Čeahppi

Border collie/Jack Russell terrier blandinger. Pene, artige og lettlærte hunder, men også superstressa og lett aggressive. Skal de sammenliknes med sprengstoff må det bli nitroglyserin. Selvstendige problemløsere som skaper seg oppgaver på egenhånd om du ikke rekker å gi dem noe å gjøre. Galopperer oppetter veggene om stua er litt for kort når de våkner fra middagshvilen. Ikke lag denne blandingen på kjøkkenet eller i bakgården hjemme!

*snip*

Svært selektiv sitering og stråmannargumentasjon. Jeg orker ikke svare på alt dette.

...

Men jeg kan svare på hvorfor jeg spurte pent om det var mulig å formulere spørsmål og argumenter mer objektivt og åpent rettet; for å holde diskusjonen åpen nok til at enhver naturlig kunne besvart eller kommentert argumenter og spørsmål, istedet for at jeg personlig skal stilles til veggs ved hvert spørsmålstegn. Ja, jeg startet diskusjonen, men det er da mulig å kommentere noe som står skrevet uavhengig av hvem som har skrevet det, og så stille et relevant spørsmål om teksten til hvem som helst som kan komme til å plukke opp tråden, for å få så mange svar og kommentarer som mulig. Ved å rette spørsmål direkte til en person lukker en diskusjonen, og den blir mindre fruktbar.

Når en diskusjon som dette innledes, så er det ofte trådstarters ønske at tema skal diskuteres av mange deltakere; ikke at mange deltakere skal gå inn i hver sin dialog med trådstarter. Sånne diskusjoner har ihvertfall ikke jeg tid til, så om en diskusjon skal være fruktbar er det derfor mest fornuftig at alle formulerer seg så objektivt som mulig. Også der en vil stille spørsmål ved noe som står skrevet.

Personlig synes jeg det hjelper å zoome inn sånn at jeg bare ser hva som står skrevet. Nick og avatar forsvinner ut på venstre side av skjermen, slik at jeg ikke ser hvem som har skrevet det. Når alt står sånn, som frittstående tekst, er det mye lettere å holde diskusjoner saklige og objektive.

Vi har bestemt oss for å sette henne på antidepressiva, det blir det siste vi prøver. Vi har jo ingenting å tape. Så om hun blir bedre, og kanskje gir meg et annet utgangspunkt å jobbe med under passering, så er jeg villig til å gjøre en siste innsats.

Det kan ta en stund før "antidepressiva" (i mangel på bedre ord til beskrivelse av medisin som (gjen)oppretter en sunn hjernekjemi) virker, så sørg for at veterinæren også skriver ut noe annet angsdempende og beroligende til henne i denne perioden.

Noah, SPCA og Dyrevernalliansen vil kanskje bidra?

Hundeeierprøven som quiz, med "hundeførersertifikat" og deleknapp på Facebook?

Å hællan dussen for et nusk han er! ? Er han virkelig voksen på de bildene med besøksvest? Tror Thorvald må være den vakreste hunden jeg noen gang har sett. Håper det kan smitte over på min under en fellesdekk eller noe.

Hvordan kan man forbedre mentaltestene da? Per i dag så kan jo en dårlig hund trenes til å takle den, men jeg ser ikke hvordan det skal kunne forsvares å teste valper heller. (Og hvor melder jeg meg som frivillig figurant?)

Etter så mange forslag om holdningskampanjer som har kommet:

Hva med en frivillig teoriprøve på Internett da? En quiz som gir diplom eller "hundeførersertifikat" dersom bestått, med en "Del på Facebook"-knapp? Kan vi kanskje få hjelp av Noah eller Dyrevernalliansen til å lage en sånn?

Lange potesokker med sportstape på strategiske steder.

Funnet på nett, så det er lov å trekke autentisiteten i tvil. Men de er fine ?

Golden retriever og cocker spaniel blanding

Pointer og engelsk setter blanding

Cocker/cavalier blanding

Beagle/Basset blanding

Pyrineer/Berner sennen blanding

Border collie/briard

Border collie/sheltie

Kostnadsmessig så er nok holdningskampanjer det beste. Få mer god info på TV og ellers i media.

