Gå til innhold
Hundesonen.no

IPO/RIK - hensikt, fordeler og ulemper


Guest Per Olav

Recommended Posts

Guest Per Olav

Dersom du ganske kort skulle beskrive hensikten med IPO/RIK og hvilke fordeler/ulemper det innebærer at en hund er trent på dette, hvilke argumenter ville du lagt vekt på? Hvilke andre positive eller negative virkninger har IPO/RIK på hundehold i sin alminnelighet?

--

Per Olav

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tja..jeg trodde jo veldig lenge at de hundene som ble trent i bitearbeid var hunder som var sterke mentalt og hadde god selvbeherskelse og bitehemning, så da var jeg veldig positiv. Men etter at en treningskompis (som trener IPO aktivt) fortalte at de hundene som gjorde det best var hunder som var så heite i toppen at de måtte strømmes for å lære å slippe så har jeg mistet litt respekten..

Man må jo bare håpe han var på bærtur.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav

Tja..jeg trodde jo veldig lenge at de hundene som ble trent i bitearbeid var hunder som var sterke mentalt og hadde god selvbeherskelse og bitehemning, så da var jeg veldig positiv. Men etter at en treningskompis (som trener IPO aktivt) fortalte at de hundene som gjorde det best var hunder som var så heite i toppen at de måtte strømmes for å lære å slippe så har jeg mistet litt respekten..

Man må jo bare håpe han var på bærtur.

Hm. Er det virkelig ingen her som har erfaring vedrørende IPO/RIK-trening og konkuransser?

--

Per Olav

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dersom du ganske kort skulle beskrive hensikten med IPO/RIK og hvilke fordeler/ulemper det innebærer at en hund er trent på dette, hvilke argumenter ville du lagt vekt på? Hvilke andre positive eller negative virkninger har IPO/RIK på hundehold i sin alminnelighet?

--

Per Olav

Nå har ikke jeg noen erfaring med det da, men jeg ville prøvd det fordi det ser morsomt ut, og man får brukt hunden sin, kanskje også mer kontroll (?).

Negative sider er når noen useriøse begynner med det fordi det ser tøft ut å ha en hund som biter, og trener uten godkjente instruktører/på godkjent bane.

Holder ikke det da? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
Holder ikke det da? :)

Æh.... ;) Jeg skulle gjerne sett kommentarer fra en som driver aktivt og som har gjort seg opp sin mening ut fra praktisk erfaring. IPO/RIK består jo av tre forskjellige grener: spor, lydighet og forsvarsarbeid og det er vel det siste folk flest forbinder med sporten. Det som kunne være av interesse er om f eks en IPO/RIK godkjent hund har noe å tilføre m h t avl og evt hvorfor.

--

Per Olav

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Æh.... ;) Jeg skulle gjerne sett kommentarer fra en som driver aktivt og som har gjort seg opp sin mening ut fra praktisk erfaring. IPO/RIK består jo av tre forskjellige grener: spor, lydighet og forsvarsarbeid og det er vel det siste folk flest forbinder med sporten. Det som kunne være av interesse er om f eks en IPO/RIK godkjent hund har noe å tilføre m h t avl og evt hvorfor.

--

Per Olav

Hehe - du er nå optimistisk også da PO :)

Praktisk erfaring - vel, det er jo mange som sier de driver med IPO, men ikke fullt så mange som VET hva det dreier seg om - med det mener jeg - de aner ikke at spor og lydighet er nesten viktigere enn forsvarsdelen - og mitt inntrykk er at IPO i aller høyeste grad er en piggtråd sport - dvs. for kara som ikke har råd til å kjøpe seg Ferrarri liksom............. ;)

Forøvrig så er det en bit av denne bruksdelen som er skilt ut og kalles RSP tror jeg - den består av kun spor og lydighetsbiten - dette begynner å bli populært og det synes jeg er svært positivt. Poppis for folk som vil drive bruks UTEN å måtte sjokke rundt i skogen i mange mange mange timer alene hver uke - men som allikevel vil trene bruks om du skjønner hva jeg mener hihi...... Kunne vært noe for meg for å si det sånn - jeg synes jo lydighet er gøy og spor er jo artig om man kan gå spor uten å være timesvis alene i skogen (for det er ikke sosialt nok).

