Mari

Gratulerer med en nydelig liten gutt, Hanna. Og for et kjempefint navn!

test

Engelske oppskrifter er generelt så mye bedre enn norske at du vl ikke tro det! De er langt mer detaljerte og mye lettere å følge. Seriøst, jeg er så glad jeg lærte meg å både strikke og hekle på engelsk før jeg bega meg ut på norske oppskrifter. Ellers hadde jeg ikke hatt hår igjen på hodet.

Setningen kommer fordi det er viktig å kartlegge hvor mye og i hvilken grad hundene er plaget. Det er jo helt essensielt for å komme noen vei. Det ble sagt i tråden at man trenger ikke kartlegge, fordi man ser jo på bikkjene at de er sjuke, noe som ikke medfører riktighet og det er viktig å få fram. Derfor viser man fram hundene som er velfungerende og friske, ikke for å legitimere ekstremavl, men for å nyansere og skape et riktig bilde. Det er du som tolker det som rettferdiggjøring, jeg ser på det som et innspill for å se på helheten slik at vi får en realistisk framstilling av problemet. Det er veldig nyttig informasjon. Hva er det som skaper de friske hundene? Hvordan får vi flere av de? Hvor mange er friske kontra syke? Hvordan og hvor syke er de syke? Dette er jo kjempeviktige spørsmål. Å finne svar på de vil hjelpe oss veldig på veien, synes du ikke? Pippin, du vet veldig godt at det ikke er det jeg mener. Tvert i mot og det kommer klart fram av innlegget mitt. Vær så snill. Vel, ting tar tid. Det kommer du ikke unna. Det finnes ikke enkle løsninger på komplekse problemer. Forbanna synd, men alikevel veldig sant. 2 cm neserygg er veldig arbitrært og lite helhetlig. Det aller viktigste - i min mening - er å sikre god informasjon til alle partene som bidrar til problemet, da vil vi se endringer. Og det ser vi resultatene av i dagens debatt kontra debatten som vi hadde for kun få år siden. Det er en positiv utvikling. Mye har skjedd, mer kommer til å skje. Holdningene er mye, mye bedre. La oss heller ikke glemme det. Jeg synes (selvsagt) også at ting går for tregt, men jeg kan dessverre ikke fortelle deg hvor kort tid som er realistisk å forvente. Kan du? (Og nei, vi er ikke i mål, bare sånn at jeg har sagt det enda en gang.) Så det er like mye et dommerproblem som et rasestandard problem. Om standard sier max 35 kilo og det premieres noe helt annet så må man se på andre ting enn bare standarden. Tolkning vil vi alltid ha med mindre vi skal skrive standard ned til millmeter og vinkelgrader, og med mangfold får man også med mye positivt i hundeavl som vi bør ivareta. Så ja, det er et sammensatt problem.

Plis plis plis, finn et eneste innlegg som sier noe i nærheten av dette. Hva slags diskusjon blir dette når man tillegner motparten meninger de på ingen måte gir uttrykk for, tror du man får lyst til å diskutere videre? Det kveler bare konstruktiv debatt, en debatt som er altfor viktig til å bli kvalt. Det er da ingen i denne tråden som synes det er greit at hunder er syke. Jeg sier det igjen; ALLE er enige i at det er problemer, utfordringer og sykdom. INGEN synes dette er greit. ALLE kjemper for god velferd og friske hunder som lever innholdsrike, lange og aktive liv. Kan vi vær så snill bare forsøke å holde fokus på hva som kan gjøres, hvordan vi best kartlegger omfanget, og hvordan vi fortest og mest hensiktsmessig kommer i mål? Herregud... Hva mener du med spesifikke krav i standarden? Kan du gi et eksempel?

Good for you. Been there, done that. Still dead. Plural.

Min erfaring er at det ikke er spesielt fruktbart å snakke til andre mennesker på den måten, så nei, jeg velger ikke den måten å uttrykke meg på. Hvis det funker for deg, go right ahead. Jeg har avlivet en hund 3 år, to hunder 1,5 år, en hund sju år og en hund ni år gammel. Tro meg, jeg har kjent på kroppen akkurat hvor hardt det er å måtte avlive for tidlig pga sykdom, så hardt er det at jeg vurderer helt seriøst å aldri skaffe meg hund igjen. Ingen vil ha syke hunder.