Hvem skal betale holdningskampanjene da? Med offentlig utstedt sertifikat blir det selvkost, Vi som vil ha hund må betale selv. Vi skaper noen ekstra arbeidsplasser for folk med utdanning innen hund med det samme. Jeg ser ikke hvorfor det skal være så dumt. Holdningskampanjer virker godt, om de er intensive nok. Anti-røykekampanjene, sammen med røykeloven og avgiftspolitikken har hatt en effekt, men hva kostet det? Kontra hvor enkelt det hadde vært å bare forby salg av sigaretter pga belastningen på NAV og helsevesenet.

Det er hverken stråmanssargumentasjon eller personangrep. Det er også ironisk at du sier det du gjør her, tatt andre tråder på forumet her i betraktning.

Jeg endrer jo ikke mening om jeg ikke synes motargumentene har noe for seg Det at noen blir sinte og ufine gir ikke argumentene mer tyngde. I den tråden jeg tror du sikter til var det bare to stk som kom med dokumentasjon og objektive betraktninger. Det siste og beste innlegget fra en av disse fikk jeg ikke sjansen til å svare på før tråden ble stengt. Ellers var det bare subjektive oppfatninger, der mange ble forsøkt tillagt mer tyngde gjennom personangrep.

Det har ingen reell verdi uten at man vet hvor mange hunder det er i Norge.

Det blir litt som med sykehusinfeksjoner, så lenge det er under en viss prosent som får dem, så dropper man viktige hygienetiltak fordi det er for slitsomt. At det fører til dødsfall er ikke så farlig, fordi det er så få.

Hverken forumet her eller hundebitt.no (mindre enn noe) er pålitelige kilder til en reell bittstatistikk og hvor stort problem det er på landsbasis at en promille av landets 500 000 hunder havner i situasjoner der de biter.

De har samlet mediesakene. Det er pålitelig nok.

Du forandrer målgruppe og meninger gjennom hele tråden så det er ikke lett å vite om du mener dette seriøst. I begynnelsen var det myntet til de med stor hund. Og så ble det en konkret type blanding... osv var det eiere som ble endret på... og sånn går nu dagan.

Stråmannargumentasjon og personangrep. Ikke saksinnlegg.

Og den som ikke evner å endre mening når en tenker seg om, eller det fremkommer nye opplysninger, ... Jeg skulle gjerne skrevet hva jeg mener om sånne, men da blir vel jeg også rapportert for å være ufin.

Å like det innlegget jeg siterer, @Justisia, det er mobbing. Jeg forstår det sånn at jeg har tråkket på noen ømme tær til oppdrettere av utstillingshunder her i andre tråder, og jeg beklager om det gjorde vondt da jeg kritiserte den utbredte utseendefikseringen, på bekostning av mentalitet og bruksegenskaper.

Jeg vil gjerne se dokumentasjon på hvor stort problem dette er i grunnen.

1: se på tråden om uoffisiell bittstatistikk. Kun sonens egne medlemmer som har nevnt småskader der. Ingen av de sakene har vært i media. Flere skader av en slik art at det ville ført til ganske langvarig sykmelding i min jobb, og flere som har gitt synlige arr.

2: gå inn på hundebitt.no og se etter fanen "biteepisoder" i venstremenyen. De sakene der er kun de som nådde media i en svært begrenset periode. Ganske mange i løpet av et år.

I nabolaget her ble en pomeranier i bånd drept av en mastifftype i bånd, ved passering på fortauet. Min egen prepubertale valp, med valpelisens, i bånd, ble uprovosert bitt til blods ved to anledninger av "snille" løshunder (husky og boxer). Mitt eget barn ble forsøkt angrepet av en shäfer som ble luftet utenfor her. Folk trenger helt klart mer veildedning i å velge og holde hund.

Og jeg vil gjerne vite hvilke problem trådstarter har opplevd her på øya.