Ad avl - vel, de som har hunder som er IPO meritert avler jo hunder til IPO - hvorvidt merittene gjør avkommene til bedre bruks/ipo hunder vet jeg ikke - men de blir sikkert ikke dårligere liksom *flir*

I forhold til "normal" avlen - dvs. avl blant oss som synes det er greit at rasen ser ut som det den er ment å være og at den er mentalt utrustet til å være familiehund, lydighetshund, agilityhund, redningshund og i det hele tatt en pen allrounder - så er det ikke interessant å blande inn hunder med IPO-titler med mindre den ellers (mentalt og eksteriørt sett) er på høyde med det man ønsker liksom.

Jeg har hunder i heimen med IPOIII foreldre og besteforeldre uten at det gjør dem til bedre avlsdyr av den grunn liksom - rett nok så er disse hundene svært trivelige og gamla kunne nok ha blitt en duganes brukshund - men å si at det er IPO titlene til foreldre og andre forfedre som gjør det tror jeg vil være en sterk overdrivelse. Oppdretteren til gamla er kjent for å lage mentalt svært stabile hunder med kapasitet og det klarer hun uten IPO tittulerte foreldre (gamla sin far er imidlertid IPOIII) - oppdretterne av forfedrene til gamlemannen har laget ekstremt (og ja EKSTREMT) mye søppel tross IPO-tittulerte avlsdyr - så jeg ville vel aldri lagt særlig vekt på akkurat de titlene i avlen.

Ser jo nå om dagen at det blant enkelte er poppis å hevde at de har hunder fra brukslinjer fordi det finnes en og annen IPO-tittel bak på linjene til dyrene de avler på - og hahahahahahaha - det er de samme som ligger bak min gamle - og å kalle han en hund etter brukslinjer vil være en sterk overdrivelse - (ler så jeg griner) - rett nok er han svært bra mentalt, sosial, åpen, vennlig osv. - men brukslinjer - nope.......

Så svaret mitt - har det noe å si for avlen? Bør vi bli imponert når folk har kjøpt seg valp med IPO-tittulerte navn i stamtavlen? Bør folk legge vekt på det? NOPE - med mindre man handler hund av en oppdretter som er KJENT for å produsere hunder til bruks-/politi-/forsvar - så tør jeg påstå at IPO-titler er oppskrytt........ og mest brukt får å få solgt valper..........

I tillegg så er det sånn at en god IPO hund ikke behøver å være særlig sosial, nervesterk, miljøsterk osv. - faktisk er svært mange av dem direkte dårlig på det området - de har imidlertid så sterke drifter at dette overskygges - men det gjør dem totalt uegnet for den vanlige mann i gata..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav

Takk for svaret :)

Som du skriver er IPO/RIK tredelt og bare en av de tre delene omfatter "bitearbeid pluss noggo attåt" og de to andre (spor og lydighet som det gjerne konkurreres i separat) deler de med andre former for brukshundarbeid.

--

Per Olav

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Siden IPO/RIK bare har vært relativt få år her på berget, så er man jo i "begynnerfasen" når det gjelder trening og metoder og fagfolk - og det vil jo starten på de fleste "sporter" bære preg av.

Men altså: Man prøver seg frem. Jada, dette med strøm er "gammelt nytt" - og forlengst debattert frem og tilbake i andre fora for flere år siden. Det er ikke det at hundene er hete kall det "genetisk", men at man bruker feil treningsmetoder; man tar dem for mye opp og girer dem for høyt, uten å ha helt kontroll. Siden prøvde andre seg med litt andre metoder, men alle vet jo hvordan det er: Hva som er "riktig", strides hundefolk veeeeldig gjerne om :)

Har man hunder med solide anlegg, kan man ta tiden mer med ro - trene annerledes, enn dersom man er vant med svakere hundemateriell med mindre sterke drifter der man må "ta dem opp". Å gjøre riktig vurdering der har selv politiet slitt litt med, ifølge mine kilder.

Og ser jo hvor ivrige nybegynnere er etter C-delen, der dette skal ansees som "bare" en del av et helt program... Men hva er nytt med det; det har da vært vaktselskapsfolk som i mange år før det ble lov for private å trene drev og tulla rundt med ting og tang bak låven.

Skal man egentlig se noe, så se til Sverige - og måten skydds (svenskeskydds) har vært en naturlig del av brukshundsporten i alle år, komplett med mange jenter og kvinner som trener og konkurrerer og der dette ikke er noe "skummelt og barsk" - men noe som foregår side om side med spor og rundering og rapport. Der har man en usedvanlig solid stamme av gode bruksschäfere også, der man ser resultatene av avl på psykisk sterke og belastbare hunder gjennom tiår, fordi systemet er annerledes. Men selv der har jo brukskennelene startet sitt eget...

