Gå til innhold
Hundesonen.no

Klikker


Cavalier&Collie

Recommended Posts

  • Svar 83
  • Created
  • Siste svar

Oi, ser at jeg har misforstått. Trodde det var ytringsfrihet i Norge, skjønner du :wink:

Folk blir bare veldigt provosert når du skrive sånn..

også ende det med ein jævlige diskusjon..

Hvis det ikje va heile meiningå med det då.. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Den skal selvsagt prøve, men i en treningssituasjon, så vil ikke jeg at den skal drive å gjøre alt mulig annet som vi allerede har en kommando for. Stimuluskontroll vil si at hunden alltid gjør det den skal under den bestemte kommandoen, og at den ikke gjør dette ellers, eller når du gir en annen kommando. Altså hvis jeg sier fiskeboller, så skal den ikke legge seg, hvis den har stimuluskontroll på kommandoen dekk.

Vet hva stimulanskontroll er, og til en viss grad er det supert å ha det. Altså at hun skiller på kommandoene. Men om jeg ikke har 100% stimulanskontroll på alle øvelsene så har ikke det noe å si for meg. Har liksom ikke noe å si at når jeg trener med Tinka og vil ha henne til å tilby en atferd, så gir hun labb selv om jeg ikke har sagt kommandoen for å gi labb. Utrolig kronglete forklart, men håper du skjønte hva jeg mente...?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vet hva stimulanskontroll er, og til en viss grad er det supert å ha det. Altså at hun skiller på kommandoene. Men om jeg ikke har 100% stimulanskontroll på alle øvelsene så har ikke det noe å si for meg. Har liksom ikke noe å si at når jeg trener med Tinka og vil ha henne til å tilby en atferd, så gir hun labb selv om jeg ikke har sagt kommandoen for å gi labb. Utrolig kronglete forklart, men håper du skjønte hva jeg mente...?

Joda, jeg skjønner det! Er jo forskjellig hva man vil ha her i livet! Jeg vil heller ikke ha stimuluskontroll på alt, f.eks ikke få "kom hit" for jeg vil jo at hun skal komme selv om jeg ikke roper :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tina: Det du skrev med at du havde prøvet og bruge klikkeren på kæresten. Det er sikkert en god ide. Men så er det jeg tænker lidt. Din kæreste ved at du kræver noget af ham, og jeg vil påstå at et menneske har MEGET mere hjerne end en hund. Men hvis jeg vil have rocky til at snurre rundt, og så klikker når han svinger sig lidt på siden, hvordan ved han så at jeg vil have ham helt rundt når jeg belønner at han bare gør øvelsen halvt?

Han ved jo ikke at jeg kræver noget af ham.. Som din kæreste vidste. Hehe..

Måske er det mig som undervurderer hunden, men syns dette virker som lidt spild af tid, hvis jeg i stedet kan bruge kommunikation med hunden istedet for et klik. For hvis jeg ikke bruger klikker, så sammenarbejder jeg jo med hunden, den tar kontakt til mig for og følge med hvad det er jeg egentlig vil have den til. Med klikkeren gør han jo bare det han har lyst til indtil han endelig snurrer rundt. Det må da ta længere tid med klikkeren??

Men men jeg vil stadig prøve dette, og se forskellen. Så kan jeg bedre gå ind i diskussionen, for jeg kan på ingen måte si at klikker er tull og lign hvis jeg ikke har prøvet metoden helt ud.

:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tina: Det du skrev med at du havde prøvet og bruge klikkeren på kæresten. Det er sikkert en god ide. Men så er det jeg tænker lidt. Din kæreste ved at du kræver noget af ham, og jeg vil påstå at et menneske har MEGET mere hjerne end en hund. Men hvis jeg vil have rocky til at snurre rundt, og så klikker når han svinger sig lidt på siden, hvordan ved han så at jeg vil have ham helt rundt når jeg belønner at han bare gør øvelsen halvt?

Han ved jo ikke at jeg kræver noget af ham.. Som din kæreste vidste. Hehe..

Måske er det mig som undervurderer hunden, men syns dette virker som lidt spild af tid, hvis jeg i stedet kan bruge kommunikation med hunden istedet for et klik. For hvis jeg ikke bruger klikker, så sammenarbejder jeg jo med hunden, den tar kontakt til mig for og følge med hvad det er jeg egentlig vil have den til. Med klikkeren gør han jo bare det han har lyst til indtil han endelig snurrer rundt. Det må da ta længere tid med klikkeren??

Men men jeg vil stadig prøve dette, og se forskellen. Så kan jeg bedre gå ind i diskussionen, for jeg kan på ingen måte si at klikker er tull og lign hvis jeg ikke har prøvet metoden helt ud.  