Jeg har snakket om det med engelsk bulldog folk, en oppdretter. Jeg har også snakket med en oppdretter av fransk bulldog om de samme tingene. Jeg har ikke blitt angrepet. Tvert i mot har begge meldt om økt fokus, og begge melder om at noen fortsatt stapper fingra i øra. Enkelte vil man aldri nå dessverre, men man kan håpe at om markedet endrer seg såpass og kjøpere stiller andre krav, så skviser de seg selv ut. Kjenner ingen mopsefolk da, kan hende de er av et annet kaliber. Jeg synes ikke folk reagerer så forferdelig her. Jeg har ikke sett noen som benekter at det er problemer. Jeg tror mange leser hverandre veldig feil, for uenighetene er faktisk ikke så store. En dokumentar ønsker jeg hjertelig velkommen. Håper den er av god kvalitet og ikke ensidig og tabloid som jeg synes pedigree exposed periodevis var. Det er en altfor viktig problemstilling til det.

Du trenger ikke ta en så konfronterende tone. Nei, du, det er ganske vanlig å både evaluere og sette pris på de framskritt man ser og å se på hva det er som fungerer og ikke. Ellers har ting i min erfaring en tendens til å bli både urealistisk og unyansert, noe jeg føler denne tråden tidvis er. Det virker som mange har en tendens til å dyrke det negative. Men for all del, gjør det som funker for deg.

Altså, jeg er ikke i tvil om at hunder med trange nesebor fortsatt premieres og det er selvsagt trist. Jeg hadde ikke forventet annet egentlig (og dessverre), vi vil ikke se en brå endring fra en dag til den neste. Men det tar ikke vekk fra det faktum at det er økt fokus over hele linja, og at dette bærer frukter også i utstillingsringen. Jeg har ingen grunn til å tro at Belgerpia lyver. Som 2ne skriver, det er økt press på oppdrettere. I tillegg er det økt press på dommere og klubber, og vi ser en helt annen dialog i dag enn vi hadde for bare kort tid siden. Er ikke det en positiv ting?

Så bra. Vet du hva som ble endret?

Vel, starten for denne diskusjonen var en artikkel i Dagbladet. Det er definitivt et fokus på helse og eksteriør, og ved at det trykkes en artikkel i en av landets største aviser så ser vi at det både er en interesse også blandt hvermansen og at informasjonen når ut. Det er ikke sikkert at svartmalingen er så nødvendig. Vi ser rasemiljøet begynner å våkne, vi ser endringer i dommerpanelet, vi ser kennelklubben ha fokus, og vi ser media når ut til massene. Det skjer endringer, og det er faktisk ikke i så halvgærnt tidsperpektiv engang. Det synes jeg er veldig positivt. Hvordan er det med neselengde, ser du noen forskjeller der hvordan det premieres? Jeg er helt enig i at neselengden med hell kan bli lengre, men det er heller ikke alt. Neselengde er ikke synonymt med god respirasjon. Alt henger sammen, og vi må ikke miste fokus på hele bildet. Det endrer ikke noe for meg. Tvert i mot, om det er slik, så er det enda et tegn på at dette problemet tas på alvor og vi ser endringer til det bedre. Drastiske endringer til og med. Reneste gladtråden dette. edit: Rasestandard for engelsk bulldog er fra 2004 ser det ut til, fransk 1997. Det er iallfall de datoene som står på PDFene på NKK, er det slik de funker? Om det er avlsnekt som skal innføres så bør det ikke være rasespesifikt. For det kan vi erfaringsmessig se at bare ikke funker. Skal det involveres lover så må det skrives så godt at det rammes all usunn avl uansett rase. Rasespesikk lovgivning har veldig lite for seg om vi skal farlig hundehold til bukt eller om det er andre ting. Dessuten har det større samfunnsmessige implikasjoner med i dragsuget. Jeg mener bestemt at rasespesifikk lovgivning ikke er veien å gå om vi skal endre på lovverk. Det sagt, vi har allerede et lovverk som skal verne om avl som fremmer sykdom og deformiteter. Kanskje noen skal anmelde oppdrettere de mener strider mot dyrevernsloven? Er noen av de mest bastante i tråden komfortable med det? Isåfall sier jeg go for it jeg. Jeg synes vi skal håndheve, etterprøve og avsløre svakhetene i lovverket vi faktisk har før vi ser om det er nødvendig å pøse på med enda mer. http://lovdata.no/dokument/NL/lov/2009-06-19-97 (mine understrekinger) § 25. Avl Avl skal fremme egenskaper som gir robuste dyr med god funksjon og helse. Det skal ikke drives avl, herunder ved bruk av genteknologiske metoder, som: a) endrer arveanlegg slik at de påvirker dyrs fysiske eller mentale funksjoner negativt, eller som viderefører slike arveanlegg, b) reduserer dyrs mulighet til å utøve naturlig atferd, eller c) vekker allmenne etiske reaksjoner. Dyr med arveanlegg som nevnt i andre ledd, skal ikke brukes i videre avl.

