Gå til innhold
Hundesonen.no

Hunden min ble angrepet utafor REMA


Kiefher

Recommended Posts

er jeg ute å går tur å må i butikken så er det ikke værre enn at jeg tar han under armen.. men dere med litt større hunder syns jeg kan ta den butikkturen når dere har hunden hjemme eller har noen med som kan passe på hunden! Det er jo helt ansvarsløst og binde hunden utenfor en butikk!

Hadde jeg jobbet i en matvarebutikk og noen hadde kommet inn med hunden på armen så måtte de pent ha pellet seg ut igjen, det finnes grunner til at det er forbudt(uansett størrelse på hunden).

Hadde en butikk tillat dette og mattilsynet tilfeldighvis hadde kommet på innspeksjon(noe de fint kan gjøre uten å gi beskjed på forrhånd) mens det var en i butikken å handlet med en hund på armen uten at betjeningen hadde brydd seg så stakkers butikkeier da altså.

Så har du hund med inn i butikken så er det minst like ulovlig som å binden hunden ved inngangsdøren.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 97
  • Created
  • Siste svar

Jeg har for lenge siden skjønt at mitt hundehold aldri vil bli perfekt. Bl.a. hender det at hunden er med på butikken. Da binder jeg henne under trappa til blomsterbutikken (den er stengt når vi er der), så hun ikke synes fra veien, eller inngangen til butikken. Der ligger hun musestille til jeg kommer ut igjen. Dette er en hund som hang i båndet og hylte i tilsvarende situasjoner for, tja, snart et år siden. Da var det et styr med at vi alltid måtte være to. En sto utenfor med bikkjene, mens en var inne.

Nå kan Fibi vente pent og da gjør hun det når det passer sånn. Det er to butikker her i bygda. De ligger like langt fra der vi bor i hver sin retning. Begge er i enden på en passe lang luftetur. Går vi den andre turen, så binder jeg henne i et gjerde langt unna parkeringsplass og inngang. Der ligger hun pent og ser etter meg til jeg kommer tilbake. Selvfølgelig løper jeg fort inn og henter bæsjeposer og brød, eller dopapir og skynder meg ut igjen.

Prøver å unngå handling med hund på tur, men det hender. Det gjør det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

Jeg hadde ALDRI bundet hunden min utenfor butikken uten en som passer på.... tenk hvis noen sparker til hunden f.eks. eller noen smeller noe utenfor, så kan man risikere å få en skuddredd hund i tillegg.... nei, bind aldri hunden utenfor butikken...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nok en god grunn til å aldri binde hunden utenfor butikken eller andre steder.... :P

Men jeg hadde gjella schäferen jeg og... :P

Ja, gjelle på schäferen i noen sekunder(eller min) :P ,

og eieren om jeg hadde funnet h*n! Og det kunne godt vært i noen timer! :P

Jeg kan bli så irritert på mennesker som har en hund løs uten å ha kontroll! :P Er jo til syvende å sist eieren som har skylda! :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 3 weeks later...

nå syns jeg faktisk ikke syndt på deg, bare hunden din som måtte utsettes for denne opplevelsen! du kan jo egentlig bare takke deg selv.. tiden da det var greit å binde hunden aleine rett utenfor en butikk er over, det er faktisk ikke lov en gang, hvis du ikke har fått det med deg? men da bør du kanskje ta en nærmere titt på hundeloven eller? men du får gå å denge løs på schæferen da vettu... modent skrevet av deg det... for det er vel kanskje ikke bedre å ta dette opp med eieren, som ikke hadde kontroll på hunden sin? men på den annen side så har du jo ikke så mye du skulle sagt, brøyt jo like mye loven du så.... nei, neste gang du går i butikken bør du kanskje la hunden bli hjemme?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du må lese den loven litt bedre tror jeg :wub:

§ 5. Forbud mot å gå fra bundet hund

Hundeholderen skal ikke gå fra en bundet hund rett ved inngangen til en bygning som er åpen for allmennheten eller ved lekeplasser.

Altså det er lov å binde hunden utenfor butikker og slikt så lenge det ikke er rett utenfor inngangen.

