Argyr

Jeg vil ikke ha en spesiell type svar, jeg åpner for diskusjon jeg.

Men det er jo nettopp denne "fikseringen" som er tema her, at hunden BLIR så fiksert at den ikke lenger har oversikt over hva den gjør (eller mot hvem), den bare handler. Det er jo sannsynlig at det er en god ting for et vilt dyr som skal overleve, men for en hund som lever i vårt samfunn er det jo ikke like fint?

Det er jo grader av dette som med alt annet, og det er vel her jeg lurer på hvor grensa bør gå og hvordan man kan pinpointe hvor en enkelt hund befinner seg på skalaen.

Jeg satt nettopp og leste denne artikkelen (som retter seg inn mot schäfer, men er like interessant uansett rase) og kom over passasjen under. Dette blir rotete og mye tanker, men jeg har liksom ikke tenkt så nøye på dette før, tror jeg..

"3.2. Clear In The Head

You will hear the term clear headed bounced around a lot in working dog circles. Clear headedness is closely related to both thresholds and nerves. A clear headed dog is a dog who doesn't panic easily because he is in good contact with reality. He may have tons of drive, but has a built in ability to cap his drive when the need arises. If we had my Thunder out on the field being agitated, and he was in full drive for a bite and you were to come up behind him and pull his tail, Thunder wouldn't bite you. That's clear in the head. He is under maximum pressure, but still able to recognize that you are not the threat, the guy with the sleeve is the one to worry about.

Compare this to the dog who goes into a frenzy when a stranger walks down the street, or another dog goes by his window. His owner approaches him and he bites her. What happened? The dog lost contact with reality. He got agitated too much for his own tolerance level. Unfortunately, this sort of thing is very common. (See Rudy's story in I Love My Dog, But . . .). Some trainers will tell you this is perfectly normal for a high drive dog. No it is not. The dog got too stressed and lost contact with reality. That's one definition of insanity. The dog is telling you laud and clear that his tolerance for stress is inadequate. Biting the handler rather than the desired object is called displacement aggression. A well balanced dog doesn't lose his grip on reality that easily. This is not about drives, it's about a threshold that is dangerously low."

Og da slo det meg at det har hun jo helt rett i! Jeg er en av dem som har tenkt at overslagshandlinger i form av at eier blir bitt når h*n stikker hånda mellom to hunder som slåss er helt normalt og ikke et tegn på at noe er galt i hundens hode. Sort of. Nå vil jeg moderere meg til at hvis hunden ikke har sjangs til å ane hvem det er den setter tenna i eller ikke fysisk klarer å stoppe i tide, så er det fremdeles "shit happens".

Men hva med hunden som snur seg og biter eieren når h*n tar tak i bakparten for å dra den løs? Forutsatt at hunden har én motstander som står foran seg og ikke et helt kobbel med "angripere".

Hvor går grensa for hva som er ok og hva som er dårlig gemytt (eller for lav terskel for forsvar)?

Dette er jo i samme gate som barn som ramler over hund, hale som blir tråkket på, ting som kommer rundt hjørnet, osv.

Dette berøres såvidt under MH når overallen spretter opp, men jeg tenker som så at en hund som har akkurat for lite mot til å tørre å gå på overallen (som er på størrelse med en voksen mann) fint kunne ha gått på noe mindre? Om det ble implementert noe slikt som en "minioverall", kunne man fanget opp flere potensielt farlige hunder?

Jeg har jo klart for meg at en hund som flyr i beinet på overallen ikke er en hund jeg ville hatt i hus eller i nærheten av meg og mine, men jeg har ikke gruppert alle overslagshandlinger sånn før nå..

*babbel over, takk til de som orket* Thoughts?

Jepp, men hvis alternativet er å kaste fordi man ikke vil/tør begi seg ut på utrenskning, så går det an.

Men kan man gi hundene slakt , om man tar og plukker dem for fjær først kanskje? med alt av innmat osv? eller bør man renske dem mest mulig for slikt.. jeg sier hundene mine ikke vil ha, men jeg har nå i grunn ikke prøvd så det vet jeg jo ikke :rolleyes2:

Det greieste er å flå dem, tar myye kortere tid enn å plukke fjær. Du bør også ta ut tarmene, helst uten å få hull på dem. Resten kan jo hundene velge selv om de vil spise eller ikke, men det er lettest å få ut alt av innvoller i en bit.

Alternativt kan du flå og så skjære av bein, vinger og brystfiléter og kaste selve skroget. Da slipper du å forholde deg til innsiden.

Du finner en god del videoer på youtube om du søker på processing/butchering/slaughtering chicken/poultry.

Her er en hvor de flår, hopp til 30 sek ut om man vil unngå å se avlivningen (som i mine øyne ikke er dyrevelferdsmessig bra nok, i likhet med mange av de andre videoene):

Hopp til 1:15, (samme sak her). Mye mulig det er "den bibelske måten" , men hyggelig gjort er det ikke.

Her skålder og plukker de (det går ikke så lett uten å skålde) og det er lettere å se hvordan innvollene tas ut.

