Luma

Åh, denne fuglediskusjonen fikk meg til å huske den hegren(tror jeg?) vi hadde på besøk ifjor sommer som nabokatta prøvde å ta, inget bytte for stort i hans øyne tydeligvis Som dere ser kom fuglen ifra det helt fint altså

Er ei til som har sheltie i nærområdet som jeg vet om, langt ut på landet så det går stortsett i border collie og store blandingshunder her.

Hvor får man tak i det? Og er det noen spesiell type man bør bruke?

Det er jeg som er allergisk ja, ikke hunden, men han lar det gå sport i å tørke av ansiktet utover hele huset etter å ha fått fiskeolje, og det tåler ikke min fiskeallergi dessverre. Han er ikke i en røyteperiode, 8mnd sheltiehannhund, så her gror vi pels til den store gullmedalje Skal se om jeg får fatt på fett, det hadde jeg ikke tenkt på overhodet, takk

Nano har noe tørr hud, og jeg er litt blank på hva jeg skal gjøre. Han går på v&h(Har gått på kun puppy lenge, de siste par ukene har han også fått 25 og 33), ikke aktuelt å bytte for siden han nekter å spise tørrfor. Kan ikke bruke fiskeolje siden jeg er allergisk, brukte kapsler til de to jeg hadde før, men han her tygger dem så det eksploderer fiskeolje overalt så da utgår det og. Har prøvd rapsolje, men da nektet han å spise maten sin. Forslag til alternativer?

Resten av artikkelen: "Han forteller at en person i slutten av 40-årene er siktet og et våpen er midlertidig beslaglagt. Det var mannen selv som varslet politiet om det som hadde skjedd, forteller Kroken. Om bakgrunnen for det som skjedde har mannen opplyst at to dyr, ei ku og en kalv, hadde oppholdt seg i boligområdet i en tid. Dumpet 2,5 mil unna - Mannen har forklart at han var urolig av hensyn til barna. Dermed tok han geværet, ei finkalibret salongrifle, og skjøt mot kua. Ifølge politimannen var det ene skuddet fatalt. Etter at kua var død, ble den fraktet til et område nord for Narvik; til Rombaksbrua 2,5 mil unna der den ble dumpet. Straff Kroken vil ikke røpe hva mannen har forklart om den transporten, eller årsaken til at han valgte å flytte kadaveret over en så stor distanse, og deretter dumpe den døde kua. Etter det Fremover har fått opplyst fra annet, og ikke bekreftet hold, har det skjedd med hjelp av en ATV som han hadde tilegnet seg. Jurist ved Narvik politistasjon, Torgeir Kvitvik, bekrefter at han har fått oversendt saken til påtalemessig avgjørelse. Foreløpig kan han ikke si noe om eventuell siktelse, og forklarer det med at dette er en relativt sjelden sak." For en kronidiot.

Det er vel en av de tingene som er så flott med mennesker da, vi er forskjellige Jeg har allergi og astma, og har omringet meg med dyr store deler av livet likevel, kan ikke tenke meg et liv uten dem. Allergimedisiner er stortsett frie for bivirkninger og har ikke særlig med farer ved bruk over lengre tid, så det er igrunn ikke særlig med negative sider ved å gå på dem i seg selv.(med mindre man er en av de som blir søvnig av allergimedisin da), og har man grei nok virkning av de til at man syns det er levende ser jeg ikke problemet(for voksne folk). Jeg må gå på medisiner og er ikke symptomfri uansett om jeg har dyr eller ei pga andre allergier og, så for min del spiller det igrunn ikke så stor rolle. Når det er sagt så ville jeg aldri utsatt et barn for noe slikt, spesielt ikke om de har f.eks tetthet i brystet som gjerne kommer av astma, kronisk astma som hele tiden blir trigget av det man ikke tåler er noe skikkelig dritt, en ting er for en voksen å ta et slikt valg for seg selv, men det blir ikke riktig å gjøre det for et barn. Det er ikke risikofritt heller, man kan få alvorlige anfall, og den sjansen syns jeg ikke man bør ta med unger.