I skrivende stund finnes det ingen rettspraksis som bestemmer hvor langt "rett ved inngangen til en bygning" er i lovens forstand.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skjønner ikke at folk tør å binde de utenfor butikken eller noe jeg.. Jeg har gjort det engang, utenfor Esso men da sto jeg i døra å spurte om jeg hun dama kunne hente brusen og om jeg kunne betale her :icon_redface:

Man bør la være å binde hundene sine utenfor butikken!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Christine

En kamerat bandt bikkja si utenfor butikken for rundt 4 år siden. Det var det siste han så til den hunden. Den var stjålet da han kom ut, og siden det har ingen sett den...

Stakars hund, og eier for den saksskyld :icon_redface:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I skrivende stund finnes det ingen rettspraksis som bestemmer hvor langt "rett ved inngangen til en bygning" er i lovens forstand.

Ja det har du veldig rett i og rett ved inngengen ser jeg som på rett ved inngangen så om du binder hunden ti meter fra inngangen så er den ikke rett ved inngangen men ti meter fra.

Men så pleier ikke jeg å ha med hunden på butikken heller og skulle det hende at jeg går til og fra butikken(en times tur for min del) og har hunde(ne) med så står de på baksiden av butikken delvis inn i en skog(altså ikke rett ved inngangen), men det skjer veldig sjelden at jeg gjør det siden det er bedre at hundene ligger hjemme når jeg er på butikken og skjer det så er det som regel bare jeg som skal sende noe på posten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

kanskje like ulovlig ja men MYE sikkrere! Heller hunden hjemme enn utenfor/i en butikk :D

Sikrere for deg, sikrere for hunden - men veldig lite sikkert for de ansatte der, som faktisk samtlige risikerer å miste jobben om mattilsynet kommer når du er der..... Egoistisk tenkt av deg i mine øyne.

mvh

HeliX

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ville ikke ha tatt sjansen på å binde hunden utenfor butikken. I alle fall ikke andre steder enn på nærbutikken min hvor "alle kjenner alle".

Å ta bikkjer med inn på butikken uansett hvor små de er hører ingensteds hjemme. Det har med hygiene å gjøre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å ta bikkjer med inn på butikken uansett hvor små de er hører ingensteds hjemme. Det har med hygiene å gjøre.

Helt OT; Ja, for som alle vet så kommer vi til å falle døde om av alskens farlige bakterier, virus, parasitter og paranoiaer om en hund går forbi melkeskapet på Rema... Bare tull, selvsagt - var nylig på ferie i et sørlig land (Danmark) og frydet meg over å se en annen gjest ta med hunden sin i spisesalen på hotellet.

Såvidt jeg vet er hverken sykelighet eller dødelighet pga dårlig hygiene målbart høyere i Danmark enn hos oss likevel...

Norge er av de land i verden med mest allergi- og astmadiagnoser blant barn og unge - og åpenbart helt i verdenstoppen når det gjelder "renhet", hygiene og frisk luft. Skulle forundre meg mye om ikke de har rett de som mener at vi vasker oss til døde her hjemme...

TT: Etter å ha sett en hjelpeløs hund bli sparket og mishandlet av en tilfeldig forbipasserende da den var fastbundet utenfor et kjøpesenter ville det aldri falt meg inn å etterlate en hund på et slikt sted, selv om det ikke finnes rettspraksis som sier hvor mange meter loven måtte indikere. Det er tross alt ikke forbudt å bruke hodet, selv om det virker slikt iblant...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvem har sagt at man legger seg ned og dauer av allskens baskelusker?? Som hygienesykepleier har jeg sikkert like god greie på det som deg ;)

Bakterier er en del av vår daglige hverdag og er viktige for helsa vår - som du så riktig påpeker så har vi det muligens for rent i heimen nå til dags slik at unger utvikler allergier - men det er ikke dermed sagt at det er like greit å dra pelsdyr innpå steder hvor mat ligger åpent framme.

Folk kladder i vei på maten - og hendene våre er vår fremste smittespreder. Og vi er veldig dårlige på håndhygiene i dette landet. Dere skulle bare visst hvor mye tarmbakterier det er på hendene til folk rundtomkring :) Folk som ikke gidder å vaske seg etter dobesøk osv. og som i neste omgang klemmer på maten.