Supert! Da må det endring til der. Det er jo ikke umulig? BSI-dokumentet må være et steg i riktig retning f.eks, det er holdningsendrende arbeid. Pluss at vi som er medlemmer i NKK kan og bør legge mere press. Vi er ikke maktesløse heldigvis. Samtidig kan man bevisstgjøre oppdrettere til å forstå hvor uheldig slike nesebor kan være, og det samme med valpekjøpere som kanskje aldri har tenkt over nesebor i det hele tatt. Stemmer det at trange nesebor er framelsket i utstillingsmiljøet? @Belgerpia , du har stilt Hermine endel, sant?

Rasestandard fransk bulldog: "Neseborene godt åpne og symmetriske, rettet skrått bakover. Neseborenes og oppstoppernesens skråning skal ikke forhindre normal pusting." Engelsk bulldog: "Stor og bred med store nesebor. Sort, aldri leverfarget, rød eller brun. Bøyd godt bakover mot øynene. Neseborene meget brede og åpne atskilt med en ydelig definert vertikal linje. " Trange nesebor er feil. Er det framelsket, isåfall av hvem? Oppdrettere? Valpekjøpere? Klubbene? Dommerne? Er trange nesebor et resultat som steile skuldre på belger er? Det er ikke så enkelt å finne én enkelt årsak, så da tipper jeg at vi neppe vi finner én enkelt løsning heller. Så, hva skal så til for at vi ser avlen snus tilbake mot standarden? Igjen, jeg har trua på informasjonsarbeid. Økt fokus er i boks, det er veldig bra. Det er et steg i riktig retning og iallfall noe jeg personlig setter pris på.