Automatisk gressklipper og gjødsler i ett: Flaskelamma som idag sluttet på melk og ble flyttet ut på plenen min sammen med ei søye hvor de skal få gå å holde gresset kort i sommer. Plenen har aldri vært så fin som etter jeg begynte å beite sau der, selv med årevis av hannhundmarkering fra to stk er det ikke en eneste dødflekk noe sted, godt tips til de som sliter med plenen..? Ganske fornøyd med flaskelamma så langt i år også, ca 30kg allerede disse, også så søte da

Vet du, det er ingenting galt med å komme med forslag, men tenker dere over HVORDAN dere gjør dette? Jeg kan jo ta deg som et eksempel, du sa noe sånt som: "om bøndene bare hadde passa på dyrene sine ville ikke rovdyr vært noe problem" en annen gjenganger er "bøndene har noe å lære om bruk av vokterhund av utlandet ja" "det er jo bare å gjete de/ha de på innmark/i gjerde" "hvorfor passer dere ikke på dyra deres?" og andre mye verre kommentarer. Virker det som en ok måte å foreslå ting på? Det er jo stortsett ikke egentlig forslag eller ideer, men heller å slenge frekke kommentarer, spør du meg, det man antyder er stortsett at det finnes enkle løsninger, men at bøndene ikke gidder/bryr seg nok til å gjøre noe. Hvorfor ser man så fryktelig sjeldent noen som sier: "hva med vokterhunder da? Kunne det kanskje vært en løsning?" "har det vært prøvd ut å bruke gjetere, hvordan gikk evt. det prosjektet?" Stort sett er det en veldig lite ydmyk holdning til noe man ikke har veldig mye greie på og VELDIG bombastiske uttalelser som om man faktisk satt på en universsalløsning man VET fungerer. Det kan jo være verdt å tenke på, hvordan man ordlegger seg iforhold til hvordan noe blir mottatt av den andre siden. Du ville ikke gått inn i flyet og sagt til kapteinen "SÅNN skal du fly flyet ditt din ukompetente latsabb!" om du hadde en ide om hvordan flyvning kunne vært gjort på en bedre måte, ville du vel? Og hvordan ville DU reagert om du mottok en slik kommentar? Ang. flokkende sau, så ja, det er forskjell på raser, NKS(den vanligste rasen) er avlet for å IKKE gå i flokk, fordi det er mer fordelaktig i norsk utmark som ikke er særlig frodig generelt sett. Lammene vokser dårligere når de går i flokk. Det finnes raser som flokker godt, men problemet med samtlige av disse er at de er små og gir dårlige slaktevekter, det tjener man dårlig med penger på, og enda dårligere økonomi har de fleste bønder overhodet ikke råd til. Løsningen her er selvfølgelig høyere tilskudd, eller høyere kjøttpriser slik at bøndene hadde hatt råd til å ha slike raser, men hvor mange er interessert i det da? de fleste ser jo helst at bøndene får mindre enn i dag. Når det kommer til metode 2 i den umb linken så er det der svært begrenset i bruk, se Sollia prosjektet, der gikk en gjeter med 2hunder i marka dag og natt, men de hadde ingen reduksjon i tapene til jerv overhodet. Og i tilfellet med denne ulven går det 5gjetere + bøndene selv i marka og ulven river sau på samme tid. Metoden er ikke blitt populær fordi den ofte rett og slett ikke fungerer. Du må også huske ang tidsbruken at det ikke kun gjelder den tiden du bruker i marka, du skal trossalt trene og ta deg av en diger vokterhund i tillegg, de bør jo tas vare på som alle andre hunder, med stell, mosjon og trening, også utenfor beiteperioden, det er ikke alle som har hverken lyst, kompetanse eller mulighet til det, det er trossalt hverken små eller spesielt enkle hunder å holde. Hvis du ser lengre ned der så måtte de avlive hele 8 av 25 hunder pga atferd. EDIT: Ja, jeg er for rovdyr i norge, og ser ingen grunn til å jakte de ned uten grunn, det sagt, så mener jeg så absolutt at man må kunne gjøre noe med problemdyr, og forvalte bestandene. I dette tilfellet med denne ulven så kan vi jo mene hva vi vil om hvordan dette bør gjøres, men endring er ikke gjort på en dag, om vi enten skal bruke vokterhunder eller omplassere ulven eller hva pokker man gjør, så må det planlegging og tid til for å få gjennomført slikt, det er planer og løsninger man må ha på plass før det rives masse sau daglig. I dag har vi igrunn få muligheter når det gjelder denne ulven. Mange av dyra går nå på innmark og spiser opp vinterforet sitt, det vil få store konsekvenser, skal dyra slaktes ned setter man en hel gruppe mennesker på bar bakke og tar fra de jobb og inntekt på dagen. Og selv om vi her snakker "bare" sau og bønder, så syns jeg ikke det er korrekt å slakte ned tusenvis av dyr og røske inntektsgrunnlaget til en hel gruppe mennesker fra de på dagen, for å bevare denne ene ulven. Og jeg vet dere liker å poengtere at ulven ikke skjønner seg på soner, det er heller ingen som sier at den gjør det, men når det lages forskrifter her til lands som lover bøndene, og gir de rett til å drive med sau i enkelte områder, og man sier at her skal det ikke være ulv, så må også bøndene kunne leve etter det, det er helt greit om man ikke ønsker å ha soner, men da må man også gjøre endringer som sier at det ikke skal være sånn, ikke bare komme når en ulv er der forskriftene sier den ikke skal være å si at "dette må bøndene bare fikse sjæl", det er ikke riktig å love folk ting, og gi de rettigheter via forskrifter, lover og regler, også bare drite i de forskriftene når man føler for det. Det er altså ikke snakk om at man skylder på dyret, eller mener at den skal vite hvor grensene går. Det er snakk om at vi mennesker har sagt at sånn skal det være, og da må vi også stå for det som er lovet frem til man evt får gjort endringer i lovverket og gir bøndene tid til å omstille seg til det. Man røsker ikke folks jobber ut av henda på de i andre yrker på den måten, man har rettigheter, fortjener ikke bøndene det samme? (Og en liten "fun fact": bønder har stortsett enkeltpersonsforetak, og da har man faktisk ikke rett på dagpenger om man blir arbeidsledig)

