SFX

Ja, som jeg skrev, så var kanskje ikke sammenligningen den beste. For noen raser er det ikke akkurat så nøye at de kan delta i noe annet enn utstilling

Men jeg vet om oppdrettere som selger ikke-stamtavle valper ferdig sterilisert/kastrert, så da skal de sikkert ha dekket inn den operasjonen også. Samt at en hund med full stamtavle kan en gjøre mye mer med, og en betaler for de mulighetene også. Jeg ville betalt mer for en registrert berner enn en uregistrert en, jeg også, om en kan sammenligne på det viset.

Rundt undulatbur selges, cirka 50 cm høyt og 30 cm i diameter. Med krok så det kan henges opp. 200 kroner. Hamsterbur med tre etasjenivå selges. 47 cm høyt, 46 cm langt og 26 cm dypt. Det følger med kokosnøtthytte, liten drikkeflaske og løpehjul. 200 kroner. Kan taes med til Lillestrøm, for eksempel.

Jeg tror det er likt i USA, men i Australia er det i hvert fall to ulike typer stamtavle, ut fra om de skal være ren "pet" eller om de skal kunne stilles og/eller avles på. Det styrer også prisen.

Det er vanskelig å diskutere når en ikke helt vet hva en svarer på Økseskaftet her er at vi ikke snakker om det samme - du snakker om en konkret sak, jeg snakker generelt. Du tror mine argument går direkte på denne enkelthunden, og dermed blir det misforståelser og feilaktige konklusjoner. Beklager, jeg oppfattet ikke den ironien. Det er forskjell på manglende respekt og å være uenig. Så må du heller ikke projisere din frustrasjon over andres svar til deg på meg - jeg har ikke på et eneste tidspunkt bedt deg gjøre rede for hva du mener skal gi refusjon eller ei. Jeg har sagt hva jeg mener er korrekt, "flagget mine grenser", om du vil - jeg gjorde det blant annet ved å argumentere mot deg, hvorfor jeg ikke er uenig. Det er ikke respektløst, det er debatt. Og for å si det en gang til: Min mening i dag er at jeg ikke vil gi prisavslag eller prisrefusjon på en hund på grunn av eksteriøre feil og avvik, så lenge det ikke forringer hundens rolle og funksjon som familiehund. Så lenge hunden har stamtavle, kan du bruke den i avl. Prisavslag har ikke hatt kotyme på å bety at hunden selges uregistrert og uten papirer. En hund kan brukes i avl selv om den har feil. I flere miniatyrraser vet jeg at de foretrekker å avle på store tisper, slik at svangerskapet og fødselen skal bli lettere for henne. Slik at en diger pomeranian kan bli en utmerket avlstispe, om den parres med hannhunder fra middels store og små linjer, slik at en får avkom med mer korrekt størrelse. Eldstetispa mi er en halv centimeter over maksmålet for tisper - mens datteren jeg beholdt er plassert midt i smørøyet av idealstørrelsen på rasen. En god utstillingshund er ikke nødvendigvis en god avlshund, en god avlshund er ikke nødvendigvis en god utstillingshund - men gud bedre hvor glad vi er i en hund som kan brukes til alt

Fnis, er det i norske penger, eller?

Jeg vet noen tar mer betalt for hannhunder, fordi de kan tjene inn mer penger i avl - særlig om det er snakk om salg av voksne, avlsklare hunder. Jeg har ikke hørt det skje ofte i Norge, men vet det er andre praksiser i andre land.

Norge har aldri i min historie praktisert at tittelen følger CACIBet, og det har jeg kun sett skje på verdensvinner og tilsvarende - aldri svensk vinner, nordisk vinner, også videre. Det ville jo også vært horribelt, med tanke på de rasene som i Norge får flere CACIB Det kan deles ut inntil seks titler per rase; tre per kjønn.