Synes han passer til et "sprettent" navn jeg..

Spin

Twix

Krutt

Bolt

Eddie

Bundy

Pepper

Bugs

Spike

Boss

Donk

Sjakk

Taxi

Timon (Pumba? )

Snickers

Kick

Noodle

Nix

Presis

Fres

Digger

Dozer

Ergo

Mack

Ozzie

Darwin

Blitz

Diesel

Nipper

Wally

Det er forskjell på HD og AA, hunder har mer vekt på fronten.

AA D og den typen belastning hører ikke sammen i min verden.

Side 1!

Ooh, og nummer 13, huffameg!

Men det står ikke i emnet hvilken tråd det gjelder og linken i eposten (getnewpost) fører bare til forumforsiden. :mellow:

Eh.. Når Powers svarer, så virker det.

Altså, da står det i emnefeltet at Powers har svart på en bestemt tråd. Men ellers står det bare "melding om nytt innlegg"..

Takk alle sammen! Han har tilgitt meg altså, men jeg tror ikke han blir med frivillig inn på badet på en stund.

De bikkja er så pen at jeg får lyst på K.O. Han minner meg - av en eller annen underlig grunn - om Aslan i Narnia bøkene

Digget geipebildet, kan ikke bare være pen - må ha personlighet også!

Naaw! Det er en ro og verdighet over dem begge, kanskje? Argyr mangler ikke personlighet, den er bare vanskelig å fange på bilder som regel - stjeler sjelen hans!

Stakkars lille dotten da.. noe sååå puslete i dusjen skal man lenge lete etter! Argyr er en særdeles dårlig KO-reklame - alle får jo sinnsykt lyst på "løp&kjøp" og da er det lett å glemme hva som skal til for at en slik vanvittig flott bisk skal ha det bra! Men så nydelig han er, smelter helt av han - ustelt eller ei. Men jeg må nå si han ble ufattelig stilig av all torturen! (Og så håper jeg du tilgies etterhvert.. skjønt du har ikke gjort deg fortjent til det altså - gjøre sånt med en stakkar!)

Dårlig reklame? Det måtte være fordi han er feilfarget, står som en krakk og har litt snodig konstruerte ben det da. At folk får lyst på er jo GOD reklame, teita! Selv om han kan minne om Aslan, så er det jo "bare" en hund, ikke en løve.

Vaker, vakker og bittelitt morsk

Så du ikke at han fjollet, altså? Det var etter badet han ble morsk.

Det ble en liten bildeserie av dette her, så da kan dere jo få dokumentert litt mishandling.

Man tager en ustelt Argyr. Hadde vel ikke gjort noe med pelsen på ihvertfall noen uker, husker ikke helt.

Som ikke synes det er noe festlig med oppstilling

Og så børster man av "litt" underull

Så det ser ut som en sau har gått i lufta

Så går man løs på bakføtter

Og fremføtter

Så kommer tærne frem

Ørebeheng er stusset, og nå begynner Argyr å føle seg skikkelig kjekkas

Helt ferdig! Trodde Argyr...

Men så... Dagen etter, da han minst ventet det... Vann!

Stinkeye

Og geip

Så fikk man hilse på blåser, og det var egentlig greit

Perspektiv er morsomme saker

Fot!

Børstet gjennom igjen. Ferdig på ordentlig

Njaaa, skeptisk

Look Ma, no ears!

Han tilgir meg vel i løpet av dagen. Håper jeg.

Epo eller Epos.

"Hundeeieren var opprinnelig fra øyen Sulawesi, der innbyggerne er kjent for å spise både hunder, skogsrotter og flaggermus."

Touché.

Kommer du helt sikkert/kanskje? Ganske sikkert, med mindre toget sporer av eller noe.

Stiller du hund(hvem?)? Argyr

I hvilken klasse? Rekrutt, åpenbart. Siden han ikke kan noe, mener jeg.

Tilbringer helga hos Toril.

Nå har jeg sett bulldog videoen og bortsett fra at tispa blir holdt fast (noe hun åpenbart synes er ok) så ser jeg ikke problemet her jeg..

Hvilke lyder? Bulldoger pruster liksom. Sorry, men jeg ble ikke opprørt...

Det jeg rister på hodet av er at han kaller det en naturlig parring. Sorry, når du må legge tispa over låret ditt og holde fast og guide hannen så mye, så er det ikke mye naturlig over det.

Men så sier han jo også at det ikke går an å parre dem uten å gjøre det på den måten, så han slår seg vel litt i hodet. Det er vel det faktum at det der er "naturlig parring" hos EB som opprører folk.

Næh! Det kom mail jo!

Men det står ikke i emnet hvilken tråd det gjelder og linken i eposten (getnewpost) fører bare til forumforsiden. :mellow:

Næh! Det kom mail jo!

Jeg får ikke epostvarsling selv om alt av innstillinger er riktig. Verken fra "gamle" eller nye emner.

Litt langt unna kanskje? Sakset fra FB, aner ikke om det er løst, men datoen er jo ny.