Jeg tenker vel ikke spesielt på at rein og andre rovdyr ikke er nevnt akkurat i denne ene tråden, men heller det generelle engasjementet, det finnes såvidt meg bekjent ikke en eneste diskusjon om reinnæringa på sonen, og det er ikke diskusjoner om reinnæringa man ser plastret utover media, FB etc. Til tross for at deres tapstall er helt sjokkerende høyt i prosentandel iforhold til sauenæringa. Og når vi snakker om bruk av hund i jakt, hvorfor engasjerer man seg i plotthund mot ulv, men bjørnehunder(som er mye mer utbredt i bruk) får gå ifred?(ser ingen store diskusjoner om det heller.?) Grunnen til at rein ikke engasjerer er vel i stor grad fordi det slett ikke er stuerent å være kritisk mot samene. Det er ikke like PK som å være imot saubøndene og alt de gjør. Og det er ikke like interessant når det ikke gjelder ulven. Jeg har ingen tro på at alle ulvevernerne er så rivende interessert i reinen, da må de være skap-reinvernere hele gjengen da, for det er jommen meg ikke en het debatt noe sted. Og forresten, jeg har hatt både gaupe og jerv på innmarka mi, bjørn på utmarksbeite, og jeg har hatt flere rødrever som løp på innmark og rundt husene her så og si daglig i årevis(har ikke sett de i år dessverre), revene tok en del av kaninene, og ALLE disse dyrene lever i beste velgående såvidt meg bekjent. Jeg har aldri skutt et dyr(har ikke håndtert våpen overhodet, og kan derfor ikke skyte), har aldri søkt om rovdyrerstatning, og mine sauer går på innmark og på "kontrollert utmarksbeiting"(blir tatt inn på innmark om kvelden). Jeg bor ikke i ulvesone heller(bor i nord-norge), så jeg har ingen egeninteresse der iforhold til sau overhodet.