Kan du finne fram noen i denne tråden som mener at man ikke skal sette i gang tiltak for å forbedre avlen? Det er da ikke der uenigheten ligger. Uenigheten ligger i hvor ille tingenes tilstand er, om det finnes tiltak som kan fikse og evt hvilke tiltak det best skulle være. Slik jeg ser det. Alle er enige i at det er problemer. Ikke alle er enige i at det er dyreplageri å holde de i live eller at det beste hjelpemiddelet vi har er å utrydde rasene fra verdens overflate. Og ikke alle mener at det å stå på sidelinjen med pekefinger og skrike er den beste måten å få folk til å spille på lag. Fokuset på denne problemstillingen er noe totalt annet enn det det var tidligere. Det er 100% positivt. Det betyr at vi følger med, det betyr at vi stiller krav, det betyr at holdninger er i ferd med å endres, det betyr at folk har begynt å teste der de ikke testet før og det betyr at det er håp. Dommerkompendier endres og det skal slås hardt ned på respirasjonsproblemer. Engelsk bulldog har innført hjerteauskultasjon og patella som avlskrav. Det er absolutt ikke nok, men det er faktisk en start, det viser en vilje og det viser en aksept for at det finnes issues som må tas på alvor. Kan vi ikke gi dem det da, og så vise dem hvor veien videre går? Av RAS til engelsk bulldog så kommer det tydelig fram at pusteproblemer er et helseproblem og at klubben ønsker å utvikle en belastningstest. Hudproblemer virker å være et større problem. Problemer med øyne virker å ha blitt bedre. Reproduksjonsproblemer er delvis kartlagt og det kommer klart fram at man ønsker bulldogger som kan både parre seg og føde selv. Tallene for inseminering og keisersnitt er forferdelige (yikes!). Det observeres at folk i større grad nå enn tidligere ønsker å la tispen prøve å føde vaginalt. Er vi i mål? Nei, langt der i fra. Men kan vi iallfall gi kred for dette? Kan vi slutte å si at alle stikker hodet ned i sanden og nekter å innse at det er problemer? Kan vi i det alle minste gi dem det? Greit, noen mener alt håp er ute. Jaja, så får dere mene det, helt greit det. Men alle mener ikke det. Det er ikke enighet om dette, og da skal man ha nok selvinnsikt til akseptere at det muligens ikke finnes én fasit for hva som er riktig. Og som vi alle vet så endres ikke noe over natten med hundeavl. Det er aksept rundt at det er problemer. Det finnes hunder som er velfungerende og med super livskvalitet, målet må da vel være å skape fler av disse, ikke at de utryddes? Jeg kan ikke fatte og begripe at det ikke jubles over Belgerpias Hermine, men at hun bare kostes under en stol og avskrives. Er det ikke slik velferd man ønsker å se, hun bør da løftes fram og opp? Applauderes? Jeg har ingen personlige investeringer i denne fighten, jeg går ikke i forsvar og jeg har ikke skylapper på. Jeg tror at den aller beste måten å få bukt med denne type avl er grundig informasjonsarbeid, konkrete tiltak basert på god kartlegging*. Spørsmålet er ikke hvorvidt hundene trenger hjelp, men hva slags hjelp som er mest fruktbar og i hvilken form. 2ne kom med masse gode forslag litt lengre tilbake her. De burde være et godt utgangspunkt for videre diskusjon i stedet for å fortsette denne smørja her. I forhold til nesebor, @Mud og @Siri , alle er fullstendig enige i at alle hunder bør ha åpne og godt ventilerte nesebor. Jeg lover! Det er et ikke-tema. Å si at hunder plages av trange nesebor i varierende grad er ikke det samme som å si "yay, trange nesebor til alle!" Kan vi også åpne for at utstillingens konkurransedel har en finger med i spillet for hvordan raseavlen utvikler seg? At dommere, oppdrettere, klubber og valpekjøpekjøpere har et delt ansvar? * Det holder ikke å bare se på en hund og felle en dom fordi man selv synes den ser hårreisende ut. Gode tiltak har ikke grobunn i antagelser. Det er jeg sikker på at vi kan være enig i.

Haha, Mud. Jeg har fått beskjed om å vær så snill å synge litt fortere. Fikk melding fra barnehagen i dag; "Heljar bygger vei med panna!" Unger er så snåle.

Takk for alle gratulasjoner og MYE mer grattis til Ganzie! Dere har et skikkelig eventyr foran dere.

Men MYE mindre skummelt enn jeg har sett de være for henne. Ja, hun var eksemplarisk. La seg ned under kjøkkenbordet i familiekaoset og sovnet. Fin pie er hun. Heljar elsker henne og snakker om henne ut av det blå med jevne mellomrom. Koselig.

Tusen takk, Affinity! Miss Twixy Twix kom langveis fra og overrasket Litjmainn som ble superglad når han så henne! Og takk, Marie! Godt første barnehagedag gikk bra. Johanne kommer til å få det så fint. Men det er litt av en greie den barnehagestarten altså. Stort. Og utrolig rart at de begynner å få sine egne små liv som vi ikke har så stor del i.

H har bursdag i dag! Fire fine år. Han har blitt så stor, jeg forstår ikke hvor tiden har gått. Herregud så stolt jeg er. Herregud så heldig jeg er. Fikk tatt et par bilder rett før legging som er ganske representative for ham. Ikke helt i fokus for han er f'n meg en virvelvind. Skikkelig ramp er han også. Familie og venne-feiring gjorde vi i helgen. Barnebursdag blir neste helg. Puh. Helt overdrevet hvor mye en bursdag skal melkes. Beste bursdagsgaven må være den neonrosa Tannlaus-figuren som onkel hadde skrevet ut på 3D printeren sin. Seriøst kult! Den skal jeg ta vare på for alltid. Må ta bilde av den til felles beskuelse altså. Rutinene kommer etterhvert. Ikke noe å stresse med. Gjør det som funker for dere. Folk må slutte å pese andre. Egentlig ganske enkelt.