Skal man se noe, så bør man kanskje heller se dit - fordi vi her i Norge har drevet med IPO/SchH/RIK i relativt kort tid avlsmessig, i en nybegynnerperiode prøvet av prøving, feiling og læring, og der det bare er en liten håndfull kenneler som er aktive og prioriterer dette vel....?

En god hund for sporten bør være belastbar, stødig, uredd, har god avreaksjon, ligger så høyt i mot etc at knapt noe virker som en trussel etc - og dette er GODE hunder generelt! (i rette hender, de er jo ikke noe for dem som knapt har tid til et lekedyr, eller som ikke har kunnskap nok til å håndtere noe annet heller)

Det er et LANGT større problem idag med nervøse, skvetne, redde, sky, skuddredde hunder som knapt tåler en belastning.

Traff en politikvinne med flott hund, den ble mye brukt på oppvisninger fordi den kunne gå fra et skarpt angrep til å susse rundt på barna på no time! Og det er tankevekkende, når man ser hvor mange hobbyhunder her inne som "ikke tåler barn", "ikke liker fremmede" etc - jevnfør den pollen som noen startet her inne om folk fikk gå i fred med hund. DE er de "farlige" hundene, noe også Svensk Brukshundsport Forbund vel påpekte for endel år siden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

:huh: Skal du få et godt svar på det du spør om, må du nok ta kontakt med hundefører i politiet, jeg for min del kjenner flere hunder som trener aktiv t IPo og innhar ipo 3 blant annet, men det kommer jo ann på rasen <_< Den som jeg omgåes er i allefall snill og omgjengelig til daglig og er så apsolutt en god representant, har en av og på knapp. Men det som dessverre er mitt inntrykk i dag med brukshundsporten særlig i en hundeklubb, så har deltaker antallet sunket drastisk etter at det nye bruksprogrammet er blitt innført. Om Ipo/schh har noe å si for avlen, tja det vil tiden vise allfor tidlig å si noe om det. Men hvis programmet fører til at flere begynner å trene sine hunder aktivt, da særlig de som har så dårlig stedsans at de ikke tør å bevege seg 100 meter forbi grantrærne i skogen :o Ser jeg på det som meget positivt. Fordi sporene foregår jo stort sett på åpen mark eller åker, så de kan se bort på nærmeste vei. :huh:

Så det syntes jeg er fint, vi må lære oss å se positivt på ting ikke bare være negativ. <_<

Öppsummert, Ipo programmet er all for ungt til at man kan si noe, om det har fått betydning for avlen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav

Takk skal du ha, Hildur :huh:

Da har jeg fått så mange innspill at jeg har et ørlite grunnlag for å mene noe. Ha det fint på din kant av verden :huh:

--

Per Olav

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

Takk skal du ha, Hildur :D

Da har jeg fått så mange innspill at jeg har et ørlite grunnlag for å mene noe. Ha det fint på din kant av verden :P

--

Per Olav

Hvorfor ikke ta deg et RIK grunnkurs og se selv da ?? før du legger deg opp en mening om noe du ikke vet så mye om tydeligvis?

Det koster ca 300 kr å være observatør tenker jeg,for en helg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...
Guest Vicky

Spennende innlegg de her :D Takk for at dere som skrev tok dere tid til å skrive om emnet! Lærte litt :P

Og jeg syns det er ok å trene IPO så lenge det trenes inn med lek ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
Hvorfor ikke ta deg et RIK grunnkurs og se selv da ?? før du legger deg opp en mening om noe du ikke vet så mye om tydeligvis? Det koster ca 300 kr å være observatør tenker jeg,for en helg.
Å, jeg vet en god del om emnet, men det var nå ikke min mening jeg spurte om da.

--

Per Olav

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

Hvorfor ikke ta deg et RIK grunnkurs og se selv da ?? før du legger deg opp en mening om noe du ikke vet så mye om tydeligvis?