Fnis, jeg kan ta betydelig lavere enn som så som kurérgebyr

Vi er ikke forpliktet til å mene det samme, selv om vi henger på samme forum ; Jeg har heller ikke inntrykk av at jeg står alene om å mene som jeg gjør. Jeg kan være enig i det. Var den myntet på meg? Likegyldig i forhold til hva da? På min rase ligger valpeprisen blant klubbens oppdrettere på 12.000-16.000 kroner, og det er ulike argument for å bruke de ulike prisene - men det er ikke slik at de som vinner mest og har mest lovende valper automatisk tar høyest pris. Jeg vet heller ikke om noen i min rase i dette landet som tar høyere pris for en valp som virker eksepsjonelt lovende (tvert imot beholder oppdretterne gjerne den valpen selv). Om du tror jeg sier at linjer er likegyldig i forhold til hvordan valpen kan bli eller egne seg som avlsdyr, må du lese tre ganger til hva jeg faktisk skriver. Og der beviste du at du ikke oppfattet korrekt hva jeg forsøkte å si. Først av alt er jeg ikke ute etter å bevise noe som helst - dette er ikke en diskusjon med et fasitsvar og to streker under, ergo er det ikke noe å bevise. Dette er ytring av meninger med eksempler for å konkretisere og styrke argumentasjonen, og å vise til virkeligheten er ofte ansett som god debatteknikk for bedre å illustrere ens påstander og vise at en ikke henter utsagnene fra løse lufta. Jeg nevnte disse eksemplene for å vise hvor komplisert avl er, og at det dermed er en risiko å garantere noe eller ta ekstra betalt for et utgangspunkt. Ja, vi hadde et drittkull, hvor begge foreldrene var internasjonale champions, og avkommene var så dårlige at de ikke ble forsøkt vist i utstillingsringen en gang (og det var bare en side av problemet, sviktende mentalitet og fysiske brister preget også hele kullet). Dette var et kull det ble investert en god del penger i, det var mange forventninger til det, det var gjort veldig mye research for å få fram noe nytt og bra, og vi trodde alt lå til rette for å få i det minste noe brukandes. Men vi endte med et realt magaplask i søla - og slik kan det være i oppdrettsverdenen. Eldstetispa mi er også etter to internasjonale championer, og hun har sine cert og titler, har vist gode takter som avlshund, og er en knalltispe på mange måter. Les det jeg skriver tre ganger til, er du grei, for jeg har aldri påstått at championer utelukkende gir dårlige valper og motsatt. Det jeg derimot argumenterer for, er at en aldri kan garantere noe. Om to middelmådige hunder får gode avkom sammen, så er det fordi bredden deres - linjene som sådann - for øvrig er så gode at valpene nedarver fra dette. Og derfor kan stjerner gi middelmådige valper, fordi faren er kullets eneste stjerne, og resten er gråstein en aldri ser i konkurransesammenheng. Og dette er ikke satt på spissen, dette er overforenkling. Jeg synes jeg allerede har gjort det klart at jeg ikke diskuterer den konkrete saken, men generelt - altså er det ingen grunn til å nevne artikkelen i min argumentasjon. Videre ser jeg heller ikke hva du vil jeg skal nevne i NKKs rasestandarder - jeg sa at alle hunder har feil, dette er altså sett opp mot rasestandardene. Det har vel ingenting for seg å gå inn i en konkret rasestandard, så lenge ulike raser har ulike ideal? Det som er feil i min rase kan være ønsket i din rase, det som er diskvalifiserende feil i 2nes rase kan være akseptabelt hos JeanetteHs rase. Også videre. Det er derfor jeg forsøker meg på en generell diskusjon, fåtallet her inne er eksperter på pomeranian. Men jeg så du skrev du kun ønsket å diskutere denne konkrete saken, og da må vel dette nesten bli litt god dag mann økseskaft, dessverre.

Ah, det hadde jeg ikke fått med meg. Og Rakkestad er jo ikke verdens kulinariske navle...

Hun er eller var oppdretter av papillon.

Hehehe, skal litt mer til for å skremme meg. Men nå ser det ut til at passasjersetet er solgt allerede. Første frist er 28. november.

