ikke sutre deg til hunden mammaen din må bli enig og dette er ikke en soffa gris.. lykke til hold oss oppdatert!

Skrevet

Men hvorfor kjøp BC når du kan kjøpe f.eks Sheltie? eller.. Aussie, for den saks skyld.. Eller- ja, jeg kjenner MANGE som har BC uten å drive med gjeting, og det funker jo ofte utmerket (er ikke helt enig i at den ikke KAN ha det helt bra uten å gjete) Og, ikke for å virke frekk eller noe, men hvis ikke hele familien er innstilt på det ville jeg ikke kjøpt hund. IALLEFALL ikke BC. da må du bo sånn som Ina omtrent (min mening). For selv om du tror du er helt forbredt på å ha hund og sånt, så er det sinnsykt mye mer enn man tror. dette var hvis du er førstegangs hundeeier med BC'en. Sier bare dette fordi jeg også var like ved å kjøpe en sinnsykt herlig BC tispe.. Men jeg hadde ikke tenkt å bruke henne til gjeting, det var en ulempe. også begynte jeg å tenke, hva skjer om noen år, hvordan er situasjonen da. jo, kanskje jeg flytter på hybel. og en Border Collie hører IKKE hjemme i en to roms i byen, altså! Derfor, hvis ikke moren din er innstilt på å ta hunden mens du studerer osv, så synes jeg du burde vurdere en annen rase. bare min mening.. jeg byttet, og får snart en papillon gutt:D De er også fine, arbeidssøkende hunder, men ikke gjeterhunder. fine til ag og lydighet da..

Vil ikke virke sur eller megge eller no, håper bare du tenker litt på ditt eget og hundens beste.. kjenner endel BC'er som klatrer i gardiner og gjeter hamsteret, for å si det sånn.. På den annen side- kjenner BC'er som utmerket kan være alene hjemme.. mens de hypnotiserer hamsteret i senk :P;) (vet ikke helt om jeg skal le eller gråte)

Lykke til uansett! sorry veldig rotete innlegg

Skrevet
Vicky: Bullshit at en BC MÅ drive med gjeting!  

Kjenner en hel masse BC'er rundt omkring, og ingen av de brukes til gjeting. Endel av de er gårdshunder, men ikke for å gjete dyrene, de bare tusler rundt på gården om dagene.

En hund blir ikke mere stressa og større arbeidsnarkoman enn du skal ha den til (til en viss grad)

Ikke kom å si at lp og agility ikke er nok for en border, hehe..  

Nok en gang, en border (og andre hunderaser) blir ikke mere krevende en du i grunn legger opp til.

Selvfølgelig vet man at en BC har høyt aktivitetsnivå, men man skal ikke få panikk av den grunn, og aktiviserere den utroooolige mye mer enn andre normalt aktive hunderaser.  

Det er jo du som eier som legger opp løpet fra hunden er valp. Velger du å trene den psykisk og mentalt hver eneste dag, ja da får du en hund som blir gal hvis den ikke får den faste treninga.  

Men velger du å oppdra den som en normalt aktiv hund, så får man ikke større problemer med en BC som med en annen hund.

Du skrev: OG: Hvorfor må du absolutt ha Border collie når du ikke er gjeter selv?  det der syns jeg ikke noe om.. en BC får det aldri helt perfekt hvis den ikke får gjete...

Med andre ord så plager jeg hunden min, hunden min vil aldri trives hvis den ikke får gjete! Tull..

Uansett hvor mye du påstår at du kan om gjeting, så mener jeg fast bestemt at mange av de grove utsagnene du kommer med her er tull. BC er en aktiv hund, ja! Men at den får det fælt hvis den ikke får gjete.. tull!

Til Border: Bare du vet at du skaffer deg noe annet enn en sofagris, så ser jeg ikke noe i veien for at du skal skaffe deg denne rasen ;)

Takk! jeg visste ikke det, : Men velger du å oppdra den som en normalt aktiv hund, så får man ikke større problemer med en BC som med en annen hund.

visste at den var en svæært aktiv rase. jepp det vet jeg! :P

Skrevet

Enig med Aya!

Hypnotiserer hamsteren! ;)

BC er jo min første hund. Men dyr har vært livet mitt siden jeg kom til verden, har vokst opp med all slags dyr. Og når jeg en dag skal flytte, så er det eneste jeg er opptatt av å finne, et sted hvor jeg kan ha med hunden og kaninene. Leilighet i byen kommer nok aldri til å hende meg [-X

Jeg må flytte på gård hvor jeg kan ha kaninbur i hele låven og stor plass til hunden og de andre dyrene, hihi..