Det koster ca 300 kr å være observatør tenker jeg,for en helg.

også såå hissig ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Jeg tror hun bjeffer når hun blir stressa. Det brukes som en protest, under stress, som et språk hun bruker for det aller meste nå på sine eldre dager. Det hender hun tisser litt inne,som regel på min side av senga. Hun skjønner ikke helt greia med å gå på do før vi skal dra lenger. Hun er vant til åpen dør til hagen, så vi må følge henne rundt for å passe på at hun gjør det hun må før vi drar. Kom på at hun heller ikke vil være i et annet rom når vi er hjemme. Hun vil ikke ligge og hvile på et annet rom,da må vi være der sammen med henne. Vi hadde en som skulle reparere komfyren her ved to anledninger. Da var mannen oppe med reparatøren,mens jeg og hundene var i kjellerstua og på soverommet. Den ene gangen hadde jeg radioen på,da fikk hun ikke med seg at han kom. Den andre gangen bjeffa hun omtrent hele tiden de tre timene mannen var her. Hun vil ha tilgang til hele huset, slik hun har hatt siden vi flyttet hit for snart 6 år siden, og stengte dører er ikke greit. Da bjeffer hun hele tiden. Hun vil ikke være på soverommet og kjellerstua med stengt dør, ikke på soverommet, og hun vil ha oversikten slik at hun kan gå der hun føler for selv. Hun er fysisk sprek, men jeg er usikker på det mentale. Hun inviterer junior til lek selv,og synes det er veldig gøy en stund,men når hun ikke orker mer,så er hun så mild at hun ikke sier i fra klart nok til den yngste. Og junior er sterkere og naturlig nok mer utholdende,så da blir det for mye for henne. Junior vil mer enn gjerne løpe, leke og herje hele tiden,så vi må inn for å stoppe det ofte. Hun begynner jo å roe seg litt mer, men er fortsatt ganske umoden som lapphunden ofte kan være ganske lenge. Og da blir det mye bjeffing. Da skiller vi de. Det er jo ikke så lett å få gjort når de er alene,og derfor tenker vi det er best for den gamle at de er hver for seg. Men,hun bjeffer når de er alene sammen og junior ligger og sover også,så hvorfor,det vet vi ikke. Det eneste som stopper bjeffingen i alle situasjoner stort sett,er så lenge hun har en frossen kong eller noe annet å tygge på. Da er det som regel stille til hun er ferdig med det, og så er det på igjen med bjeffingen. Hun elsker mat,går helt i transe og koser seg så hun er helt i sin egen verden. Så ja,det er ikke bare en ting, men det mest utfordrende akkurat nå,er at det blir vanskelig når de ikke kan være alene i samme hus. Jeg har prøvd å snakke til henne via kamera for å roe henne når hun bjeffer så mye,men da eskalerer det enda mer fordi hun ikke ser meg. Og junior blir jo med i bjeffekoret,og står da å uler. Vi har heldigvis meget tålmodige naboer, men det går jo ikke i lengden når de hører lyden inn i husene sine i timevis. Jeg synes egentlig løsningen med at den gamle har hele huset med tilgang til kjeller, mens junior har gangen med en kompostgrind mellom de burde være en god løsning, men det synes altså ikke pensjonisten vår at var greit.
    • Hva får hun for stress? Min Odin var også en lettstresset type og fungerte bedre med Eldepryl på sine eldre dager. Jeg tenker det er ganske naturlig at hun foretrekker det vante og trenger kontroll på omgivelsene med alderen. Det trenger ikke å være slutt enda, så lenge hun ikke har mye smerter og virker glad og fornøyd.  Blir det bjeffing om du har dem sammen, men begrenser området, altså ikke hele huset? Yngste begynner jo også å nærme seg voksen, og herjingen vil nok gi seg. Hvor lenge holder de på når de er alene sammen? Jeg tenker kanskje det er like greit for begge, og så får de legge seg og slappe av etterhvert?
    • Junior ligger og sover når hun er alene. Uten lyd. Den eldste har generelt mer og mer lyd med alderen. Gamlemor vil ha tilgang på hele huset slik hun er vant til. Hun finner seg ikke i å bli stengt inne på et rom,som for eksempel soverom/kjellerstue,der hun uansett pleier å legge seg. Døra må være åpen,så hun kan gå opp og ned trappa. De få gangene det har fungert på et slags vis, har junior lagt seg i gangen oppe, og gamlemor har lagt seg frivillig nede. Men,døra kan ikke være igjen mellom dem, for da blir det altså et voldsomt bråk som høres helt inn i huset til naboen.  Merker jo at hun begynner å bli litt gammel, men klarer ikke helt å tolke om hun glemmer litt noen ganger,kanskje. Syn og hørsel er det ingenting galt med,og alle undersøkelser hos veterinær er helt topp.  