Og når jeg først sitter her og fjåser på natta så kan jeg jo slenge inn noen linker, for de som faktisk er interessert i å vite mer om hva som er prøvd og hvordan det gikk. Bruk av lama: Litt om risiko ved bruk av lama som vokter for sau: https://www.fag.nsg.no/artikkel_vedlegg_serve.cfm?artikkel_id=247 Og her er blant annet resultatet etter en lamas møte med ulv: http://www.nationen.no/landbruk/lama-ludvik-skremt-etter-ulveangrep/?share=XXt8NISUj8wlwEQwZ5YI7UgU1aUu0Ita44KrwtbJLihNKU%2FIxb4pF54AIuW4wHihtY2fLiA3%2F2eZXjpgR7lt2aK77GFpZhf7eEx1ytyDsxqJzDnqAwcrMHlf6%2FhooHIJPBTLFM9RwJOObehURSwd3Kk3FpV0%2BdAC9CWLS6gm8dA%3D Sollia prosjektet med slovakisk gjeter og vokterhunder: http://www.sollia.net/nytt-fra-bygd-og-fjell/vokterhunder-og-lammetap Bruk av vokterhund: http://www.bioforsk.no/ikbViewer/Content/25561/t_1_18_hansen.pdf Legg merke til at første forsøket med vokterhund her var allerede i år 2000: http://www.umb.no/statisk/husdyrforsoksmoter/2005/141.pdf Bjørn innenfor rovdyrsikkert gjerde: http://www.bondebladet.no/nyhet/sauebonde-i-lierne-fikk-bjarn-i-saueinnhegningen/ En skikkelig lefse om rovdyrsikre gjerder(denne er fra 2004, legg merke til at et av gjerdene de har sett på var satt opp allerede i 1998): http://www.bioforsk.no/ikbViewer/Content/89806/GKe_vol8_105_erfaringer_med_rovdyrsikre_gjerder.pdf

Til første delen her så er jeg igrunn mye enig med deg jeg, jeg har tenkt alle de tingene der, samtidig som jeg ser at vi mennesker er jo endel av naturen vi og, det vil være vanskelig å la den 100% være, vi er avhengig av den for så mange ting, så jeg tror på en gyllen middelvei jeg da, uten at jeg har noen svar på nøyaktig hva som er rett å gjøre i alle saker. Til del 2, joda, folk kommer med forslag, men vet du hva? det er ikke et eneste av de forslagene folk har kommet med i disse diskusjonene som ikke allerede er blitt tenkt på og prøvd ut av bønder. Bønder beskyldes gjerne for å ikke tenke nytt og ikke gjøre endringer, men det er ikke helt riktig, det har vært gjort forsøk på så mange ting, rovdyrsikre gjerder, innmarksbeiting, andre raser, gjetere, vokterhunder, lama, geitproduksjon, enkelte bønder har byttet til f.eks ku i utsatte områder, det kom for få år siden radiobjeller(gps) som gjør det enklere å følge med dyrene på utmark, disse er blitt kjempepopulære! Kameraovervåkning i fjøs for å kunne følge med på dyrene utenfor foringstid/bedre tilsyn i lamminga er også blitt en kjempehit. Bønder stiller villig opp i forskning og forsøk. Det er begynt å bli interesse for en ny rase her i landet, Dorper, som sies å være en bedre sau på flere punkter enn NKS, samtidig som man beholder en god slaktevekt, det importeres endel embryo og avles på rasen nå, noen bønder har reist til australia blant annet for å lære mer om disse. Etcetc. Det bare vises ikke så godt i media, og ingen gidder faktisk å ta seg tiden til å sjekke hva bøndene har gjort, det er så enkelt å slenge av seg "bøndene bør lære mer av bruk av vokterhund i utlandet" f.eks, også sitter vi sauebøndene her frustrerte og sier "jommen, vi HAR jo prøvd det", for mange år siden, men ingen ser ut til å høre. Evt sier vi som det er, hvordan skal vi kunne gjennomføre dette praktisk, eller hvordan skal vi ha råd til dette da? Og hvis "deres side" er oppgitte og går lei, hvordan tror du bønder som har fått dritt slengt etter seg i masse år, som får høre fra folk midt i oslogryta som aldri har tatt i et gårdsdyr at "det er baaaare å gjøre sånn da, serru, så enkelt å bare ...." også er det noe som bønder har prøvd og avskrevet for 10år siden? Hvordan ville dere følt det om noen som ikke hadde den fjerneste aning om deres jobb fortalte dere hvordan dere skulle gjøre den? Hvordan tror dere det er å bli beskyldt for dyremishandling når man gjør sitt aller beste innenfor de rammene man har for at dyrene skal ha det bra? Hvordan ville dere følt det om dere ble rakka ned på, hver eneste dag, enkelte har mottatt trusler, blir nedringt av folk, det er gjort herverk etc, når det dere gjør er å ordne folk mat på bordet, for luselønn? Da er det kanskje ikke så rart at bøndene også begynner å bli frustrerte og sinte tilbake og kanskje avspiser dere med et kort "det har dere ikke greie på", eller hva?

