Gå til innhold
Hundesonen.no

Straff og eksteriør


ingar

Recommended Posts

Inspirert av en annet innlegg tar jeg det opp. Det er ikke uvanlig å se at hunden bli straffet fysisk i forbindelse med eksteriør både trening og utstilling. Rykk i bånd, klyp i ører, kinn osv. for å få pelsen til å "skjerpe" seg. Når jeg tar det opp, får jeg høre at jeg får holde meg til lydighet, for eksteriør har jeg ikke greie på. Javel.. greit.. finns det andre regler for "læring" i eksteriør en det gjør til vanlig? Noen som har synspunkter?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Inspirert av en annet innlegg tar jeg det opp. Det er ikke uvanlig å se at hunden bli straffet fysisk i forbindelse med eksteriør både trening og utstilling. Rykk i bånd, klyp i ører, kinn osv. for å få pelsen til å "skjerpe" seg. Når jeg tar det opp, får jeg høre at jeg får holde meg til lydighet, for eksteriør har jeg ikke greie på. Javel.. greit.. finns det andre regler for "læring" i eksteriør en det gjør til vanlig? Noen som har synspunkter?

Gjør de virkelig det? Påfører hunden fysisk smerte, såkalt positiv straff, for at den skal bli enda penere? For et skautroll som meg, høres dette helt bortinatta ut! Jeg er jammen glad for at jeg har verdens vakreste bikkje helt naturlig!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hmmm... sraff er ikke aktuelt i ustillingsringen for min egen del. Er ikke blandt de som driver mest med denne "sporten", men får med meg litt på vestlandet.

Selv har jeg trent inn alt med hjelp av shaping, nå er jeg jo så heldig at hunden min selger seg ganske billig for klikk og pølse, han er til tider verre enn labradoren...

Dersom fysisk straff er noe som forekommer ofte i utstillingsringen synes jeg det burde vært slått ned på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg for min del har ikke merket noe mer av den slags i utstillingsringen enn i LP-ringen for å si det sånn, heller omvendt. Nå tenker jeg ikke akkurat på i ringen da, men under trening. Så at den slags forekommer i forbindelse med utstilling også, som i all annen hundesport, sjokkerer meg ikke, men det betyr ikke at jeg ikke synes det er usmakelig. For det gjør jeg.

Personlig synes jeg om mulig det er enda viktigere å trene positivt i forbindelse med utstilling enn med lydighet, nettopp fordi poenget er å få hunden til å vise seg best mulig, og det gjør den da så absolutt ikke om den går rundt og er redd. Skjønner ikke hvorfor folk ikke heller kan ta seg bryet med å faktisk lære hunden hvordan de vil at den skal oppføre seg?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har sett masse av dette i eksteriør ringen, så noen ganger blir jeg rett og slett dårlig av å sitte på sidelinjen og se på.

Hunder får en fing stikket her og der for å stå penere, blir revet i pelsen for å løfte hodet, aaaltfor stramt bånd så den nærmest mister bakke kontakt, hund som får halen SLÅTT ned pga haleføringen er for høy...Ja that sort of stuff.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har sett mye rart men selv så bruker jeg gjerne å ta et lett napp i båndet om hundene finner ut at lukten på bakken/gulvet er mer innteresang en meg og godbiten.

Men når jeg ser på dem som heiser opp hundene så de ikke er nedpå omtrent med forbeina så lurer jeg virkelig på hva bevegelser dommeren vurderer på de hundene(den som svever finest kanskje?).

Selv har jeg funnet ut at når jeg stiller Aiwa og dommer skal se på tenner så er det en fordel å holde henne litt på siden av halsen(ikke hardt altså) for hun vrir seg unna hele tiden(har aldri likt å vise tenner til andre en mor) men hun blir ikke noe sur eller noe slikt forde om jeg gjør det og står finere om jeg holder henne slik når vi skal vise tenner.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så en del av det å heise opp hunden til stående stilling med rykk i pelsen og ryggskinnet i dag på fuglehundutstillingen. Men helt ærlig, dette er ikke straff, men en måte å få hunden til å gjøre det en vil på. istedet for å løfte hunden fra under magen, tok de tak i ryggskinnet. Ikke det at bikkja sto selv om de gjorde dette..De gjør det ikke får å straffe hunden. men det påfører ubehag. Jeg trur slike ting som dette er ting handlerne ikke tenker over at de gjør liksom.tenker ikke over at det faktisk blir å påføre ubehag, og at hunden dermed kanskje forbinder utstilling osv med akkurat dette ubehaget.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har vel aldri sett annet enn at de tar båndet høyt på hunden når de løper for at de skal løfte på hodet. For min egen del må jeg gjøre dette for at ikke hunden ska ha nesa i bakken!