Har ingen forklaring på hvorfor hun bjeffer hele tiden når de er alene,  for hun er så glad i den lille frøkna. Det kan bli for voldsom leking når lillemor får overtenning, og derfor tenkte vi det var lurt å ha dem adskilt,men det vil gamlemor heller ikke. Spesielt dette prosjektet hun hadde med å meget bestemt jobbe intenst med å skyve bort kompostgrinda mellom dem for å komme seg inn til junior var litt spesielt å se på video.  Hun passer alltid på at junior har det bra, og helt siden valpen var bitteliten,har hun passet på henne som om det var hennes egen. Skal legge til at det er MYE bjeffing fra henne ellers også, ikke når vi er alene i familien, men på det meste annet. Det har blitt betraktelig verre med alder, og vi prøver å skjerme henne så godt vi kan. Vi har på radio så hun ikke skal høre så mye lyder, vi drar for gardinene så hun ikke skal få med seg alt som skjer utenfor osv. Jeg tror kanskje vi har litt skylapper på fordi vi ikke ønsker å se hvor ille lydnivået har blitt med alderen, men vi føler at hvis vi tilrettelegger nok for henne,så er hun fornøyd og har det bra. Og vi ønsker å strekke oss langt for at hun skal ha det bra. Det er mulig at alt handler om at hun er stressa,  kanskje er litt forvirret til tider,og at det er en grunn til at hun ikke klarer å roe seg.  Hun løper opp og ned trappa, bort til vinduene og bjeffer hele tiden. Så kan det bli stille litt,så er det på igjen. Når hun er hos hundepasser,så fungerer det bra, de bryr seg ikke om lyden, og hos veterinæren er hun helt rolig,og sitter med et stort smil på bordet.  På tur er hun helt rolig, ikke en lyd hvis det ikke kommer noen,da. Og inne og ute er hun stille hvis ingen kjører forbi,eller dukker opp på døra. I sommer har hun elsket å ligge hele dagen i skyggen, og sove.  Hun får metacam hver dag fordi vi mistenker artrose i et bein. Og hun får antidepressiva for stress. Beklager,dette ble nok litt rotete,  men vi har altså litt utfordringer med å forstå hva dette handler om. Er det kanskje vi som ikke skjønner at dette egentlig handler om en gammel hund som kanskje bør få slippe snart. Usikker. Faren min og svigerfar mener det.  Jeg har dratt det for langt med en syk hund før, så vi prøver å være veldig åpne for innspill. Hun virker altså som om hun har det bra når alt er kjent og slik det pleide å være. Når hun er alene hjemme slik hun var før når hun var eneste hund i heimen. Det er sjelden hun må være alene hjemme, det er ingen som er på jobb hele dagen lenger. Men,når vi tar med oss mini og drar,ser hun veldig blid ut,og går ned og legger seg med en gang.        
    • Hvordan er unghunden alene hjemme uten gamlemor? Jeg tenker at det kanskje er den yngste som rett og slett trenger mer alenetrening for å finne roen alene først. Jeg regner med dere har gjort de vanlige tingene med begge, som å gå tur eller aktivisering før dere går fra dem, har på radio, ikke for mye eller for lite plass, osv.  Hvis de er alene sammen med tilgang på kun ett rom og senger lett tilgjengelig, hvordan går det da? 
    • Vi er litt oppnådd her nå,så vi tar i mot tips med stor takknemlighet. Vi har en eldre dame på 11 år, og en unghund på 16 mnd. De går godt sammen. Utfordringer oppstår når de skal være hjemme alene. Begge takler fint å være hjemme alene hver for seg. Men, den gamle finner ikke roen når begge hundene er alene sammen. Heller ikke med kompostgrind mellom dem så de kan se hverandre,  da bruker hun tiden på å prøve å komme seg forbi grinda og inn til den andre hunden, og heller ikke i hvert sitt rom fungerer det. Vi har videoovervåkning på dem, og ser at den gamle går rundt og bjeffer omtrent hele tiden når hun vet at den andre hunden vår også er hjemme. Når hun er alene i huset, går hun og legger seg,og er helt stille. Hun er en litt nevrotisk og stressa type, samtidig veldig mild,og er veldig opptatt av unghunden, og at hun har det bra. Samtidig,når de er sammen,så blir det for mye når junior vil leke hele tiden. Så derfor er det best om de er hver for seg, men det hadde jo vært supert om de kunne være alene i samme hus. Slik det er nå så har vi prøvd oss litt fram, og det har blitt til at vi har tatt med oss junior,så pensjonisten får roa seg alene hjemme. Men,det er ikke alltid vi kan ta henne med oss, og da er det altså bjeffing omtrent non stop på den eldre. De er forresten lapphunder.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...