Har du ei bikkja på armen og bærer den med nevene under buken - og deretter synes det er greit å klemme på tomatene som andre skal kjøpe - om du synes det er appetittelig så vær så god for meg. Det er en grunn til at det finnes hygieneforskrifter.

En annen sak er folk som er allergiske for pelsdyr. Man skal ta hensyn til dem, ikke sant?

Danmark er vel heller ikke det landet jeg vil sammenligne meg mest i forhold til mathygiene all den tid salmonellaeggene deres er dagligdags kost.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvem har sagt at man legger seg ned og dauer av allskens baskelusker?? Som hygienesykepleier har jeg sikkert like god greie på det som deg ;)

Bakterier er en del av vår daglige hverdag og er viktige for helsa vår - som du så riktig påpeker så har vi det muligens for rent i heimen nå til dags slik at unger utvikler allergier - men det er ikke dermed sagt at det er like greit å dra pelsdyr innpå steder hvor mat ligger åpent framme.

Folk kladder i vei på maten - og hendene våre er vår fremste smittespreder. Og vi er veldig dårlige på håndhygiene i dette landet. Dere skulle bare visst hvor mye tarmbakterier det er på hendene til folk rundtomkring :) Folk som ikke gidder å vaske seg etter dobesøk osv. og som i neste omgang klemmer på maten.

Har du ei bikkja på armen og bærer den med nevene under buken - og deretter synes det er greit å klemme på tomatene som andre skal kjøpe - om du synes det er appetittelig så vær så god for meg. Det er en grunn til at det finnes hygieneforskrifter.

En annen sak er folk som er allergiske for pelsdyr. Man skal ta hensyn til dem, ikke sant?

Danmark er vel heller ikke det landet jeg vil sammenligne meg mest i forhold til mathygiene all den tid salmonellaeggene deres er dagligdags kost.

Sorry - dette synes jeg er et herlig sammensurium at dårlige argumenter... (Og sorry to say, pelsdyrallergikerne får breie seg nok som det er... - de springer gudhjelpemeg etter en stakkars hundeeier på tur med bikkja i bånd for å fortelle hvor fælt de har det ;) )

Som notorisk overhåndvasker så har jeg et vemmelig klart bilde av at "folk flest" er fryktelig slurvete med håndhygienen (har lagt med barn på isolat på sykehus og sett at selv spesialsykepleiere sliter med slikt, forresten ;) )... Når det er sagt så blir hverken jeg eller barna mine mer eller mindre syke av at det går en hund forbi brøddisken i bakeriet - når varene allerede er kontaminert av møkkete hender i hyllene...

Og du - eggene i Danmark er salmonellainfisert LEEEEEEEENGE før de kommer i disken - til tross for EUs mange rigide og latterlige hygienekrav (men det vet du, egentlig, regner jeg med ;) )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tar nå med meg hunden min inn på Statoil, jeg. (Hei Hilde). Hun har gått fra å være halvt hysterisk og idiot, til å gå fot og sitte pent mens mamma betaler. Hun lar seg hilse på av de andre kundene og ikke minst de ansatte, og hun har blitt riktig så imøtekommende! Hun har hittil ikke hatt snuta bortpå noe spiselig, eller blitt løftet under buken (hæ?), men nå er det ikke så nusselig med tjue kilo toller på armen, kanskje?

Nå kommer jeg vel kanskje inn under kategorien egoistisk hundeeier, men Statoil er en fin miljøtreningsarena for oss og så lenge vi er velkommen, fortsetter vi med det!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og du - eggene i Danmark er salmonellainfisert LEEEEEEEENGE før de kommer i disken - til tross for EUs mange rigide og latterlige hygienekrav (men det vet du, egentlig, regner jeg med :) )

Ja - trodde du jeg mente at eggene ble smittet i butikken eller? Jeg mener at Danmark ikke er et foregangsland å se til når det gjelder mathygiene. Hvorfor har ikke vårt land dette problemet tror du.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg må bare svare på begge disse innleggene, selv om jeg egentlig hadde bestemt meg for å sette meg på hendene...