Jeg er ikke sikker på om jeg forstår spørsmålet ditt. Spør du om hva som skal til for at jeg gir prisrefusjon på en valp jeg selger? Begrepet "beste linjer" er jo også en helt egen diskusjon i seg selv - uten fasitsvar. Hva jeg synes er best kan andre synes er verst Men så lenge vi snakker om valper, så har i hvert fall jeg en maks for hva jeg synes det er verdt - for "de beste linjene" kan fremdeles gi meg en valp med sykdom eller utstillingsfeil som gjør den uegnet for det jeg hadde drømt om at den kunne bli for meg, og mange knallhunder klarer aldri å gi valper bedre enn rasesnittet - og målet med oppdrettet må jo være å skape forbedring i rasen, ikke sant? Om vi derimot snakker om en voksen hund, ferdig helsesjekket, premiert og har reprodusert seg så jeg vet at den både er fertil og har en feeling på hva den gir - så kan jeg være villig til å betale mer, særlig for en hannhund som jeg kan la andre oppdrettere bruke også og dermed har potensiale til å finansiere sin egen innkjøpspris noe. Men også der er det grenser - det er hund, ikke proff-fotball vi driver med. Men så vet vi også at en stykk knallhannhund kan fremdeles gi elendige valper, selv om tispa også var allright. Vårt desidert verste kull var en kombinasjon av to internasjonale utstillingschampioner - en skulle tro det kunne komme noe bra ut av det, ikke sant? Da jeg kjøpte min forrige valp, betalte jeg for øvrig normal valpepris - men kombinasjonen som ble gjort var i mine øyne den optimale kombinasjonen da, rett og slett mitt drømmekull. Valpen kostet ikke noe mer enn forrige kombinasjon oppdretter gjorde, som ikke var interessant for meg. Men bare fordi en liker et utgangspunkt, behøver ikke resultatet å stå i stil, og å skru opp valpeprisen i slike sammenhenger er for meg som å selge skinnet før bjørnen er skutt.

Bor ikke du på Råholt? Ring Meny på Jessheimsenteret og hør om de har.

Jeg har veldig lyst til å dra, og lurer på om noen vil reise sammen for å dele på bensin- og boutgifter? Jeg skal reise med to berner sennenhunder, men det er plass til en mindre hund i bilburene - jeg har hatt ESS og BS i samme bur før. Jeg stiller eventuelt lørdag og søndag.

Premisset ditt for denne diskusjonen stemmer ikke - etter min erfaring er det få oppdrettere som har prisrater ut fra stamtavla på valpene sine. Altså, om de bruker nabohunden tar de like mye for valpene som om de bruker verdensvinneren bosatt i Mexico som far. Det er altså få valpekjøpere som betaler noe ekstra for lovende linjer, da mange oppdrettere har flat pris i den sammenheng. Det er heller ikke slik at seks kullsøsken vil bli like bra eksteriørt, bli like bra avlshunder, bli like bra brukshunder, også videre. Det er alltid et sjansespill, selv om stamtavla er den samme. Genetikken er ikke så enkel - hunder er ikke eneggede. Sist jeg kjøpte valp, var vi tre oppdrettere som skulle ha en tispevalp hver, av tre tisper i kullet. Vi var heldige - alle fikk tisper som har fått minst CK på utstilling og som har reprodusert. Men de har gitt veldig forskjellige avkom så langt. De tispene har for så vidt også utviklet seg til å bli enda mer forskjellige enn de var i valpekassa også. Det er ingenting som heter identisk utgangspunkt i oppdrett. Det er for øvrig ingen hunder som er perfekte, ALLE hunder har feil i forhold til rasestandarden - spørsmålet er hvor viktig feilen er, og hvor mange feil det er. Men for all del, jeg kan godt si at min valpepris er 20.000, men at jeg slår av 6.000 kroner for hver eneste valp fordi de har eller kommer til å utvikle en eller annen feil? For øvrig, som en kuriositet: Valpen jeg kjøpte for fem år siden har etter rasestandarden utstillingsfeil, men har likevel flere cert og titler. Hadde det vært riktig at jeg fikk prisavslag på denne, når det var en feil jeg så i valpekassa og var veldig klar over? Jeg må for øvrig være gærn, for jeg beholdt en datter med utstillingsfeil, og jaggu fikk hun CK før fylte ti måneder likevel (vi har også blitt plassert lenger ned på grunn av feilen, fordi dommere prioriterer forskjellig). Og nå snakker jeg kun om tegninger på disse to hundene - jeg snakker ikke om fronter, vinkler, størrelser, øyeform, haleføring, pelskvalitet og andre variabler som er vanskeligere å bedømme i valpekassa. Tegninger er "in your face", men likevel SÅ vanskelig å håndtere. Hvor vanskelig er det ikke da å håndtere det mer sublime?