Dette andre er kanskje mer aktuelt på andre raser?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så en del av det å heise opp hunden til stående stilling med rykk i pelsen og ryggskinnet i dag på fuglehundutstillingen. Men helt ærlig, dette er ikke straff, men en måte å få hunden til å gjøre det en vil på. istedet for å løfte hunden fra under magen, tok de tak i ryggskinnet. Ikke det at bikkja sto selv om de gjorde dette..De gjør det ikke får å straffe hunden. men det påfører ubehag. Jeg trur slike ting som dette er ting handlerne ikke tenker over at de gjør liksom.tenker ikke over at det faktisk blir å påføre ubehag, og at hunden dermed kanskje forbinder utstilling osv med akkurat dette ubehaget.

Hva med å lære hunden å stå FØR man drar den med på utstilling?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enormt mange som straffer i utstillingsringen!

Jeg stiller en del hunder for andre, og får som oftest beskjed om å nykke i båndet om hunden skulle dra eller lignende. Det virker som om veldig mange gjør det slik i utstillingsmiljøet.

Heldigvis er det flere og flere som benytter seg av positiv forsterkning også i dette miljøet. For emg med labrador er det superviktig at hunden står og logrer så halen nesten detter av, og der scorer Cita høyt :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hei! Med straff mener jeg noe som avbryter og på sikt reduserer den uønskede adferden. Hva det er og hvor hard straffen er vil selvsagt avhenge av hund og situasjon. For mitt eget vedkommende er det i en del tilfeller nok med et bestemt "nei" for å avbryte stirringen. Men det er jo per def straff det også. Ja, leash-pop kan funke på noen hunder, men i slike situasjoner er min erfaring at man også bør være litt forsiktig med det, da leash-pop faktisk også kan trigge utagering.   Ja, enig i det du sier om å bruke metode som kan utvikle stress ved passering. Det er også noe av grunnen til at jeg bruker motbetinging når avstanden er stor nok. Jeg har forøvrig god erfaring med å benytte motbetinging på langt mindre avstand etter å ha straffet tidligere. Dermed unngår man også stress og at hunden assosierer motgående hunder med noe negativt.   PS! Veldig bra jobbet at det har funket for deg kun med motbetinging.
    • Jeg tenker det kommer an på hunden. ..og hva du mener med straff. Er det en innarbeidet lyd som indikerer avbryt, ellers..? Hva ellers?  Fra YouTube ser det ut som såkalt "leash pop" fungerer på mange hunder. Det finnes jo mange grader av det, det trenger ikke være så kraftig at det gjør vondt, og det kan fungere som Caesar Millans: "Tssscht!" for å få kontakt på en måte som ikke fungerer som belønningsmarkør, men advarsel om at nå blir jeg sur og det blir kjip stemning her? Mange hunder tar det til seg at fører er misfornøyd. Mer interessant å gjøre fører happy. Så er det andre hunder som ikke kunne brydd seg mindre om det.  Personlig er jeg skeptisk til å gjøre noe hunden kan utvikle stress ifbm passeringer av. Motbetinging har alltid fungert for meg, men det kan som du sier ta tid, og jeg vet om TO meget erfarne som ikke har lykkes med den metoden på sine hunder selv etter to år med konsekvent trening, så 🤷🏼‍♀️ Privattimer med erfaren instruktør?    Edit: Av alternativ adferd virker sitt litt kjedelig. Hvor mye begeistring og belønning er hunden vant med at en plain sitt utløser? Jobbe den opp litt om det har gått rutine i den?
    • Hei! Slik jeg ser det er det i hovedsak tre metoder hvis man har passeringsproblemer: 1) motbetinging/sladring, 2) alternativ adferd (f eks sitt eller fot), 3) straffe uønsket adferd (f eks straffe/avbryte stirring, da det gjerne er steget før utagering). 2) og 3) kan selvsagt overlappe, f eks om man vil kreve en alternativ adferd. Men så til spørsmålet: Er motbetinging uforenlig med å straffe uønsket adferd? I utgangspunktet skjønner jeg at man vil svare at metodene er helt uforenlige. Jeg mener at motbetinging i utgangspunktet er en fantastisk metode, uten risikoen for uønskede "bivirkninger" hvis det gjøres riktig. Problemet med motbetinging er at det tar lang tid å komme i mål og i hverdagen vil man gjerne, selvsagt litt avhengig av hvor man bor, møte en hund som er så nær at motbetinging ikke funker. I disse tilfellene vil jeg heller avbryte/straffe stirring for å være i forkant, og så kreve at hunden min følger meg forbi, og deretter belønne rett adferd når fokuset er på meg. Dette kan virke som nærmest det motsatte av motbetinging, men det er stor forskjell på å se/registrere den andre hunden og å stirre på den. Når avstanden er stor nok vil jeg imidlertid benytte motbetinging for å passere. Tenker dere at jeg kombinerer metoder som er uforenlige? Burde jeg heller bruke kun én av dem?
    • En han. Har merket meg at andelen testosteron på kurs og trening er påfallende mye lavere enn østrogen. Ofte er det eneste testosteronet til stede i følge med sin mykere halvdel, som har dratt dem dit. Resten av testosteronet kom ferdig utlært og er ute med hundene løse i parken, hilser på fremmede i bånd, og deler villig sin ekspertise med random damer som antakelig ikke kan like mye om hund som dem selv.  #notallmen men når den taggen føles nødvendig..
    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...