Helt OT; Ja, for som alle vet så kommer vi til å falle døde om av alskens farlige bakterier, virus, parasitter og paranoiaer om en hund går forbi melkeskapet på Rema... Bare tull, selvsagt - var nylig på ferie i et sørlig land (Danmark) og frydet meg over å se en annen gjest ta med hunden sin i spisesalen på hotellet.

Såvidt jeg vet er hverken sykelighet eller dødelighet pga dårlig hygiene målbart høyere i Danmark enn hos oss likevel...

Jeg tar nå med meg hunden min inn på Statoil, jeg. (Hei Hilde). Hun har gått fra å være halvt hysterisk og idiot, til å gå fot og sitte pent mens mamma betaler. Hun lar seg hilse på av de andre kundene og ikke minst de ansatte, og hun har blitt riktig så imøtekommende! Hun har hittil ikke hatt snuta bortpå noe spiselig, eller blitt løftet under buken (hæ?), men nå er det ikke så nusselig med tjue kilo toller på armen, kanskje?

Til både Lotta og Ida:

Det er da ikke bare snakk om bakterier, det er snakk om lover og regler. Om mattilsynet kommer på uventa besøk akkurat når man er inne på en butikk eller bensinstasjon med bikkja - enten under armen eller ved fot - så risikerer man at de stenger hele sjappa. Ville dere likt å vite at dere kosta de ansatte jobben fordi de var snille med dere og lot dere ta med hunden på handletur?

Jeg er ikke for å sette hunden utenfor - så la bikkja være hjemme om man handler alene og ikke har noen med som kan ta vare på hunden mens man selv er i butikken eller på bensinstasjonen..

mvh

HeliX

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg må bare svare på begge disse innleggene, selv om jeg egentlig hadde bestemt meg for å sette meg på hendene...

Til både Lotta og Ida:

Det er da ikke bare snakk om bakterier, det er snakk om lover og regler. Om mattilsynet kommer på uventa besøk akkurat når man er inne på en butikk eller bensinstasjon med bikkja - enten under armen eller ved fot - så risikerer man at de stenger hele sjappa. Ville dere likt å vite at dere kosta de ansatte jobben fordi de var snille med dere og lot dere ta med hunden på handletur?

mvh

HeliX

Bare sett deg tilbake på hendene dine du:)

Jeg ytret meg på rent prinsippielt grunnlag - fordi jeg mener vi i Norge har et bakterihysteri, allergikerdiktatur tatt helt ut i parodien...

(Men, siden du nevner det - jeg har veldig vanskelig for å se at det er større sjanse for at kassapersonalet på Europris skal miste jobben selv om en kunde har en chipahua under armen, enn at den Colorline-ansatte gjør det som skjenker mindreårige så drita at de detter på sjøen og drukner... - I Norske restaurantkjøkken er det et yrende dyreliv, og de færreste blir stengt likevel. :) Heia Norge!)

Ja - trodde du jeg mente at eggene ble smittet i butikken eller? Jeg mener at Danmark ikke er et foregangsland å se til når det gjelder mathygiene. Hvorfor har ikke vårt land dette problemet tror du.

Danmark har vært nødt for å importere disse problemene som medlemmer av EU, de kommer hit også, fordi det er så mange nordmenn som vil ha billigere mat, åpne grenser og følgelig "driter i" (bokstavelig talt) hvordan maten er blitt produsert, fra "fødsel" til kotelett. (Som Mattilsynet ganske riktig påpekte senest idag, Ecoli vil vi få mer og mer av, f eks) - ikke pga de møkkete dyra og ditto kundene de tillater i butikken, men pga måten de produserer mat på - en av de mest tungtveiende av et UTALL grunner for å si nei til EU, forresten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva er det med schäfere?? Har enda ikke møtt èn som klarer å oppføre seg, og jeg har møtt en del.

