Gå til innhold
Hundesonen.no

IPO/RIK - hensikt, fordeler og ulemper


Guest Per Olav

Recommended Posts

Guest Per Olav

Dersom du ganske kort skulle beskrive hensikten med IPO/RIK og hvilke fordeler/ulemper det innebærer at en hund er trent på dette, hvilke argumenter ville du lagt vekt på? Hvilke andre positive eller negative virkninger har IPO/RIK på hundehold i sin alminnelighet?

--

Per Olav

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tja..jeg trodde jo veldig lenge at de hundene som ble trent i bitearbeid var hunder som var sterke mentalt og hadde god selvbeherskelse og bitehemning, så da var jeg veldig positiv. Men etter at en treningskompis (som trener IPO aktivt) fortalte at de hundene som gjorde det best var hunder som var så heite i toppen at de måtte strømmes for å lære å slippe så har jeg mistet litt respekten..

Man må jo bare håpe han var på bærtur.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav

Tja..jeg trodde jo veldig lenge at de hundene som ble trent i bitearbeid var hunder som var sterke mentalt og hadde god selvbeherskelse og bitehemning, så da var jeg veldig positiv. Men etter at en treningskompis (som trener IPO aktivt) fortalte at de hundene som gjorde det best var hunder som var så heite i toppen at de måtte strømmes for å lære å slippe så har jeg mistet litt respekten..

Man må jo bare håpe han var på bærtur.

Hm. Er det virkelig ingen her som har erfaring vedrørende IPO/RIK-trening og konkuransser?

--

Per Olav

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dersom du ganske kort skulle beskrive hensikten med IPO/RIK og hvilke fordeler/ulemper det innebærer at en hund er trent på dette, hvilke argumenter ville du lagt vekt på? Hvilke andre positive eller negative virkninger har IPO/RIK på hundehold i sin alminnelighet?

--

Per Olav

Nå har ikke jeg noen erfaring med det da, men jeg ville prøvd det fordi det ser morsomt ut, og man får brukt hunden sin, kanskje også mer kontroll (?).

Negative sider er når noen useriøse begynner med det fordi det ser tøft ut å ha en hund som biter, og trener uten godkjente instruktører/på godkjent bane.

Holder ikke det da? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
Holder ikke det da? :)

Æh.... ;) Jeg skulle gjerne sett kommentarer fra en som driver aktivt og som har gjort seg opp sin mening ut fra praktisk erfaring. IPO/RIK består jo av tre forskjellige grener: spor, lydighet og forsvarsarbeid og det er vel det siste folk flest forbinder med sporten. Det som kunne være av interesse er om f eks en IPO/RIK godkjent hund har noe å tilføre m h t avl og evt hvorfor.

--

Per Olav

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Æh.... ;) Jeg skulle gjerne sett kommentarer fra en som driver aktivt og som har gjort seg opp sin mening ut fra praktisk erfaring. IPO/RIK består jo av tre forskjellige grener: spor, lydighet og forsvarsarbeid og det er vel det siste folk flest forbinder med sporten. Det som kunne være av interesse er om f eks en IPO/RIK godkjent hund har noe å tilføre m h t avl og evt hvorfor.

--

Per Olav

Hehe - du er nå optimistisk også da PO :)

Praktisk erfaring - vel, det er jo mange som sier de driver med IPO, men ikke fullt så mange som VET hva det dreier seg om - med det mener jeg - de aner ikke at spor og lydighet er nesten viktigere enn forsvarsdelen - og mitt inntrykk er at IPO i aller høyeste grad er en piggtråd sport - dvs. for kara som ikke har råd til å kjøpe seg Ferrarri liksom............. ;)

Forøvrig så er det en bit av denne bruksdelen som er skilt ut og kalles RSP tror jeg - den består av kun spor og lydighetsbiten - dette begynner å bli populært og det synes jeg er svært positivt. Poppis for folk som vil drive bruks UTEN å måtte sjokke rundt i skogen i mange mange mange timer alene hver uke - men som allikevel vil trene bruks om du skjønner hva jeg mener hihi...... Kunne vært noe for meg for å si det sånn - jeg synes jo lydighet er gøy og spor er jo artig om man kan gå spor uten å være timesvis alene i skogen (for det er ikke sosialt nok).