Ja, det smalt fra rette ræva må jeg si! Skal man le eller gråte nå da? Grunnen til at jeg hoppet bukk over innlegget ditt tidligere var at jeg hadde bestemt meg for å ikke diskutere med deg, og her beviser du nok en gang hvorfor. Det sier seg selv at når jeg spør om folk har greie på konsekvensene av å legge om drifta så snakker jeg om konsekvensene for gjennomsnittsbonden, ikke den dårligste drittbonden vi klarer finne her til lands, hvordan er det relevant for noenting? Og da tror jeg at jeg slutter å diskutere mer med deg igjen, dette blir bare for latterlig.

Ja, for å bruke EN bonde man kjenner(som atpåtil høres ut som en dårlig bonde langt under gjennomsnittet) som bevis for ståa i en hel næring er veldig relevant du.(kom gjerne med hard FAKTA her, hvilke lammetall er normalt hos NKS vs villsau, hva er normalt tap, og normal inntjening pr dyr?) Det er jo også rart da, du påstår jo hardnakket at bønder kun tenker profitt, og nå sier du at man tjener bedre på villsau, såååå, hvorfor har de fleste NKS fortsatt da? Så: NO, no, you sure as hell don't

Ja, det er viktig å se hele bildet. Det syns jeg mange her er gode på, de fleste sier da at JA, ulv bør vi ha i utmarka, men den bør forvaltes. Og man kan også si at JA, det kan gjøres endringer i saunæringa, men det er ikke "bare å gjøre x eller y" som så mange her ser ut til å mene. Jeg må jo spørre, hvor mange av dere som har kommet med den perfekte universalløsningen til bøndene her, har faktisk erfaring innen sau? Vet dere hva det faktisk vil si å bytte rase/art? både økonomisk, men også hvilke forskjeller rasene/artene har både positivt OG negativt iforhold til avl, håndtering, utstyr/hus som kreves etc? Vet dere hva det vil si for MENNESKENE i landbruket å legge ned gårdsbruk? Dere er klar over at de fleste bønder sitter med masse lån pga bygninger og utstyr, tenker dere på hvordan de skal overleve om de må legge ned? (Det er ikke som å bytte vanlig jobb) Er dere interessert i, og prøver å jobbe for at bøndene skal få betalt for jobben de gjør såpass godt at de faktisk har råd til å gjennomføre endringene dere ønsker? (og for å ha det klart, jeg sikter ikke spesielt til deg her Lene, men sånn generelt, og jeg er ikke egentlig ute etter at alle forsvarer seg på hvert spørsmål her, det er vel heller bare noe jeg håper folk kan tenke litt på da. Det er så enkelt å sitte på nettet og mene ting, slenge ut eder og galle etc, jeg har sikkert gjort det innimellom jeg og, men det hjelper så forsvinnende sjeldent på saken, dessverre. Og det er vel i bunn og grunn det som er viktigst, å prøve å løse problemet, eller hva?)

Siden vi liker tall så godt. Jaktåret 2015/2016 ble det skutt 225 store rovdyr totalt. 10bjørn, 78gaupe, 123jerv og resten ulv. Og det ble skutt 21.280 rødrev. Hvorfor hyles det da så høyt om akkurat ulven, hvor er engasjementet når det gjelder de andre? Hvorfor er det bare med disse problemulvene det skal hyles og skrikes? Hele dette opplegget blir så fryktelig useriøst når man velger seg ut en art basert på følerier og gir blaffen i resten, mange steder har det vært skuddpremie på rødrev i masse, masse år f.eks, ingen har sagt et kløyva ord om det, men når ulven entrer landet, åja, da er rovdyrene(vel, rovdyret) sabla viktig da! Og, saubøndene er ikke de eneste med dyr i utmark(og som ønsker å avlive problemdyr), reineierne søkte rovdyrerstattning for over 84.000 dyr 2013-14(jeg klarer dessverre ikke finne noen totale tapstall for rein), og antallet rein i vårflokk(som er det eneste tallet på rein jeg finner) samme år er litt over 300.000. Mot sauen da som har TOTALT tap på rett over 100.000, og over 2millioner dyr på utmark. Jeg hører ingen som kaller de dyremisshandlere og hyler om at de må passe bedre på dyra sine og bytte rase til noe som klarer seg bedre i utmark og mot rovdyr. Hvorfor det da tro?