:)

Det tar ikke lang tid før hunden skjønner poenget med klikkeren. Hvis du skal "klikkertrene" et menneske kan du bare si til ham/henne hva poenget med klikkeren er. Du kan ikke si det til hunden på samme måte, så man får lære den det praktisk i stedet. Det pleier å gå fort.

Du shaper en øvelse når du skal lære den inn. La oss ta f.eks. å snurre rundt fordi det var brukt før. Aller først klikker du og belønner for at hunden snur hodet litt til siden. Etter at du har klikket og belønnet for det et par-tre ganger skjønner hunden hva du vil at den skal gjøre. Da blir han kanskje litt mer ivrig, og snur hodet mye til siden. Når du får et slags gjennombrudd - at hunden på en måte går opp på neste nivå i øvelsen - kan du gjerne gi hunden ekstra mye belønning (jackpot som det heter på klikkerspråket). Etterhvert klikker du bare for de gangene han snur seg mest til siden. Til slutt snur han forbena, kroppen og bakbena og tar hele runden rundt.

Klikkeren er innmari effektiv, men man må være presis når man klikker. Man får det man forsterker, ikke det man mente å forsterke.

Anbefaler absolutt å prøve! Man trenger slett ikke å gå rundt med klikker i hånda hele tiden selv om man bruker klikkeren under innlæring av triks og nye øvelser.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Helt enig med wesminster! Hun forklarer det meget bedre end jeg! Har du introduceret klikkeren ordentligt ved hunden ligesom min kæreste gjorde at jeg vil have den til at gøre noget og så tilbyder den adfærd for at opnå klik og dermed belønning. HVIS du klikker på det rigtige tidspunkt lærer hunden meget hurtigt hvad du vil have den til!

... det jeg ville med mit eksempel med var faktisk at få dig til at indse hvor vigtig timing er... ikke at afgøre om Espen eller Rocky lærer hurtigst! Man kan hurtigt komme til at forstærke det forkerte hvis man ikke klikker PRÆCIS når hunden gør det rigtige! Så jeg ville egentlig bare foreslå denne metode til at afprøve din timing.

Og så vil jeg lige tilføje at shaping jo ikke er den eneste klikkermetode der findes, så hvis du ikke bryr dig om den kan du jo modificere den... træning er jo hvad vi gør det til!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vet hva stimulanskontroll er, og til en viss grad er det supert å ha det. Altså at hun skiller på kommandoene. Men om jeg ikke har 100% stimulanskontroll på alle øvelsene så har ikke det noe å si for meg. Har liksom ikke noe å si at når jeg trener med Tinka og vil ha henne til å tilby en atferd, så gir hun labb selv om jeg ikke har sagt kommandoen for å gi labb. Utrolig kronglete forklart, men håper du skjønte hva jeg mente...?

Joda, jeg skjønner det! Er jo forskjellig hva man vil ha her i livet! Jeg vil heller ikke ha stimuluskontroll på alt, f.eks ikke få "kom hit" for jeg vil jo at hun skal komme selv om jeg ikke roper :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jamen hvordan får i jeres hunde til at spise maten dems :wink: For der må gå mange gobiter på dette, hvis man skal klikke hver gang han bare snur hodet til siden :?

Nå gjør det ikke noe om Rocky tar på, men hva med deres hunder?? Blir de fort overvæktige når i bruger klikker?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg passer alltid på å trene ETTER at Eso har spist ett måltid, enten det er frokost eller "middag". Åsså går jeg en god tur og leker masse med ham etterpå, matlysten kommer fort da skal dere se!:)

Gjorde tabben i begynnelsen at han fikk godbiter rett før han skulle ha mat, da spiste han ikke mange bitene nei.

Og godbitene er ikke store, hehe.. bruker ofte å dele i 2 eller 3 de som er av den største typen jeg. Eso kunne gjort alt for en liten smule altså :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Heidi: du behøver jo heller ikke klikke hele dagen. Og hvis man er bekymret for om ens hund tager på er det såre enkelt: man tager de belønninger hunden får under træningen fra den daglige portion mad. Ganske ligetil faktisk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har aldri hatt problem med at hun ikke vil spise maten sin selv om hun får godbiter utenom, men så er hun jo labrador også.

Du kan gjøre som Tina foreslo: Gi en del av den daglige matdosen.