Ad avl - vel, de som har hunder som er IPO meritert avler jo hunder til IPO - hvorvidt merittene gjør avkommene til bedre bruks/ipo hunder vet jeg ikke - men de blir sikkert ikke dårligere liksom *flir*

I forhold til "normal" avlen - dvs. avl blant oss som synes det er greit at rasen ser ut som det den er ment å være og at den er mentalt utrustet til å være familiehund, lydighetshund, agilityhund, redningshund og i det hele tatt en pen allrounder - så er det ikke interessant å blande inn hunder med IPO-titler med mindre den ellers (mentalt og eksteriørt sett) er på høyde med det man ønsker liksom.

Jeg har hunder i heimen med IPOIII foreldre og besteforeldre uten at det gjør dem til bedre avlsdyr av den grunn liksom - rett nok så er disse hundene svært trivelige og gamla kunne nok ha blitt en duganes brukshund - men å si at det er IPO titlene til foreldre og andre forfedre som gjør det tror jeg vil være en sterk overdrivelse. Oppdretteren til gamla er kjent for å lage mentalt svært stabile hunder med kapasitet og det klarer hun uten IPO tittulerte foreldre (gamla sin far er imidlertid IPOIII) - oppdretterne av forfedrene til gamlemannen har laget ekstremt (og ja EKSTREMT) mye søppel tross IPO-tittulerte avlsdyr - så jeg ville vel aldri lagt særlig vekt på akkurat de titlene i avlen.

Ser jo nå om dagen at det blant enkelte er poppis å hevde at de har hunder fra brukslinjer fordi det finnes en og annen IPO-tittel bak på linjene til dyrene de avler på - og hahahahahahaha - det er de samme som ligger bak min gamle - og å kalle han en hund etter brukslinjer vil være en sterk overdrivelse - (ler så jeg griner) - rett nok er han svært bra mentalt, sosial, åpen, vennlig osv. - men brukslinjer - nope.......

Så svaret mitt - har det noe å si for avlen? Bør vi bli imponert når folk har kjøpt seg valp med IPO-tittulerte navn i stamtavlen? Bør folk legge vekt på det? NOPE - med mindre man handler hund av en oppdretter som er KJENT for å produsere hunder til bruks-/politi-/forsvar - så tør jeg påstå at IPO-titler er oppskrytt........ og mest brukt får å få solgt valper..........

I tillegg så er det sånn at en god IPO hund ikke behøver å være særlig sosial, nervesterk, miljøsterk osv. - faktisk er svært mange av dem direkte dårlig på det området - de har imidlertid så sterke drifter at dette overskygges - men det gjør dem totalt uegnet for den vanlige mann i gata..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav

Takk for svaret :)

Som du skriver er IPO/RIK tredelt og bare en av de tre delene omfatter "bitearbeid pluss noggo attåt" og de to andre (spor og lydighet som det gjerne konkurreres i separat) deler de med andre former for brukshundarbeid.

--

Per Olav

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Siden IPO/RIK bare har vært relativt få år her på berget, så er man jo i "begynnerfasen" når det gjelder trening og metoder og fagfolk - og det vil jo starten på de fleste "sporter" bære preg av.

Men altså: Man prøver seg frem. Jada, dette med strøm er "gammelt nytt" - og forlengst debattert frem og tilbake i andre fora for flere år siden. Det er ikke det at hundene er hete kall det "genetisk", men at man bruker feil treningsmetoder; man tar dem for mye opp og girer dem for høyt, uten å ha helt kontroll. Siden prøvde andre seg med litt andre metoder, men alle vet jo hvordan det er: Hva som er "riktig", strides hundefolk veeeeldig gjerne om :)

Har man hunder med solide anlegg, kan man ta tiden mer med ro - trene annerledes, enn dersom man er vant med svakere hundemateriell med mindre sterke drifter der man må "ta dem opp". Å gjøre riktig vurdering der har selv politiet slitt litt med, ifølge mine kilder.

Og ser jo hvor ivrige nybegynnere er etter C-delen, der dette skal ansees som "bare" en del av et helt program... Men hva er nytt med det; det har da vært vaktselskapsfolk som i mange år før det ble lov for private å trene drev og tulla rundt med ting og tang bak låven.

Skal man egentlig se noe, så se til Sverige - og måten skydds (svenskeskydds) har vært en naturlig del av brukshundsporten i alle år, komplett med mange jenter og kvinner som trener og konkurrerer og der dette ikke er noe "skummelt og barsk" - men noe som foregår side om side med spor og rundering og rapport. Der har man en usedvanlig solid stamme av gode bruksschäfere også, der man ser resultatene av avl på psykisk sterke og belastbare hunder gjennom tiår, fordi systemet er annerledes. Men selv der har jo brukskennelene startet sitt eget...