Et annet poeng, om enn kanskje ikke relevant til denne konkrete saken, men generelle diskusjoner har vel aldri skadet? Hvordan vet en til enhver tid at "skylden" ligger hos oppdretter? Feil fôring kan gjøre noe med veksthurtigheten, feil fôring kan hemme utviklingen, feil mosjon kan gi utviklingsfeil. På flere raser er pelsstellet forskjellen på CK og very good - hvem har skylda for at flokeknuten aldri ble champion? Også videre. Bare for å dra inn den evige arv og miljø-problemstillingen.

Jeg synes i og for seg prisen på pomeranian versus prisen på kleinspitz er irrelevant - markedet har bestemt at de er villig til å betale så mye penger for pomeranian, valpen er ikke overpriset i forhold til andre oppdrettere av samme rase. På samme måte som at chihuahua koster vesentlig mer enn tsjekkisk rottehund (sist jeg sjekket). En kan ikke sette mer krav til en hund av en bestemt rase bare på grunn av prisen - da kan en jo stille minimale med krav til eksempelvis border collie, da, som selges til 1/5 av pomeranian. Er pris en issue, må en gå i seg selv og finne ut hva som er viktigst av å få DEN rasen eller om en annen rase kan gi samme glede. Jeg synes også det er skummelt å snakke om å få refusjon for en valp som ikke ble en utstillingshund - for hva er en utstillingshund? Alle hunder som ikke har fått aktivitetsforbud har LOV til å meldes på. Vi vet at en ikke nødvendigvis får samme resultat på hver utstilling, så hvor mange ganger må en stille for å kunne si at denne ikke er utstillingshund? Og hva slags premiegrad må oppnås, og til hvilken alder? Det er mange stygge juniorer som gror seg til championatmateriale - når er i så fall klagefristen? To år? Åtte år?Jeg er et utstillingsmenneske, og jeg stiller ikke for å få en good, selv om det er en hund innenfor standarden. Men jeg trenger ikke å få certet for å være fornøyd heller. Så hvem skal få bestemme når en er fornøyd med utstillingshunden sin og har fått det en ønsket seg? I mine valpekontrakter står det at valpen er solgt som familiehund, og jeg kan ikke love eller garantere noe som helst mer enn som så. Selv ikke han som ble sendt til Australia i fjor ble solgt som annet enn familiehund - selv om jeg selvfølgelig er superlettet over at han er fri fram og bak, viser lovende takter i utstillingsringen, venter sitt første kull, og gled rett inn i sin nye flokk. Men både jeg og valpekjøper visste at dette er en del av risikoen, dette er et sjansespill. Vil en ha garantier, får en kjøpe en voksen hund. Til dertil pris.

Jeg har brukt Volsdalen camping i Ålesund, og det var helt greit - ikke noe problem å ha med hund inn på hytta. Jeg husker ikke hva jeg betalte, men jeg er aldri overdådig i overnattingsbudsjettet mitt, så det kan ikke ha vært altfor dyrt. Dog er dette fire år siden, eller så.

Takk for tips, de hadde jeg helt glemt.

Jeg tenkte å kjøpe klær til min lille niese - men jeg vil gjerne kjøpe noe kult. Er det noen som har forslag til gode nettbutikker - gjerne utenlandske, trenger ikke være norske - som selger morsomt babytøy? Type bodyer hvor det står "jeg satt inne i 9 måneder", eller sånt. Jeg vil ha noe kjønnsnøytralt og artig. Og blir litt diabetiker av utvalget til Lindex...

Bernere mindre kosete enn chihuahua? Ikke at jeg kjenner noen shivavva personlig, men mine jenter sprenger i hvert fall den skalaen lett! Jeg kommer ikke til å klikke meg inn og se en gang - jeg har altfor mange andre online tidstyver å holde styr på¨.

Men Foenix er GOD på å leke. Og kose. Her en helg i Letohallen i høst hvor jeg glemte stol, så jeg hele gruppefinalespetakkelet fra inni grindene, med Foenix på fanget. De er jo så stødige at jeg kan lene meg inntil dem, og det var jo plass til oss begge inni der. No stress!

Jupp, det har jeg. Vil du ha bord også? Stol? Ellers er det romslig i grindene til Foenix også... :angel: