Gå til innhold
Hundesonen.no

Klikker


Cavalier&Collie

Recommended Posts

  • Svar 83
  • Created
  • Siste svar

Oi, ser at jeg har misforstått. Trodde det var ytringsfrihet i Norge, skjønner du :wink:

Folk blir bare veldigt provosert når du skrive sånn..

også ende det med ein jævlige diskusjon..

Hvis det ikje va heile meiningå med det då.. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Den skal selvsagt prøve, men i en treningssituasjon, så vil ikke jeg at den skal drive å gjøre alt mulig annet som vi allerede har en kommando for. Stimuluskontroll vil si at hunden alltid gjør det den skal under den bestemte kommandoen, og at den ikke gjør dette ellers, eller når du gir en annen kommando. Altså hvis jeg sier fiskeboller, så skal den ikke legge seg, hvis den har stimuluskontroll på kommandoen dekk.

Vet hva stimulanskontroll er, og til en viss grad er det supert å ha det. Altså at hun skiller på kommandoene. Men om jeg ikke har 100% stimulanskontroll på alle øvelsene så har ikke det noe å si for meg. Har liksom ikke noe å si at når jeg trener med Tinka og vil ha henne til å tilby en atferd, så gir hun labb selv om jeg ikke har sagt kommandoen for å gi labb. Utrolig kronglete forklart, men håper du skjønte hva jeg mente...?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vet hva stimulanskontroll er, og til en viss grad er det supert å ha det. Altså at hun skiller på kommandoene. Men om jeg ikke har 100% stimulanskontroll på alle øvelsene så har ikke det noe å si for meg. Har liksom ikke noe å si at når jeg trener med Tinka og vil ha henne til å tilby en atferd, så gir hun labb selv om jeg ikke har sagt kommandoen for å gi labb. Utrolig kronglete forklart, men håper du skjønte hva jeg mente...?

Joda, jeg skjønner det! Er jo forskjellig hva man vil ha her i livet! Jeg vil heller ikke ha stimuluskontroll på alt, f.eks ikke få "kom hit" for jeg vil jo at hun skal komme selv om jeg ikke roper :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tina: Det du skrev med at du havde prøvet og bruge klikkeren på kæresten. Det er sikkert en god ide. Men så er det jeg tænker lidt. Din kæreste ved at du kræver noget af ham, og jeg vil påstå at et menneske har MEGET mere hjerne end en hund. Men hvis jeg vil have rocky til at snurre rundt, og så klikker når han svinger sig lidt på siden, hvordan ved han så at jeg vil have ham helt rundt når jeg belønner at han bare gør øvelsen halvt?

Han ved jo ikke at jeg kræver noget af ham.. Som din kæreste vidste. Hehe..

Måske er det mig som undervurderer hunden, men syns dette virker som lidt spild af tid, hvis jeg i stedet kan bruge kommunikation med hunden istedet for et klik. For hvis jeg ikke bruger klikker, så sammenarbejder jeg jo med hunden, den tar kontakt til mig for og følge med hvad det er jeg egentlig vil have den til. Med klikkeren gør han jo bare det han har lyst til indtil han endelig snurrer rundt. Det må da ta længere tid med klikkeren??

Men men jeg vil stadig prøve dette, og se forskellen. Så kan jeg bedre gå ind i diskussionen, for jeg kan på ingen måte si at klikker er tull og lign hvis jeg ikke har prøvet metoden helt ud.

:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tina: Det du skrev med at du havde prøvet og bruge klikkeren på kæresten. Det er sikkert en god ide. Men så er det jeg tænker lidt. Din kæreste ved at du kræver noget af ham, og jeg vil påstå at et menneske har MEGET mere hjerne end en hund. Men hvis jeg vil have rocky til at snurre rundt, og så klikker når han svinger sig lidt på siden, hvordan ved han så at jeg vil have ham helt rundt når jeg belønner at han bare gør øvelsen halvt?

Han ved jo ikke at jeg kræver noget af ham.. Som din kæreste vidste. Hehe..

Måske er det mig som undervurderer hunden, men syns dette virker som lidt spild af tid, hvis jeg i stedet kan bruge kommunikation med hunden istedet for et klik. For hvis jeg ikke bruger klikker, så sammenarbejder jeg jo med hunden, den tar kontakt til mig for og følge med hvad det er jeg egentlig vil have den til. Med klikkeren gør han jo bare det han har lyst til indtil han endelig snurrer rundt. Det må da ta længere tid med klikkeren??

Men men jeg vil stadig prøve dette, og se forskellen. Så kan jeg bedre gå ind i diskussionen, for jeg kan på ingen måte si at klikker er tull og lign hvis jeg ikke har prøvet metoden helt ud.  

:)

Det tar ikke lang tid før hunden skjønner poenget med klikkeren. Hvis du skal "klikkertrene" et menneske kan du bare si til ham/henne hva poenget med klikkeren er. Du kan ikke si det til hunden på samme måte, så man får lære den det praktisk i stedet. Det pleier å gå fort.