Du må gjerne møte tispa mi da. Så får du endelig sett en normal schäferhund, siden de som bor i dine trakter er tydeligvis ikke kan oppføre seg...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Labrador Golden  Toller?  Det jeg gjorde når e skulle velge rase var å møte opp på treninger/konkurranse jeg synes var spennende og snakke med eiere og observere rasene e likte. Da får en bedre feeling for hvordan rasene er, hvis man møter flere individ av samme rasen. Mitt forslag -lykke til!  
    • Jeg tror hun bjeffer når hun blir stressa. Det brukes som en protest, under stress, som et språk hun bruker for det aller meste nå på sine eldre dager. Det hender hun tisser litt inne,som regel på min side av senga. Hun skjønner ikke helt greia med å gå på do før vi skal dra lenger. Hun er vant til åpen dør til hagen, så vi må følge henne rundt for å passe på at hun gjør det hun må før vi drar. Kom på at hun heller ikke vil være i et annet rom når vi er hjemme. Hun vil ikke ligge og hvile på et annet rom,da må vi være der sammen med henne. Vi hadde en som skulle reparere komfyren her ved to anledninger. Da var mannen oppe med reparatøren,mens jeg og hundene var i kjellerstua og på soverommet. Den ene gangen hadde jeg radioen på,da fikk hun ikke med seg at han kom. Den andre gangen bjeffa hun omtrent hele tiden de tre timene mannen var her. Hun vil ha tilgang til hele huset, slik hun har hatt siden vi flyttet hit for snart 6 år siden, og stengte dører er ikke greit. Da bjeffer hun hele tiden. Hun vil ikke være på soverommet og kjellerstua med stengt dør, ikke på soverommet, og hun vil ha oversikten slik at hun kan gå der hun føler for selv. Hun er fysisk sprek, men jeg er usikker på det mentale. Hun inviterer junior til lek selv,og synes det er veldig gøy en stund,men når hun ikke orker mer,så er hun så mild at hun ikke sier i fra klart nok til den yngste. Og junior er sterkere og naturlig nok mer utholdende,så da blir det for mye for henne. Junior vil mer enn gjerne løpe, leke og herje hele tiden,så vi må inn for å stoppe det ofte. Hun begynner jo å roe seg litt mer, men er fortsatt ganske umoden som lapphunden ofte kan være ganske lenge. Og da blir det mye bjeffing. Da skiller vi de. Det er jo ikke så lett å få gjort når de er alene,og derfor tenker vi det er best for den gamle at de er hver for seg. Men,hun bjeffer når de er alene sammen og junior ligger og sover også,så hvorfor,det vet vi ikke. Det eneste som stopper bjeffingen i alle situasjoner stort sett,er så lenge hun har en frossen kong eller noe annet å tygge på. Da er det som regel stille til hun er ferdig med det, og så er det på igjen med bjeffingen. Hun elsker mat,går helt i transe og koser seg så hun er helt i sin egen verden. Så ja,det er ikke bare en ting, men det mest utfordrende akkurat nå,er at det blir vanskelig når de ikke kan være alene i samme hus. Jeg har prøvd å snakke til henne via kamera for å roe henne når hun bjeffer så mye,men da eskalerer det enda mer fordi hun ikke ser meg. Og junior blir jo med i bjeffekoret,og står da å uler. Vi har heldigvis meget tålmodige naboer, men det går jo ikke i lengden når de hører lyden inn i husene sine i timevis. Jeg synes egentlig løsningen med at den gamle har hele huset med tilgang til kjeller, mens junior har gangen med en kompostgrind mellom de burde være en god løsning, men det synes altså ikke pensjonisten vår at var greit.
    • Hva får hun for stress? Min Odin var også en lettstresset type og fungerte bedre med Eldepryl på sine eldre dager. Jeg tenker det er ganske naturlig at hun foretrekker det vante og trenger kontroll på omgivelsene med alderen. Det trenger ikke å være slutt enda, så lenge hun ikke har mye smerter og virker glad og fornøyd.  Blir det bjeffing om du har dem sammen, men begrenser området, altså ikke hele huset? Yngste begynner jo også å nærme seg voksen, og herjingen vil nok gi seg. Hvor lenge holder de på når de er alene sammen? Jeg tenker kanskje det er like greit for begge, og så får de legge seg og slappe av etterhvert?
