Emmy

Når et problem begynner å komme opp i 20% innad i en rase vil jeg si det begynner å bli et stort problem. 1 av 5 er ganske mange.

Det var nettopp det som var poenget mitt, at de berørte hundene ikke trenger å være i flertall for at det skal regnes som et problem

Mine kommentarer uthevet nedenfor:

Min uthevning. De må ha helseproblemer fordi de har korte neser, lange rygger, er ekstremt store eller små.

Nei, nå legger du ord i munnen på meg, og det vil jeg ha meg frabedt. Jeg snakket om helseproblemer som beviselig forekommer på slike hunder, jeg skrev ingenting om at disse helseproblemene forekommer på alle eller de fleste individer av disse rasene.

Kortnesa hunder har ikke et trivelig hundeliv, og selv om problemet gjelder en minoritet av rasen (30 % er en minoritet), så er allikevel rasen så syk at man burde advare folk mot å kjøpe sånne.

Jeg mener faktisk at om 30 % av en rase er syke, er det alt for mye, og mer enn nok grunn til å rette avlen bort fra de ekstreme trekkene som forårsaker problemet. Eller mener du at det er greit at 30 % lider, så lenge det ikke er et flertall??

Ærlig talt, 2ne. Kan du ikke komme med noe konstruktivt i stedet for å insistere på å tolke alt i verste retning? Jeg er oppriktig interessert i å høre hva du mener om det debatten faktisk handler om, og ikke bare om oss som prøver å delta i den.

Men hvor mange må opereres? Det høres jo ut som om dere kan dokumentere at de fleste må opereres. Av FB that is. Har dere noen tall å komme med?

Jeg skal innrømme at jeg ikke er så veldig inn i rasemiljøet, men jeg antar at jeg allikevel er mer inne i det enn de største kritikerne her, og jeg har enda ikke engang hørt om noen som har måttet operer sin fralle. Altså, igjen, (merket meg at noen ikke synes det er like viktig å lese alt man skriver så da gjentar jeg) jeg kommer aldri til å påstå at fransk bulldog er en sunn og frisk rase, jeg mener allikevel at det ikke er helt katastrofe. Det ER fokus på problemene, også hos oppdrettere. Jeg synes også at det fint kan komme føringer på hva som er greit og ikke, men jeg kjenner allikevel ikke igjen det dere påstår. At alle er syke. De er ikke det. Og jeg har sagt det før, og sier det igjen - de jeg kjenner har ingen problemer med å rase rundt pp tur og de holder minst like lenge som brukshundene de er på tur sammen med. ...

Og jeg tror f.eks ikke at min fralle - som kan løpe villmann LØS i skogen i flere timer-har noe dårligere livskvalitet enn en hund som aldri får gå løs. Min snøfter kanskje, men lykkelig er hun.

Jeg tror ikke det er noen her som prøver å påstå at alle slike hunder lider og må opereres, eller til og med de fleste. Selv om det er så få som 10-20 prosent av en rase som lider pga. et ekstremt eksteriørt trekk, er ikke det nok til at man sier at noe må gjøres? Da vil det jo finnes et stort antall velfungerende hunder, men er det nok til at man aksepterer at de 10-20 prosentene lider? Jeg tviler ikke på at du har en frisk og velfungerende fralle, men en, to eller ti friske hunder beviser ingenting.

Siden det ikke føres statistikk over dette, er det selvfølgelig umulig å dokumentere. Alt vi har å gå etter, er det at veterinærene roper varsko. Er ikke det grunn nok til bekymring? At folk med fagkunnskap om nettopp hundehelse, uten noen grunn til å være noe annet enn objektive, forteller at det er et problem? Jeg mener i hvert fall at det er god nok grunn til å begynne å avle på lengre snuter, og hvis dette ikke gjøres, til å advare folk mot å kjøpe slike hunder.

Lord of the Rings er en triologi, men hvem teller

Jeg tror Kill Bill filmene

Ocean 11 og 12

og den siste Twilightfilmen, eller kanskje vann til elefantene, eller Big Fish ...