Men får jeg det? Nei.

Fordi jeg har ikke ubegrenset med tid til å spore av med en diskusjon løshundflokker på Tenerife. Det er ikke aktuelt i Norge. Om det er noe du synes er relevant for situasjonen her, så må du jo gjerne skrive noen ord om det.

Takk for tilbudet, men jeg bor nok ikke på sentrale østlandet, dessverre. Jeg har også allerede hatt time med adferdsekspert, og pratet veldig mye med han om problemet. Han anbefalte å sette henne på antidepressiva i tillegg til trening. Det er vel det eneste jeg ikke har prøvd.

Jeg anbefaler å lytte til det rådet. All adferd er biokjemisk betinget. Det er sånn adferd kan nedarves: ulike gener gir ulik produksjon av forekjellige hormoner og nevrotransmittere, som styrer adferd.

Kort forenkling: stressa gjetere har mer noradrenalin og adrenalin, blide og stabile retrievere har mer serotonin, beskyttende hunder som er lojale ovenfor familien produserer veldig lett veldig mye oxytocin ved kos, og det samme stoffet gjør dem reserverte og beskyttende ovenfor fremmede, samkjønnsaggressive hanner har mer testosteron, .... Ulike adferder utløser også ulike biokjemiske cocktails, avhengig av genetikk. I noen hunder utløser aggressiv adferd dopamin, i andre hunder utløses dopamin først og fremst av å følge et spor, sånn grovt forenklet.

En kan endre hundens adferd dramatisk ved å endre biokjemien.

Mulig jeg jukser, men jeg har veldig god erfaring med å ha hunden i flexi/sporline til den har trygg innkalling. Da tror den at det ikke er noe poeng i å ignorere innkalling, for den kommer seg ingen vei uansett, og det lønner seg mer å komme inn enn å stå og spøle i enden av lina.

Jeg er selvsagt seriøs, og jeg synes det er helt utrolig at så mange her tar så lett på det. Har dere ikke fått med dere alle sakene der hunder utenfor eiernes kontroll dreper andres hunder, eller uprovosert biter fremmede mennesker til blods?

Forøvrig: den som tar spøk kun for spøk, og alvor kun for alvor, har forstått begge deler ganske dårlig. Det skal ikke være nødvendig å holde en gravalvorlig akademisk tone gjennom en uformell diskusjon på et nettforum. Det skal vel være litt underholdning i slike diskusjoner også?

Ett obligatorisk kurs el for å sikre seg at alle hundeeiere er kjent med lovverket, hva samfunnet forventer av hund og hundeeier, hva hunder trenger av aktivitet, mat, omsorg og trening. Ja, kanskje det kunne føre noe godt med seg. Men jeg kan ikke se at enda flere forbud og krav skal gjøre hundeholdet i Norge noe bedre og mindre belastende for samfunnet. Tvert i mot. Ja til opplysning. Nei til negative krav. Og jeg lurer fortsatt på hva som evt skulle skjedd med alle disse hundene som garantert ville strøket på en sånn test. Ikke alle som ville strøket testen ville vært hunder som er noe problem for hverken eier eller andre i hverdagen og mange hunder som går gjennom en sånn test vil ikke være veltilpassede i det norske samfunnet.

Og jeg skjønner heller ikke hvorfor dette bare skal gjelde for store hunder. Eneste erfaring jeg har med hundebitt var av en pomeranian da jeg var liten. Ikke akkurat noen morsom opplevelse selv om hunden ikke var stor, og den hunden hadde helt sikkert kommet gjennom alle testene som foreslås i denne tråden. Den hadde ikke noe problem med å lære seg lydighetsøvelser og passerte helt fint folk og hunder på gata.

Jeg har sagt at dette IKKE skal gjelde bare for store hunder. Det ville vært urettferdig, og vanskelig å trekke grensene. Mange av de største rasene er dessuten veldig godlynte fra naturens side, mens mange av de små og middelsstore... Rasediskriminering blir bare feil.