Ellers så trenger du slett ikke å bruke godbiter som belønning hele tiden. Baller, pipeleker, pinner, en spesiell lyd, skikkelig kosing med eieren og værsågod-kommando til noe hunden har lyst til (løpe bort til en annen hund, få hilse på noen eller noe sånt) fungerer også som belønning. Du kan bruke alt, så lenge hunden digger det og gidder å jobbe for å få det. :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ellers så trenger du slett ikke å bruke godbiter som belønning hele tiden. Baller, pipeleker, pinner, en spesiell lyd, skikkelig kosing med eieren og værsågod-kommando til noe hunden har lyst til (løpe bort til en annen hund, få hilse på noen eller noe sånt) fungerer også som belønning. Du kan bruke alt, så lenge hunden digger det og gidder å jobbe for å få det. :wink:

Mhm! Har ikke begynt å trene så mye med Billy enda, men på det lille vi har trent har vi brukt både godbit, bamse, tauknute, ball og kosing litt om hverandre. Han setter like stor pris på all belønning! :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Ede er bra i magen igjen, etter en lang periode på kost bedre egnet for gris enn en hund. He doesn't seem to mind ^^ Jeg uttalte nylig at det som en periode har tedd seg som Sir Edeward nå har begynt gjenoppta mange uvaner han hadde som yngre. Kampen om kjøkkenbenken, motvilje mot utgangsstlling, vil ikke slippe leker på kommando. Han har begynt te seg valpete igjen, på alle måter.  When Dickhead Awakes var en boktittel jeg lekte med da jeg planla hundeholdet. Selv om han fortsatt sitter og tisser som en jente og spiser som en toåring, så blir nok de neste sidene i denne dagboken hetende nettopp det.
    • Labrador Golden  Toller?  Det jeg gjorde når e skulle velge rase var å møte opp på treninger/konkurranse jeg synes var spennende og snakke med eiere og observere rasene e likte. Da får en bedre feeling for hvordan rasene er, hvis man møter flere individ av samme rasen. Mitt forslag -lykke til!  
    • Jeg tror hun bjeffer når hun blir stressa. Det brukes som en protest, under stress, som et språk hun bruker for det aller meste nå på sine eldre dager. Det hender hun tisser litt inne,som regel på min side av senga. Hun skjønner ikke helt greia med å gå på do før vi skal dra lenger. Hun er vant til åpen dør til hagen, så vi må følge henne rundt for å passe på at hun gjør det hun må før vi drar. Kom på at hun heller ikke vil være i et annet rom når vi er hjemme. Hun vil ikke ligge og hvile på et annet rom,da må vi være der sammen med henne. Vi hadde en som skulle reparere komfyren her ved to anledninger. Da var mannen oppe med reparatøren,mens jeg og hundene var i kjellerstua og på soverommet. Den ene gangen hadde jeg radioen på,da fikk hun ikke med seg at han kom. Den andre gangen bjeffa hun omtrent hele tiden de tre timene mannen var her. Hun vil ha tilgang til hele huset, slik hun har hatt siden vi flyttet hit for snart 6 år siden, og stengte dører er ikke greit. Da bjeffer hun hele tiden. Hun vil ikke være på soverommet og kjellerstua med stengt dør, ikke på soverommet, og hun vil ha oversikten slik at hun kan gå der hun føler for selv. Hun er fysisk sprek, men jeg er usikker på det mentale. Hun inviterer junior til lek selv,og synes det er veldig gøy en stund,men når hun ikke orker mer,så er hun så mild at hun ikke sier i fra klart nok til den yngste. Og junior er sterkere og naturlig nok mer utholdende,så da blir det for mye for henne. Junior vil mer enn gjerne løpe, leke og herje hele tiden,så vi må inn for å stoppe det ofte. Hun begynner jo å roe seg litt mer, men er fortsatt ganske umoden som lapphunden ofte kan være ganske lenge. Og da blir det mye bjeffing. Da skiller vi de. Det er jo ikke så lett å få gjort når de er alene,og derfor tenker vi det er best for den gamle at de er hver for seg. Men,hun bjeffer når de er alene sammen og junior ligger og sover også,så hvorfor,det vet vi ikke. Det eneste som stopper bjeffingen i alle situasjoner stort sett,er så lenge hun har en frossen kong eller noe annet å tygge på. Da er det som regel stille til hun er ferdig med det, og så er det på igjen med bjeffingen. Hun elsker mat,går helt i transe og koser seg så hun er helt i sin egen verden. Så ja,det er ikke bare en ting, men det mest utfordrende akkurat nå,er at det blir vanskelig når de ikke kan være alene i samme hus. Jeg har prøvd å snakke til henne via kamera for å roe henne når hun bjeffer så mye,men da eskalerer det enda mer fordi hun ikke ser meg. Og junior blir jo med i bjeffekoret,og står da å uler. Vi har heldigvis meget tålmodige naboer, men det går jo ikke i lengden når de hører lyden inn i husene sine i timevis. Jeg synes egentlig løsningen med at den gamle har hele huset med tilgang til kjeller, mens junior har gangen med en kompostgrind mellom de burde være en god løsning, men det synes altså ikke pensjonisten vår at var greit.