Tolkien skrev den opprinnelig som én bok, men papir var dyrt på den tiden, så de delte den i tre fordi hele greia i én bok hadde blitt for dyr for folk flest

(dagens geeky fun fact)

Lord of the Rings (det er én bok, da må det vel regnes som én film ... én laaaang en )

Star Wars (de henger jo så tett sammen, såeh ... det er lov)

Pride and Prejudice med Colin Firth og Jennifer Ehle (OK, det er strengt tatt en miniserie og ikke en film, men når man først har begynt å bryte reglene ...)

The Sound of Music

og

(det er flaut å innrømme det, men ...)

Twilight

Jeg har vel aldri møtt en labrador som er en mellomting. De har enten vært skikkelig daffe eller veldig brautende, tunge og slitsomme. Men jeg kan jo være forutinntatt og ha møtt dårlig oppdratte individer, da. Men ja, nei, vet ikke, dårlig kjemi?

Da tror jeg du bare har vært uheldig med individene du har møtt, ja (eller kanskje dere rett og slett ikke liker den typiske retrieverpersonligheten, det er greit det og) Syntes beskrivelsen til Bølla var ganske treffende, retrieverne er stort sett like gærne alle sammen Ut fra kriteriene deres tror jeg egentlig labrador hadde passet bedre enn golden, siden den gjerne har mer motor og har et enda stødigere gemytt. Litt i tyngste laget, men der er jo ikke golden noe særlig bedre.

Men som andre har sagt, ser jeg ikke noe i veien for at dere skaffer dere belger, hvis det er det dere egentlig vil ha? I hvert fall hvis dere går for en av langhårsvariantene

Labrador står faktisk på nei-lista vår Trivelige hunder, men jeg har ennå ikke møtt en labrador jeg kunne tenkt meg å bodd med... Dessverre!

Hehe, neida. Men kanskje du kan si litt om hva det er du ikke liker ved labradoren, så blir det enklere for folk å foreslå noe som kan passe deg bedre.

Du har forresten i stor grad de samme kriteriene jeg hadde (men motsatt preferanse når det gjelder pelstype), og jeg har landet på korthåret collie. Flat og storpuddel var også under vurdering, kanskje det kan være noe for deg også.

Nå ja - dagens tunge, rimelig kortbente, og i mine øyne helt feilkonstruerte labrador ser vel ut som den gjør pga sine "rase-entusiaster"….. (labrador nevnt fordi jeg har hatt rasen selv, og sett hvordan den har "utviklet" seg….)

Der er vi enige! (Og nettopp derfor har jeg ingen planer om å kjøpe labrador igjen.) Men de fleste av sykdommene/helseplagene du listet opp, er ikke direkte knyttet til eksteriør, og det var dem jeg siktet til

Ja listen med plager hos mange raser er lang…..

Hva med Breton - og høy HD-prosent? Gemyttproblemer hos weimaraner? Kloløsning og mangel på standinstinkt hos gordon setter? Stoffskifteproblemer hos irsk setter? LS-syndrom, og artrose hos vorsteh? Gulvangst og dårlig underkjeve hos collie? Hjertesykdom hos doberman? Og sånn kan vi nå fortsette listen…. HD hos de fleste store og mellomstore raser, inkl labrador….øyesykdommer, epilepsi, AD, allergier, eksemer, øreproblemer….

Skal man sette opp noen på en liste må man nesten ta med alle de andre rasene som har sitt å slite med også….

Joda, men den vesentlige forskjellen her er at de du lister opp, er raser som i utgangspunktet har et funksjonelt eksteriør, men som "tilfeldigvis" har plukket opp noen helseproblemer langs veien. Disse kan man i teorien avle bort uten å endre rasen eller rasestandarden på noen annen måte. I motsetning til f.eks. kortsnuteraser, langryggraser og ekstremt store/små raser, der helseproblemene er en direkte konsekvens av et ekstremt og dysfunksjonelt eksteriør. Førstnevnte er det langt større vilje til å gjøre noe med blant oppdrettere, raseklubber og raseentusiaster enn sistnevnte, der man stritter imot fordi "det er jo sånn rasen skal se ut".