Jeg har trukket forslag om praktisk prøve, og står igjen med forslag om teoriprøve og kurs. Teoriprøven trenger ikke være vanskelig, og det er unødvendig å endre spørsmålene fra gang til gang. Kan godt være samme prøve til alle, der alle vet spørsmålene før de får den utlevert. Poenget er å få inn kunnskapen. Rase-/gruppehistorikk bør være en del av teorien. Treningsmetoder og hundens utvikling bør være med. ...?

Ja, kobbel kan ryke. En hund kan låse opp døra og stikke av. Grave seg ut av hundegården, klippe båndet med tenna, eier kan miste kobbel, osv. Uhell kan skje, selv med veloppdragne hunder som kan gå pent i bånd, så kan hunder komme seg løs. Men det skjer faktisk ikke så ofte at man trenger å lage en lov for å ta de som er uheldige.

Yellow beskrev et helt vanlig hundehold for mange, hvor hundene vimser rundt på tur, gjerne i flexi. Det er snakk om en liten selskapsrase uten så sterke instinker, og jeg har ingen tvil om at hvis Yellow gidder, så kan den hunden lære seg å gå pent i bånd og passere uten problemer. Grunnen til at hunden ikke kan det er at de ikke ser behovet. De er fornøyde med et enkelt hundehold hvor det er lite regler og hunden lever fint som en venn og turkamerat. Hunden har det sikkert strålende, og jeg tviler på at den er til plage for noen. Det er enda mindre sjanse for at den er til fare for noen. Så hvorfor skal samfunnet pålegge Yellow å ha et helt annet hundehold enn de ønsker?

På grunn av ignorante eiere med store og potensielt farlige hunder. Jeg synes ikke vi skal diskriminere på vekt eller rase, og da må alle lide for noens feil.

Det er mange småhunder også som ville hatt godt av bedre informerte eiere.

Jeg har tatt alle (tror jeg) motargumenter til følge og moderert mitt forslag til å gå ut på teoriprøve og kurs, uten praktisk eksamen. Det vil hjelpe det også, om så bare for å få spredd mer kunnskap, og bidra til mer ansvarsbevissthet.

Edit: MonicaWT, jeg så ikke innlegget ditt før jeg svarte på siste. For å unngå dobbelpost her, må jeg vente til jeg kan svare ved multisitat. Du har gode poenger, men det er litt flisespikking på ekstremitetene. Folk flest bor i by, og de aller fleste har en eller noen få hobbyhunder i husholdningen. Flertallet kjører ikke løp eller holder jakthunder i kennel.

Det bør absolutt være et krav om en form for godkjent mentaltest for jakthunder, ettersom de løper løse, og kan støte på både folk og andre hunder utenfor eiers kontroll. Sledehunder er jeg usikker på hva man skal kreve av, da jeg ikke har vært på løp og sett hvilke situasjoner hundene må takle utenfor sporet Jeg har heller ikke tenkt så mye på hvordan en skal utforme kravene mtp avvik fra normalt hundehold. Så lenge det finnes krav, og alle er klar over det, så vil jeg jo tro at den hundekjøreren som tar huskyen sin med på tur i bysentrum har gjort en ansvarlig vurdering av dette i forkant. Folk som driver aktivt med hund er gjerne hakket mer ansvarlige enn jenta i gata som skaffer seg en diger vokterblanding for å være tøff.

Valpeformidler i raseklubben skal også ha en god oversikt. Selvsagt er det en del kameraderi og egeninteresser, men de har rasens rykte å ivareta, så en skal kunne stole på at de gir deg god veiledning.

Hva med bare teoriprøve og MH da?

Edit: Teoriprøve for fører, og obligatorisk grunnkurs med hunden, uten praktisk eksamen. Krav om offentlig registrert MH for alle avlshunder.

Jeg synes noe sånt MÅ innføres, pga alle de kunnskapsløse som er sleppehendte med treningen av store hunder. Likt bør være likt for alle hundeeiere. ellers blir det rasediskriminering, og det er ingen tjent med.