Og riktig, ikke kjøp hund hvis moren din ikke er helt enig. Mamma har ønsket seg hund i alle de år, og jeg har mast i alle de år. Men jeg skaffet meg ikke hund før den dagen mamma frivillig sa ja, og hun faktisk interesserte seg for hunderasene og forskjellige valper som sto til salgs.

Selv om Eso er min hund, så bor jeg hjemme hos mamma og pappa enda, og da er det en selvfølge at de fungerer med hunden også :P

Guest Vicky
Skrevet

ja, jeg bare sier min mening... jeg tror nok ikke BCène lider, men snakker du med en erfaren bonde som har drevet med BC i mange år vil han nok være enig med meg... Han/Hun vil nok også spørre: Hva skal en allminnelig person med en gjeterhund som en BC?

Taz: det er ikke samme med de aussiene som finnes i disse dager. Ranch aussiene som fantes for lenge lenge siden var ekte gjeterhunder, men nå finnes det ikke ekte gjeter aussier! (da mener jeg hunder med medfødt evne til å gjete altså). Kan finnes en sjelden gang, men det er virkelig SJELDENT! Der er så synd at aussien blir forandret

til familiehund. For å få til ekte aussier må de fores på tyroxin-tabletter!

hver dag. Men hvis

rasjonen er glemt, blir de vanlige utstillings/familiehunder. så det blir feil å sammenligne aussiens gjeter behov med BC. BC`n har heldigvis ikke mistet dette ennå.... ;):P

Skrevet

Det er domt å si hvorfor en akkurat må kjøpe en Bc.

Hvis en vil ha en Bc og vet at den er aktiv osv.. Hvorfor ikke bare kjøpe den hunden du har lyst på da?