Skal man se noe, så bør man kanskje heller se dit - fordi vi her i Norge har drevet med IPO/SchH/RIK i relativt kort tid avlsmessig, i en nybegynnerperiode prøvet av prøving, feiling og læring, og der det bare er en liten håndfull kenneler som er aktive og prioriterer dette vel....?

En god hund for sporten bør være belastbar, stødig, uredd, har god avreaksjon, ligger så høyt i mot etc at knapt noe virker som en trussel etc - og dette er GODE hunder generelt! (i rette hender, de er jo ikke noe for dem som knapt har tid til et lekedyr, eller som ikke har kunnskap nok til å håndtere noe annet heller)

Det er et LANGT større problem idag med nervøse, skvetne, redde, sky, skuddredde hunder som knapt tåler en belastning.

Traff en politikvinne med flott hund, den ble mye brukt på oppvisninger fordi den kunne gå fra et skarpt angrep til å susse rundt på barna på no time! Og det er tankevekkende, når man ser hvor mange hobbyhunder her inne som "ikke tåler barn", "ikke liker fremmede" etc - jevnfør den pollen som noen startet her inne om folk fikk gå i fred med hund. DE er de "farlige" hundene, noe også Svensk Brukshundsport Forbund vel påpekte for endel år siden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

:huh: Skal du få et godt svar på det du spør om, må du nok ta kontakt med hundefører i politiet, jeg for min del kjenner flere hunder som trener aktiv t IPo og innhar ipo 3 blant annet, men det kommer jo ann på rasen <_< Den som jeg omgåes er i allefall snill og omgjengelig til daglig og er så apsolutt en god representant, har en av og på knapp. Men det som dessverre er mitt inntrykk i dag med brukshundsporten særlig i en hundeklubb, så har deltaker antallet sunket drastisk etter at det nye bruksprogrammet er blitt innført. Om Ipo/schh har noe å si for avlen, tja det vil tiden vise allfor tidlig å si noe om det. Men hvis programmet fører til at flere begynner å trene sine hunder aktivt, da særlig de som har så dårlig stedsans at de ikke tør å bevege seg 100 meter forbi grantrærne i skogen :o Ser jeg på det som meget positivt. Fordi sporene foregår jo stort sett på åpen mark eller åker, så de kan se bort på nærmeste vei. :huh:

Så det syntes jeg er fint, vi må lære oss å se positivt på ting ikke bare være negativ. <_<

Öppsummert, Ipo programmet er all for ungt til at man kan si noe, om det har fått betydning for avlen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav

Takk skal du ha, Hildur :huh:

Da har jeg fått så mange innspill at jeg har et ørlite grunnlag for å mene noe. Ha det fint på din kant av verden :huh:

--

Per Olav

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

Takk skal du ha, Hildur :D

Da har jeg fått så mange innspill at jeg har et ørlite grunnlag for å mene noe. Ha det fint på din kant av verden :P

--

Per Olav

Hvorfor ikke ta deg et RIK grunnkurs og se selv da ?? før du legger deg opp en mening om noe du ikke vet så mye om tydeligvis?

Det koster ca 300 kr å være observatør tenker jeg,for en helg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...
Guest Vicky

Spennende innlegg de her :D Takk for at dere som skrev tok dere tid til å skrive om emnet! Lærte litt :P

Og jeg syns det er ok å trene IPO så lenge det trenes inn med lek ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
Hvorfor ikke ta deg et RIK grunnkurs og se selv da ?? før du legger deg opp en mening om noe du ikke vet så mye om tydeligvis? Det koster ca 300 kr å være observatør tenker jeg,for en helg.
Å, jeg vet en god del om emnet, men det var nå ikke min mening jeg spurte om da.

--

Per Olav

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

Hvorfor ikke ta deg et RIK grunnkurs og se selv da ?? før du legger deg opp en mening om noe du ikke vet så mye om tydeligvis?

Det koster ca 300 kr å være observatør tenker jeg,for en helg.

også såå hissig ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
    • Hei! Vi har nå fått svar fra dyrlegen - han hadde ikke kronisk betennelse i bukspyttkjertelen. Rart med det, for jeg ble nesten litt skuffet. Nå vet vi jo ikke hvorfor han stadig har slimete avføring, men kan kanskje utelukke at det har noe med fettinnholdet i maten å gjøre.  Skal snakke med dyrlege om vi kanskje kan sjekke for IBD. Vil jo i alle fall prøve å ha mest riktig tørrfor. Han har jo ikke hatt noen "alvorlige" hendelser med tørrforet han går på nå (gastrointestinal low fat), men det er stadig ganske løs og slimete avføring. Kanskje vi skulle forsøkt å bytte...
    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...