    • Hva får hun for stress? Min Odin var også en lettstresset type og fungerte bedre med Eldepryl på sine eldre dager. Jeg tenker det er ganske naturlig at hun foretrekker det vante og trenger kontroll på omgivelsene med alderen. Det trenger ikke å være slutt enda, så lenge hun ikke har mye smerter og virker glad og fornøyd.  Blir det bjeffing om du har dem sammen, men begrenser området, altså ikke hele huset? Yngste begynner jo også å nærme seg voksen, og herjingen vil nok gi seg. Hvor lenge holder de på når de er alene sammen? Jeg tenker kanskje det er like greit for begge, og så får de legge seg og slappe av etterhvert?
    • Junior ligger og sover når hun er alene. Uten lyd. Den eldste har generelt mer og mer lyd med alderen. Gamlemor vil ha tilgang på hele huset slik hun er vant til. Hun finner seg ikke i å bli stengt inne på et rom,som for eksempel soverom/kjellerstue,der hun uansett pleier å legge seg. Døra må være åpen,så hun kan gå opp og ned trappa. De få gangene det har fungert på et slags vis, har junior lagt seg i gangen oppe, og gamlemor har lagt seg frivillig nede. Men,døra kan ikke være igjen mellom dem, for da blir det altså et voldsomt bråk som høres helt inn i huset til naboen.  Merker jo at hun begynner å bli litt gammel, men klarer ikke helt å tolke om hun glemmer litt noen ganger,kanskje. Syn og hørsel er det ingenting galt med,og alle undersøkelser hos veterinær er helt topp.  Har ingen forklaring på hvorfor hun bjeffer hele tiden når de er alene,  for hun er så glad i den lille frøkna. Det kan bli for voldsom leking når lillemor får overtenning, og derfor tenkte vi det var lurt å ha dem adskilt,men det vil gamlemor heller ikke. Spesielt dette prosjektet hun hadde med å meget bestemt jobbe intenst med å skyve bort kompostgrinda mellom dem for å komme seg inn til junior var litt spesielt å se på video.  Hun passer alltid på at junior har det bra, og helt siden valpen var bitteliten,har hun passet på henne som om det var hennes egen. Skal legge til at det er MYE bjeffing fra henne ellers også, ikke når vi er alene i familien, men på det meste annet. Det har blitt betraktelig verre med alder, og vi prøver å skjerme henne så godt vi kan. Vi har på radio så hun ikke skal høre så mye lyder, vi drar for gardinene så hun ikke skal få med seg alt som skjer utenfor osv. Jeg tror kanskje vi har litt skylapper på fordi vi ikke ønsker å se hvor ille lydnivået har blitt med alderen, men vi føler at hvis vi tilrettelegger nok for henne,så er hun fornøyd og har det bra. Og vi ønsker å strekke oss langt for at hun skal ha det bra. Det er mulig at alt handler om at hun er stressa,  kanskje er litt forvirret til tider,og at det er en grunn til at hun ikke klarer å roe seg.  Hun løper opp og ned trappa, bort til vinduene og bjeffer hele tiden. Så kan det bli stille litt,så er det på igjen. Når hun er hos hundepasser,så fungerer det bra, de bryr seg ikke om lyden, og hos veterinæren er hun helt rolig,og sitter med et stort smil på bordet.  På tur er hun helt rolig, ikke en lyd hvis det ikke kommer noen,da. Og inne og ute er hun stille hvis ingen kjører forbi,eller dukker opp på døra. I sommer har hun elsket å ligge hele dagen i skyggen, og sove.  Hun får metacam hver dag fordi vi mistenker artrose i et bein. Og hun får antidepressiva for stress. Beklager,dette ble nok litt rotete,  men vi har altså litt utfordringer med å forstå hva dette handler om. Er det kanskje vi som ikke skjønner at dette egentlig handler om en gammel hund som kanskje bør få slippe snart. Usikker. Faren min og svigerfar mener det.  Jeg har dratt det for langt med en syk hund før, så vi prøver å være veldig åpne for innspill. Hun virker altså som om hun har det bra når alt er kjent og slik det pleide å være. Når hun er alene hjemme slik hun var før når hun var eneste hund i heimen. Det er sjelden hun må være alene hjemme, det er ingen som er på jobb hele dagen lenger. Men,når vi tar med oss mini og drar,ser hun veldig blid ut,og går ned og legger seg med en gang.        
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...