"Tirsdag 30.08.2011

VÆR SÅ SNILL Å SPRE DE HER VIDERE PÅ FACEBOOK! AMME trengs i Trondheim! 2 valper som ikke blir aksptert av sin mor trenger amme! Ring fortest mulig på tlf 40071640 eller 40236036! SPRE DETTE VIDERE!!"

De andre hundene har jeg tatt på klinikken, men den siste var ikke helt som den burde være syns jeg. Knøttis sovnet fint, men det var mye trafikk på klinikken og inn og ut av rommet jeg satt på, fra de ansatte. I tillgg så satte ikke vet. Kanyle og da siste sprøyten skulle settes så var blodsirkulasjonen så dårlig at det gikk ikke å sette den i beinet, og måtte etter mye prøving og feiling settes rett i brystet. Det var ikke slik det skulle være og jeg skulle fremdeles ønske at ting hadde blitt gjort anderledes..

Jeg har vært med på sprøyte i brystet på ihvertfall en hund, og det var ikke noen reserveløsning. Det ble gjort for at det skulle gå fort med tanke på at hunden var gammel og kreftsyk og jeg antar tanken var å slippe å gå via blodbanen. Alt ble gjort i baksetet på bilen (med hodet i fanget mitt) siden hun var livredd veterinærer og vi skulle ha henne med hjem, så det kan jo være det var mer praktisk sånn, slippe å lete etter årer og diverse (og det høres jo ut som om det var problemet hos dere, knoting).

Det gikk ihvertfall fredfullt for seg og hunden registrerte ikke sprøyta i hjertet, den sov.

Det er forøvrig fem år siden nå og jeg kan fortsatt ikke høre på sangen som gikk på radioen akkurat da - bilen er blitt skrapmetall.

Nei, denne tråden er virkelig ikke noe hyggelig. Men det må jo kunne prates om, det også...

Det er fullt mulig at vetten kommer ut og gir innsovningssprøyta i bilen så hunden får sovne der. Det er kanskje lettere for de hundene som blir stressa hos vetten, men ikke i bil.

Ja, det har skjedd at dyr har blitt levert inn for avlivning og ikke har blitt avlivet. Jeg kjenner til at det har skjedd der eier har levert inn dyret av bekvemmelighetshensyn (skal på ferie og mangler pass, skal ha barn, skal ha ny hund, etc) hvor dyret har vært friskt og trivelig. Det er ikke alltid eier har vært med på beslutningen om å omplassere..

Jeg mente ikke å si at du hadde sagt det. Men du fikk det til å høres ut som om det var så mye mer humant og at det er årsaken til at det blir brukt, og det er en sannhet med modifikasjoner.

Nei, når hjernen er blåst bort er det ikke lenger så mye å lure på, men så lenge hjernen er i live så kan den "våkne" (merk hermetegnene) og gjøre et siste forsøk på liv. Hvorvidt det registreres bevisst eller ikke vet man jo ikke, men om så er, så er det nok ikke noe hyggelig. Og det er definitivt ikke noe hyggelig å bevitne, ergo har vi medikamenter som maskerer det.

Jeg mener ikke med dette å si at det er inhumant å avlive ved injeksjoner, bare å påpeke at det har sine ulemper, det også.

Ja, det er fryktelig trist og det er vondt å bare tenke på og skrive om, uansett hvilken metode som benyttes er det grusomt å måtte gjøre det eller være den som tar beslutningen.

Susanne:

Det er en ting vi ikke må glemme og det er at ingen av oss kan si noe om hvilken metode som er mest "behagelig" - for når man har vært gjennom det så kommer man ikke tilbake og forteller om det!

Man gir muskellammende medikament både til folk og til dyr før man gir det som dreper, det eneste dette egentlig gjør er å hindre kramper og flapping med lemmer i det døden faktisk inntreffer. Neppe for å skåne den som dør, men for dem som ser på. Likevel hender det at både folk og dyr som er dopa ut av denne verden "våkner" og uler, skriker eller hiver etter pusten.. DET skjer ikke ved et velplassert skudd, da er det bråslutt.

Ergo vil jeg være forsiktig med å si at noe er "greit" og noe "ugreit". Uansett hvordan det gjøres, så avslutter man et liv, og det er ikke vakkert eller hyggelig.

Hvis skytteren er dyktig, har riktig utstyr og klarer å forholde seg kald slik at treffpunktet blir riktig, så mener jeg absolutt det er humant å gjøre det på den måten. Hunden er død umiddelbart og registrerer ingenting. Minuset er risikoen for feil, og den er ganske stor - når det først blir feil i den situasjonen så blir det fort veldig lite humant. I tillegg kan det fremstå fryktelig brutalt for mange.

Selv ville jeg aldri klart å skyte min egen hund på den måten, det måtte være i et ekstremt nødsfall i såfall. Jeg stoler heller ikke på at andre er treffsikre nok. Så for meg er det veterinærens jobb. Der er det langt mindre risiko for feil, selv om man hører at det forekommer ting som absolutt ikke skal skje der også. Jeg foretrekker dog at det skjer hjemme og ikke på veterinærkontoret og hunden graves ned på egen tomt etterpå.