Du shaper en øvelse når du skal lære den inn. La oss ta f.eks. å snurre rundt fordi det var brukt før. Aller først klikker du og belønner for at hunden snur hodet litt til siden. Etter at du har klikket og belønnet for det et par-tre ganger skjønner hunden hva du vil at den skal gjøre. Da blir han kanskje litt mer ivrig, og snur hodet mye til siden. Når du får et slags gjennombrudd - at hunden på en måte går opp på neste nivå i øvelsen - kan du gjerne gi hunden ekstra mye belønning (jackpot som det heter på klikkerspråket). Etterhvert klikker du bare for de gangene han snur seg mest til siden. Til slutt snur han forbena, kroppen og bakbena og tar hele runden rundt.

Klikkeren er innmari effektiv, men man må være presis når man klikker. Man får det man forsterker, ikke det man mente å forsterke.

Anbefaler absolutt å prøve! Man trenger slett ikke å gå rundt med klikker i hånda hele tiden selv om man bruker klikkeren under innlæring av triks og nye øvelser.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Helt enig med wesminster! Hun forklarer det meget bedre end jeg! Har du introduceret klikkeren ordentligt ved hunden ligesom min kæreste gjorde at jeg vil have den til at gøre noget og så tilbyder den adfærd for at opnå klik og dermed belønning. HVIS du klikker på det rigtige tidspunkt lærer hunden meget hurtigt hvad du vil have den til!

... det jeg ville med mit eksempel med var faktisk at få dig til at indse hvor vigtig timing er... ikke at afgøre om Espen eller Rocky lærer hurtigst! Man kan hurtigt komme til at forstærke det forkerte hvis man ikke klikker PRÆCIS når hunden gør det rigtige! Så jeg ville egentlig bare foreslå denne metode til at afprøve din timing.

Og så vil jeg lige tilføje at shaping jo ikke er den eneste klikkermetode der findes, så hvis du ikke bryr dig om den kan du jo modificere den... træning er jo hvad vi gør det til!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vet hva stimulanskontroll er, og til en viss grad er det supert å ha det. Altså at hun skiller på kommandoene. Men om jeg ikke har 100% stimulanskontroll på alle øvelsene så har ikke det noe å si for meg. Har liksom ikke noe å si at når jeg trener med Tinka og vil ha henne til å tilby en atferd, så gir hun labb selv om jeg ikke har sagt kommandoen for å gi labb. Utrolig kronglete forklart, men håper du skjønte hva jeg mente...?

Joda, jeg skjønner det! Er jo forskjellig hva man vil ha her i livet! Jeg vil heller ikke ha stimuluskontroll på alt, f.eks ikke få "kom hit" for jeg vil jo at hun skal komme selv om jeg ikke roper :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jamen hvordan får i jeres hunde til at spise maten dems :wink: For der må gå mange gobiter på dette, hvis man skal klikke hver gang han bare snur hodet til siden :?

Nå gjør det ikke noe om Rocky tar på, men hva med deres hunder?? Blir de fort overvæktige når i bruger klikker?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg passer alltid på å trene ETTER at Eso har spist ett måltid, enten det er frokost eller "middag". Åsså går jeg en god tur og leker masse med ham etterpå, matlysten kommer fort da skal dere se!:)

Gjorde tabben i begynnelsen at han fikk godbiter rett før han skulle ha mat, da spiste han ikke mange bitene nei.

Og godbitene er ikke store, hehe.. bruker ofte å dele i 2 eller 3 de som er av den største typen jeg. Eso kunne gjort alt for en liten smule altså :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Heidi: du behøver jo heller ikke klikke hele dagen. Og hvis man er bekymret for om ens hund tager på er det såre enkelt: man tager de belønninger hunden får under træningen fra den daglige portion mad. Ganske ligetil faktisk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har aldri hatt problem med at hun ikke vil spise maten sin selv om hun får godbiter utenom, men så er hun jo labrador også.

Du kan gjøre som Tina foreslo: Gi en del av den daglige matdosen.

Ellers så trenger du slett ikke å bruke godbiter som belønning hele tiden. Baller, pipeleker, pinner, en spesiell lyd, skikkelig kosing med eieren og værsågod-kommando til noe hunden har lyst til (løpe bort til en annen hund, få hilse på noen eller noe sånt) fungerer også som belønning. Du kan bruke alt, så lenge hunden digger det og gidder å jobbe for å få det. :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ellers så trenger du slett ikke å bruke godbiter som belønning hele tiden. Baller, pipeleker, pinner, en spesiell lyd, skikkelig kosing med eieren og værsågod-kommando til noe hunden har lyst til (løpe bort til en annen hund, få hilse på noen eller noe sånt) fungerer også som belønning. Du kan bruke alt, så lenge hunden digger det og gidder å jobbe for å få det. :wink:

Mhm! Har ikke begynt å trene så mye med Billy enda, men på det lille vi har trent har vi brukt både godbit, bamse, tauknute, ball og kosing litt om hverandre. Han setter like stor pris på all belønning! :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...