Ja, la oss gi landet til rovdyra og importere all maten vår, kjempelurt, og hvordan ligger det ann med dyrevelferd i utlandet da? Også for rovdyrene, blir de ivaretatt i de landene vi importerer fra? Eller spiller det ingen rolle sålenge det ikke er VI som må avlive noen rovdyr? Greit å skyve problemet over til andre liksom?

Ihjelavlet, tja, NKS'en er avlet for norske forhold, de er avlet for å ikke gå i flokk, fordi det å gå i store flokker ikke er fordelaktig i norsk utmark som i stor grad består av magre fjellbeiter o.l. Skal det være noe kjøtt på de til høsten så må de spre seg for å utnytte beitet best mulig. De er ikke avlet sånn fordi bøndene liker all trimmen de får av ukesvis med sanking på høsten liksom

Jaha? Så hvorfor dreper denne ulven fortsatt sau tiltross for at beitelaget har ansatt flere gjetere(var det 5stk tro?), i tillegg til at bøndene går selv i området? Hvorfor hjalp det ikke i blant annet Sollia prosjektet med slovakisk gjeter + 2 slovakiske vokterhunder? Hva med alle de hundene som blir nappet ut av hagen rett ved husveggene og drept av ulv? Eller hva med alle de sauene som blir tatt av rovdyr på inngjerdet innmarksbeite rett opp i hus/låveveggene som f.eks her: https://www.nrk.no/ho/14-sauer-drept-pa-innmarksbeite-1.8314176 Det er utrolig hvor enkel rovdyrproblematikken er å fikse, hjemme i stua

Sendt pm?

Tror aldri jeg har opplevd at de faller ned, tisse i senga derimot, jeg skrudde bena av senga(rammemadrass) også lagde jeg trapp til han siden det fortsatt var for høyt til at han turte hoppe ned i starten(man får også kjøpt trapper til dette: http://www.zooplus.no/shop/hund/hundebur_tilbehor/hundetilbehor_bil/rampe_trapp_bil/368452?gclid=CMS1w6u3q9QCFVmJsgodOIcMWA ) I tillegg hadde jeg et par tykke pledd over dyna som dekket senga, så om han skulle finne på å tisse der var det bare å bytte ut pleddene, sikkert ikke like behagelig nå på sommeren som det var midtvinters da

Næmmen, det må være flott å være deg, den eneste her i verden med kunnskap om ting. Ingen er sure på dyra, det er ikke det det handler om, men dette gidder jeg ikke diskutere noe mer med noen som er så nedlatende som du er. Det er totalt poengløst.

Sheltie hanne(stor type), 7mnd, han bruker 35cm i halvstrup, kommer nok til å ende på ca 40cm som voksen tipper jeg, Forrige to sheltiehannene brukte 35 og 40cm i halvstrup(en normalstor på 37cm mankehøyde og en sværing på 42cm)

Enda flere sau tatt i samme områdetHer ser dere forresten SNO(statens naturoppsyn) i arbeid med å flå dyra for å stadfeste hva nøyaktig som har drept dem, det er altså ikke bonden selv som kan "velge seg" et rovdyr å skylde på, her er det fagfolk i sving: https://www.hadeland.no/ulv/ulvejakt/sau/siste-ulv-har-tatt-sau-igjen-i-natt/s/5-21-237586 Det er også leid inn 5 gjetere av beitelaget i dette området, som passer på sauene i tillegg til bøndene selv, men det hjalp dessverre ikke disse dyrene. Det er visst ikke så enkelt som mange skal ha det til likevel.. Og dette skal liksom være et beiteprioritert område

Fri frakt gjelder kun for abonnementer da, ikke enkeltordre.