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Jeg har noen til å passe inni,men ikke noe fast. Jeg jobber skift, og hunden har noen å være med når jeg jobber natt. Han har også noen å være med litt på kvelden når jeg jobber ettermiddag. Det er de dagene jeg jobber dag som er problemet. Det er ikke sånn at jeg ikke har tenkt på at det er ansvar med hund. Men jo, jeg trodde han var klar for å være alene nå.. Oppdretter sa valpene klarte det greit etter ca 12 uker...med trening så klart. Mulig jeg ikke har trent godt nok..har jo aldri dratt lenge fra han. 
    • Takk for et veldig fint og beroligende svar. Det betyr mye å høre det fra noen som har litt erfaring med hvordan oppdrettere tenker. Diva er akkurat sånn du beskriver en trygg voksenhund. Vi har aldri hatt problemer med henne ingen utagering, ingen aggresjon, ingen ressursforsvar eller noe som helst i den retningen. Hun er en hund som alltid har vært stabil rundt både folk og andre hunder, og hun har vokst opp med små hunder rundt seg helt siden hun var valp selv. Hun er typen som går mellom hvis to hunder bråker, men uten å lage noe drama ut av det. Bare rolig og tydelig. I tillegg er hun vant til et veldig rolig og forutsigbart hjemmemiljø, siden det alltid er noen hjemme på grunn av hjemmekontor. Hun får masse nærhet, rutiner og trygghet, og det smitter veldig over på hvordan hun oppfører seg. Det er nok mest meg som syns det er litt skummelt å bli dømt før folk faktisk har møtt henne. Jeg vet jo at hun er en fantastisk hund, men man hører så mye forskjellig, og jeg vil ikke at noen skal misforstå situasjonen. Jeg kommer til å fortelle oppdretteren om Diva når vi vet at sjansen er større for at vi faktisk får valpen, så det ikke blir unødvendig stress eller misforståelser. Men det du skriver roer meg veldig. Det er godt å høre at en trygg voksenhund som Diva faktisk kan være et pluss, og ikke noe negativt.
    • Det du beskriver er dessverre ganske vanlig hos valper i den alderen, og det betyr ikke at du har gjort noe feil. Noen valper takler alenetrening helt fint, mens andre trenger mye lengre tid enn det «boka» legger opp til. Det viktigste nå er å unngå at han får panikk hver gang du går, for det kan gjøre treningen tyngre for dere begge. Når en valp hyler sammenhengende i 30 minutter, så er det et tegn på at han ikke er klar for det nivået av alenetid ennå. Det handler ikke om stahet, men om at han blir oppriktig stresset. Da er det lurt å gå noen steg tilbake i treningen og gjøre det lettere for ham. Noen ting som ofte hjelper: •     Start helt på nytt med bittesmå steg, og hold deg på det nivået han faktisk mestrer. Det kan være 5 sekunder, 10 sekunder, 30 sekunder – det er helt greit. Det viktigste er at han opplever at du alltid kommer tilbake før han får panikk. •     Unngå bur akkurat nå, siden du allerede ser at det gjør ham mer stresset. Det er ikke alle valper som finner ro der. •     Gi ham et mindre område, men ikke bur. Et valperom, grind eller et avgrenset område kan gjøre det lettere for ham å finne ro. •     Tren på ro før du går. Mange valper blir mer stresset hvis det skjer mye aktivitet rett før du forlater leiligheten. •     Gå ut og inn mange ganger uten at det betyr noe. Ta på sko, gå ut, kom inn igjen. Gjenta til det blir kjedelig for ham. •     Bruk lyder som gjør at han ikke føler seg helt alene. Radio, hvit støy eller en vifte kan hjelpe noen valper. Når det gjelder jobbsituasjonen: Det er helt forståelig at du må på jobb, men valper på 15 uker klarer som regel ikke å være alene i lange perioder uten at det går utover tryggheten deres. Hvis det finnes noen muligheter for midlertidig hjelp nabo, familie, hundepasser et par timer, eller en venn som kan stikke innom, så kan det gjøre en enorm forskjell mens dere trener. Du gjør så godt du kan, og det er tydelig at du prøver å gjøre dette riktig. Det viktigste nå er å ta det i hans tempo og unngå at han får panikkopplevelser som setter dere tilbake. Det blir bedre, men noen valper trenger litt mer tid og litt mer støtte i starten. eller så vil du oppleve med at du vil få en hund som er stresset og kan bli `farlig` når han blir stor. om du har skaffet deg valp og ikke viste at valpen ikke kan være alene, så kanskje tenke på å sette den bort til noen som kan ta seg av den til den har blitt større. veit mange kan få det til og funke. men fleste hunder som vokser opp med å være alenen så mange timer av dagen sliter ofte med stress og sånnt ting.  det er ikke enkelt men noen ganger må man tenke på dyre og ikke seg selv, så kan være lurt å kanskje finne noen. se eter barnevakt eller hundebarnehage. for å sette en liten valp så lenge alene er ikke bra for han. jeg håper du finner ut av det og at han slipper unna å bli en nærvøs hund som voksen. ikke ment vondt eller sårende 
    • Det er jo nettopp det jeg sier, at de færreste har mulighet til å være hjemme fra jobb i 6 mnd. Hvis du leser litt rundt på forumet her vil du se ulike løsninger. Noen har med hunden i bil og lufter i pausene. Såklart uaktuelt i denne kulden. Noen har venner, naboer eller familie som passer halv dag eller stikker innom og lufter. Noen har hjemmekontor eller kan ta med hund på jobb. Når man er flere i familien har man kanskje mulighet for å tilpasse slik at noen starter sent på jobb, andre tidlig, og/eller har barn som kommer hjem fra skolen og lufter hund. Det er mange løsninger. Men det er ikke naturlig å forvente at den 4 mnd gammel valp skal kunne være alene hjemme en hel arbeidsdag. Om du ikke har mulighet for å tilrettelegge dette er det stor fare for at hunden utvikler separasjonsangst og ikke kan være alene i det hele tatt. Det er 20 år siden jeg fikk min første  hund, jeg har vært aktiv i hundesport og ulike hundemiljøer, og alle som har skaffet seg valp har planer og løsninger for dette. Som du også vil finne på forumet her vil alle som spør bli anbefalt å ha en plan og ikke forvente at en valp kan være alene hjemme en hel arbeidsdag.  Og så kan du jo se på finn.no hvor mange unghunder som omplasseres fordi de ikke "får tiden til å gå opp". Det er mange av disse "normale menneskene" som ikke har hatt en god plan for alenetreningen når de har skaffet seg hund.
    • Ja, jeg går gode turer først, og aktiviserer han. Gir han kong eller tyggebein når jeg går. Prøvd å lage en god rutine hjemme.  Men at du sier jeg skal levere hunden tilbake fordi jeg må på jobb, det blir for dumt! Han er 4 mndr, og ytterst få mennesker har mulighet til å være så lenge hjemme.  Rart så mange bikkjer klarer seg greit i hverdagen egentlig,  mtp at alle må være hjemme minimum 6 mndr(noe ganske få har vært..)  Og ikke alle har mulighet for å dra hjem fra jobb i lunsjen, eller ha bikkja med på jobb.. Hvor er dere normale mennesker med hund henn? Er dere ikke på forumer kanskje? Er dere jeg gjerne ville hørt fra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...