Gå til innhold
Hundesonen.no

Straff og eksteriør


ingar

Recommended Posts

Inspirert av en annet innlegg tar jeg det opp. Det er ikke uvanlig å se at hunden bli straffet fysisk i forbindelse med eksteriør både trening og utstilling. Rykk i bånd, klyp i ører, kinn osv. for å få pelsen til å "skjerpe" seg. Når jeg tar det opp, får jeg høre at jeg får holde meg til lydighet, for eksteriør har jeg ikke greie på. Javel.. greit.. finns det andre regler for "læring" i eksteriør en det gjør til vanlig? Noen som har synspunkter?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Inspirert av en annet innlegg tar jeg det opp. Det er ikke uvanlig å se at hunden bli straffet fysisk i forbindelse med eksteriør både trening og utstilling. Rykk i bånd, klyp i ører, kinn osv. for å få pelsen til å "skjerpe" seg. Når jeg tar det opp, får jeg høre at jeg får holde meg til lydighet, for eksteriør har jeg ikke greie på. Javel.. greit.. finns det andre regler for "læring" i eksteriør en det gjør til vanlig? Noen som har synspunkter?

Gjør de virkelig det? Påfører hunden fysisk smerte, såkalt positiv straff, for at den skal bli enda penere? For et skautroll som meg, høres dette helt bortinatta ut! Jeg er jammen glad for at jeg har verdens vakreste bikkje helt naturlig!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hmmm... sraff er ikke aktuelt i ustillingsringen for min egen del. Er ikke blandt de som driver mest med denne "sporten", men får med meg litt på vestlandet.

Selv har jeg trent inn alt med hjelp av shaping, nå er jeg jo så heldig at hunden min selger seg ganske billig for klikk og pølse, han er til tider verre enn labradoren...

Dersom fysisk straff er noe som forekommer ofte i utstillingsringen synes jeg det burde vært slått ned på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg for min del har ikke merket noe mer av den slags i utstillingsringen enn i LP-ringen for å si det sånn, heller omvendt. Nå tenker jeg ikke akkurat på i ringen da, men under trening. Så at den slags forekommer i forbindelse med utstilling også, som i all annen hundesport, sjokkerer meg ikke, men det betyr ikke at jeg ikke synes det er usmakelig. For det gjør jeg.

Personlig synes jeg om mulig det er enda viktigere å trene positivt i forbindelse med utstilling enn med lydighet, nettopp fordi poenget er å få hunden til å vise seg best mulig, og det gjør den da så absolutt ikke om den går rundt og er redd. Skjønner ikke hvorfor folk ikke heller kan ta seg bryet med å faktisk lære hunden hvordan de vil at den skal oppføre seg?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har sett masse av dette i eksteriør ringen, så noen ganger blir jeg rett og slett dårlig av å sitte på sidelinjen og se på.

Hunder får en fing stikket her og der for å stå penere, blir revet i pelsen for å løfte hodet, aaaltfor stramt bånd så den nærmest mister bakke kontakt, hund som får halen SLÅTT ned pga haleføringen er for høy...Ja that sort of stuff.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har sett mye rart men selv så bruker jeg gjerne å ta et lett napp i båndet om hundene finner ut at lukten på bakken/gulvet er mer innteresang en meg og godbiten.

Men når jeg ser på dem som heiser opp hundene så de ikke er nedpå omtrent med forbeina så lurer jeg virkelig på hva bevegelser dommeren vurderer på de hundene(den som svever finest kanskje?).

Selv har jeg funnet ut at når jeg stiller Aiwa og dommer skal se på tenner så er det en fordel å holde henne litt på siden av halsen(ikke hardt altså) for hun vrir seg unna hele tiden(har aldri likt å vise tenner til andre en mor) men hun blir ikke noe sur eller noe slikt forde om jeg gjør det og står finere om jeg holder henne slik når vi skal vise tenner.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så en del av det å heise opp hunden til stående stilling med rykk i pelsen og ryggskinnet i dag på fuglehundutstillingen. Men helt ærlig, dette er ikke straff, men en måte å få hunden til å gjøre det en vil på. istedet for å løfte hunden fra under magen, tok de tak i ryggskinnet. Ikke det at bikkja sto selv om de gjorde dette..De gjør det ikke får å straffe hunden. men det påfører ubehag. Jeg trur slike ting som dette er ting handlerne ikke tenker over at de gjør liksom.tenker ikke over at det faktisk blir å påføre ubehag, og at hunden dermed kanskje forbinder utstilling osv med akkurat dette ubehaget.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har vel aldri sett annet enn at de tar båndet høyt på hunden når de løper for at de skal løfte på hodet. For min egen del må jeg gjøre dette for at ikke hunden ska ha nesa i bakken!

Dette andre er kanskje mer aktuelt på andre raser?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så en del av det å heise opp hunden til stående stilling med rykk i pelsen og ryggskinnet i dag på fuglehundutstillingen. Men helt ærlig, dette er ikke straff, men en måte å få hunden til å gjøre det en vil på. istedet for å løfte hunden fra under magen, tok de tak i ryggskinnet. Ikke det at bikkja sto selv om de gjorde dette..De gjør det ikke får å straffe hunden. men det påfører ubehag. Jeg trur slike ting som dette er ting handlerne ikke tenker over at de gjør liksom.tenker ikke over at det faktisk blir å påføre ubehag, og at hunden dermed kanskje forbinder utstilling osv med akkurat dette ubehaget.

Hva med å lære hunden å stå FØR man drar den med på utstilling?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enormt mange som straffer i utstillingsringen!

Jeg stiller en del hunder for andre, og får som oftest beskjed om å nykke i båndet om hunden skulle dra eller lignende. Det virker som om veldig mange gjør det slik i utstillingsmiljøet.

Heldigvis er det flere og flere som benytter seg av positiv forsterkning også i dette miljøet. For emg med labrador er det superviktig at hunden står og logrer så halen nesten detter av, og der scorer Cita høyt :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Tok bilder i dag, med tanke på dagboken, og innså at det ikke er noe nytt å melde, utover ny frisyre. Spanielørene måtte vike i varmen. Nyfrisert Edeward i solnedgang   
    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...