Jeg er helt ok med at du føler det sånn. Igjen, vi er forskjellige. Jeg har ikke noe problem med å se ditt synspunkt, det føler jeg at jeg har skrevet ganske tydelig fram til nå. Jeg forstår at enkelte kan bli støtt, jeg forstår at tonen kan være for hard for enkelte, jeg ser og aksepterer det. Det er ikke vanskelig for meg å se den siden. Men når jeg forklarer til deg at jeg får noe ut av den skarpe tonen, at jeg også ser verdi i det og hvorfor, da avfeier du meg og du ser ikke behovet. Vel, jeg ser behovet og min mening er like viktig som din. Forumet er ikke bare for meg og det er ikke bare for deg. Det er her for oss begge. Så eneste utvei er et komprimiss hvor alle parter tør å ta litt selvkritikk. Noe annet har vi ikke, da vil det forbli uendret. En annen ting er at selv om vi av en eller annen grunn ikke nevner navn i denne tråden så vet vi alle hvem vi snakker om. Hvordan er det for de det angår å sitte å lese om at de er mobbete, herskete, de sårer, de ødelegger diskusjoner og tråder, de latterliggjør og de er ufine. Det må være ganske kjipt å lese, det er noen stygge personkarakteristikker som brukes. Men dette forventes det at de (vi? Hihi!) skal tåle. Så forventningen om å tåle er jammen ikke ensidig den heller. Igjen, ønsker vi å endre noe så lar vi tråden dø ut, den er ikke kontruktiv, og så starter vi selv å være endringen vi ønsker å se. Vi får ikke til å endre andre.

Ja, da er vi rett tilbake igjen da. For jeg mener å se en endring. Jeg føler moderatorene modererer mer. Jeg føler folk sier fra fortere i tråder. Dette er subjektivt og vil vil aldri bli enige. Komprimisset må være for alle å ta en runde meg seg selv, for enighet er umulig. Jeg tror vi trenger de overalt jeg. De får oss til å reagere. Vi trenger grensesprengere som tør å dytte på grensene og pushe oss til å virkelig ta standpunkt. Det er sunt og friskt, jeg liker godt å bli utfordret. Men de skal selvsagt ikke angripe. Men så er angrep så fryktelig subjektivt da, og da er vi rett tilbake i sirkelen igjen.

Her er det du som legger premisser. Jeg er uenig. Ingen får skrive som de vil her inne. Og tonen har endret seg siden sist runde. De er en av grunnene til at jeg ikke er like aktiv lengre for å være helt ærlig, og jeg mener ikke å være klagete rundt det for jeg er helt ok med det. Det snakkes så mye om det i tråder, nå er du for sånn, eller nå diskuterer du ikke riktig fordi, eller nå er du for sånn eller sånn. Jeg synes det var veldig mye offentlig snakk om hersketeknikker og usakligheter i mange diskusjoner etter forrige runde og modereringen er også (mye?) mer aktiv, så nei, de har ikke fått skrive som de vil. Det er både reaksjoner og sanksjoner og det er i større grad nå enn før. Jeg mener helt oppriktig at begge parter må tilpasse seg.

Det var ikke meningen å lade spørsmålet eller legge premisser, jeg vet bare ikke helt hvordan jeg skal nøytralisere spørsmålet Ønsker vi å ha rom for litt dårlig debatteknikk innimellom? For med den dårlige debattteknikken så få vi også med oss et brennende engasjement som smitter og sender en i tankebaner en selv ikke hadde forvillet seg inn i. Og vi får (dessverre!) med det som enkelte oppfatter som mobbing og for andre ødelegger hele tråden. Ingenting er svart hvitt. Vi får ikke pose og sekk tror jeg. Skal vi ha det ene så må vi tåle litt av det andre. Og så får alle parter heller ta denne tråden som et signal om å jobbe litt med seg selv. Er ikke det er godt komprimiss da? For jeg mener helt ærlig at vi trenger de som snakker rett fra levra og som til og med tramper over noen grenser innimellom. De gjør nytte for seg de også. Jeg liker mangfold og jeg blir helt John Lennon av dette.

Dette er jeg ikke automatisk enig i. Jeg tror ingen ser på seg selv som ufine faktisk. Rekk isåfall opp hånden. Helt enig i at noen velger å være frampå som stil og at det kan være bevisst, men ufine ville de neppe definert seg som. Muligens opererer noen med forventningen om at "dere må tåle og romme meg i alt jeg er", men det tror jeg gjelder like mye for de som blir støtt via en "du må endre deg basert på mine terskler" holdning. Så da er vi like langt.