    • Junior ligger og sover når hun er alene. Uten lyd. Den eldste har generelt mer og mer lyd med alderen. Gamlemor vil ha tilgang på hele huset slik hun er vant til. Hun finner seg ikke i å bli stengt inne på et rom,som for eksempel soverom/kjellerstue,der hun uansett pleier å legge seg. Døra må være åpen,så hun kan gå opp og ned trappa. De få gangene det har fungert på et slags vis, har junior lagt seg i gangen oppe, og gamlemor har lagt seg frivillig nede. Men,døra kan ikke være igjen mellom dem, for da blir det altså et voldsomt bråk som høres helt inn i huset til naboen.  Merker jo at hun begynner å bli litt gammel, men klarer ikke helt å tolke om hun glemmer litt noen ganger,kanskje. Syn og hørsel er det ingenting galt med,og alle undersøkelser hos veterinær er helt topp.  Har ingen forklaring på hvorfor hun bjeffer hele tiden når de er alene,  for hun er så glad i den lille frøkna. Det kan bli for voldsom leking når lillemor får overtenning, og derfor tenkte vi det var lurt å ha dem adskilt,men det vil gamlemor heller ikke. Spesielt dette prosjektet hun hadde med å meget bestemt jobbe intenst med å skyve bort kompostgrinda mellom dem for å komme seg inn til junior var litt spesielt å se på video.  Hun passer alltid på at junior har det bra, og helt siden valpen var bitteliten,har hun passet på henne som om det var hennes egen. Skal legge til at det er MYE bjeffing fra henne ellers også, ikke når vi er alene i familien, men på det meste annet. Det har blitt betraktelig verre med alder, og vi prøver å skjerme henne så godt vi kan. Vi har på radio så hun ikke skal høre så mye lyder, vi drar for gardinene så hun ikke skal få med seg alt som skjer utenfor osv. Jeg tror kanskje vi har litt skylapper på fordi vi ikke ønsker å se hvor ille lydnivået har blitt med alderen, men vi føler at hvis vi tilrettelegger nok for henne,så er hun fornøyd og har det bra. Og vi ønsker å strekke oss langt for at hun skal ha det bra. Det er mulig at alt handler om at hun er stressa,  kanskje er litt forvirret til tider,og at det er en grunn til at hun ikke klarer å roe seg.  Hun løper opp og ned trappa, bort til vinduene og bjeffer hele tiden. Så kan det bli stille litt,så er det på igjen. Når hun er hos hundepasser,så fungerer det bra, de bryr seg ikke om lyden, og hos veterinæren er hun helt rolig,og sitter med et stort smil på bordet.  På tur er hun helt rolig, ikke en lyd hvis det ikke kommer noen,da. Og inne og ute er hun stille hvis ingen kjører forbi,eller dukker opp på døra. I sommer har hun elsket å ligge hele dagen i skyggen, og sove.  Hun får metacam hver dag fordi vi mistenker artrose i et bein. Og hun får antidepressiva for stress. Beklager,dette ble nok litt rotete,  men vi har altså litt utfordringer med å forstå hva dette handler om. Er det kanskje vi som ikke skjønner at dette egentlig handler om en gammel hund som kanskje bør få slippe snart. Usikker. Faren min og svigerfar mener det.  Jeg har dratt det for langt med en syk hund før, så vi prøver å være veldig åpne for innspill. Hun virker altså som om hun har det bra når alt er kjent og slik det pleide å være. Når hun er alene hjemme slik hun var før når hun var eneste hund i heimen. Det er sjelden hun må være alene hjemme, det er ingen som er på jobb hele dagen lenger. Men,når vi tar med oss mini og drar,ser hun veldig blid ut,og går ned og legger seg med en gang.        
    • Hvordan er unghunden alene hjemme uten gamlemor? Jeg tenker at det kanskje er den yngste som rett og slett trenger mer alenetrening for å finne roen alene først. Jeg regner med dere har gjort de vanlige tingene med begge, som å gå tur eller aktivisering før dere går fra dem, har på radio, ikke for mye eller for lite plass, osv.  Hvis de er alene sammen med tilgang på kun ett rom og senger lett tilgjengelig, hvordan går det da? 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...