Lys utstillingsgolden får ufortjent mye "diss" av folk. Dette er stort sett veldig fine hunder, også til folk som skal trene og konkurrere litt, men har behov for en litt enklere hund i hverdagen.

Se opp for HD, og vær veldig nøye I valg av oppdretter. De fleste golden har vidunderlig gemytt, men det finnes noe rusk også.

Men det du skiserer her vil koste en formue. Hvordan kan d køse det på en enkle måte? Folk vil undra seg dette, ingenting hjelper med å tre krav lover og fordommer end over hodene til folk.

Det har hjulpet med bilførersertifikater. Hundeførersertifikat kommer ikke til å koste noe i nærheten en gang. Hva koster en teoriprøve og et valpekurs i dag da? Vi snakker om totalt 3000 - 5000 kr. Mange vil unndra seg, men mange vil også ta det på alvor. Røykeloven ble tredd nedover hodene på folk, og det har fungert veldig fint, synes jeg. Jeg kan ikke se hvordan krav om hundeførersertifikat kan skade.

Me hvordan skal det gjennomføres. Det må være mange mennesker innblandet og ikke alle er intressert og den eksamenen vil koste mye og skal en huski kennel ta kurset 20 ganger i året?

En eneste livstids teorieksamen per førstegangs hundeeier? En hverdagslydighets-/MH-aktig praktisk prøve per hund? Folk som har hund fra før må få fritak for alt dette fram til anskaffelse av neste hund.

Utdanningen til de som skal være kursledere og sensorer må godkjennes offentlig. Ellers står private aktører fritt til å tilby opplæring, slik trafikkskolene gjør, i samarbeid med det offentlige.

At folk "ikke er interessert" er ikke en grunn til at de ikke må. Gangsta-drittungene med uregistrerte og dårlig behandlede rottweilere er sannsynligvis ikke interesserte i å verken lære eller bevise at de har lært. Samme med han som denger setteren sin, og de som har forvist den pubertale cane corsoen til den amatørmessige inngjerdede hagen.

Hundespann tenkte jeg ikke på. Dette er en helt annen type hundehold, og bør kanskje få unntak, ja. Såfremt hundene faktisk holdes og brukes aktivt som kjørehunder, og ikke skal ut blandt folk på vanlig måte. Huskyer som holdes som vanlige hunder må bestå en prøve, synes jeg. Ihvertfall førerne deres. En kennel som oppdretter kjørehunder har vel også et ansvar her, for å ikke levere ut voksne hunder som har vokst opp i en hundegård til vanlige folk.

Han vil nok ta viltsporet over hundesporene når chip'en begynner å virke. Om belønningene er saftige nok, så skal det være mulig å få ham til å fortsette å ignorere hundespor senere også. Men jeg vet ikke om han blir sliten nok av å gå spor til at det har effekt de andre dagene i uka.

Har du prøvd å sulte ham, forresten? Det er sikkert delte meninger om dette, men om hunden er tom i magen, så jobber den unektelig mye bedre for godbiter, også utendørs. Skal jo ikke så mange småbitene til før en JRT er mett og ikke vil ha mer.

Hvor mange hunder med erfaring baserer du dette innlegget på?

Mine to første var 0 problem.

Nr 2 var tilmed en uregjerlig omplasseringstispe som jeg fikk lydig på nullkommanix! Hund nr 1 var /er en dominant jrt hannhund. 0 problem!

Bare å oppdra! Hund nr 3 og 5 var verre, nr 4 passerte pent forsåvidt, nr 6 var også grei med passeringer , nr 7 er litt for ivrig og verbal til tider.

Dette burde jo gått andre veien, men desverre er hunder komplekse individer gitt..

Jeg modererer meg litt: alle VALPER, eller kastrerte hunder, kan lære å gå pent, ta kontakt og komme på innkalling. Om grunnlaget ikke legges helt fra starten, med _mye_, helt konsekvent og målrettet trening i pregningsperioden, så er det selvsagt kjempevanskelig. Derfor vil jeg at alle hundeeiere skal avlegge en teorieksamen.