Har ikke personlig erfaring med rasen, men jeg tenker at flatcoated retriever kanskje kan passe?

Møtes mer enn gjerne Bor dog ikke i Oslo, men Røyken. Ellers er det utstilling til helgen i Moelv

Å, takk for tips! Collieutstilling hadde jo vært midt i blinken. Har dessverre ikke bil ennå, men skal se om det går an å komme seg dit med tog eller noe

Er dere da ferske hundeeiere eller blir dette hund nr 2/3+ ?

For meg blir det første hund som er bare min (eller, må dele med mannen, da *kremt*). Har hatt tre familiehunder eid av foreldrene mine opp gjennom årene, hvorav den siste lever ennå og bor hos meg deler av tiden. Så helt nytt blir det ikke, men veldig spennende uansett!

Ser jeg må få kommet meg på et hundetreff eller utstilling eller noe snart, jeg har faktisk aldri møtt et eksemplar av min utkårede rase Dårlig med korthårede collier i Oslo, virker det som ...

Jeg har også planer om valp til neste år Skal ha korthåret collie, tispe. Holder på å lese meg opp om oppdrettere og planlagte kull, og har begynt å tenke på navn. Hva er det dere andre legger vekt på ved valg av oppdretter?

Jeg har en sånn Maelson-dunk, og er fornøyd. Den holder lukten inne og er labradorsikker

Siden du har et ønske om å drive med agility, ville jeg valgt en annen rase. Noe jeg selv kommer til å gjøre i neste omgang, blant annet fordi jeg ønsker å drive med agility.

Jeg trente agility med labbisen min i noen år, noe vi begge hadde stor glede av, og jeg synes hun var flink med tanke på hvilket utgangspunkt hun hadde (labrador kan tross alt ikke måle seg med BC og lignende raser ...). Hun elsker å løpe og hoppe, men er ganske vimsete av seg og klarer ikke å konsentrere seg over lengre tid (terping på slalom, f.eks., kunne vi bare glemme, det var noen få minutter om gangen med målrettet trening som gjaldt). Jeg skal ikke legge skjul på at hun ikke er den smarteste hunden jeg har hatt

Det er forsåvidt mange labradorer som er flinkere enn henne på det punktet, men det jeg var mest bekymret for, var belastningen hun ble utsatt for. Labradoren min er ikke av de tyngste (30 kg), men jeg synes likevel det er uheldig at en såpass aktiv hund er såpass kraftig bygget. Jeg innbiller meg også at tyngre hunder må pensjoneres tidligere? Derfor har jeg valgt ut en lettere rase til neste gang, og en som forhåpentligvis har bedre konsentrasjonsevne og er mer lærevillig. Og som ikke selger sjela si for en matbit

Enig med Tabris. Typisk menneskelig "mye vil ha mer"-holdning ... Rasestandardene sier kraftig benbygning, kort snute, lang rygg osv., vi tenker automatisk "jo kraftigere/kortere/lengre, jo bedre!", og dyrene lider. Løsningen må vel være mer spesifikke rasestandarder. Og da holder det ikke at man endrer beskrivelsen fra "kraftig" til "relativt kraftig". Vi trenger spesifikke mål/proporsjoner/illustrasjoner, som ikke gir rom for tolkning!

Briggs i "The new normal"-artikkelen var helt nydelig! Helt utrolig at man har gått bort fra det som et ideal - det er sånn en frisk, sprek og aktiv hund skal se ut. Ble veldig trist av å se bildet av den brune championen - lignet på hunden min, hvis hun hadde lagt på seg 15 kg ...

Hvilken oppdretter er kortisen din fra, Lica?

Nydelige bilder, og de ørene hans! Smelt

Da skjønner jeg hvorfor du tar det nå, ja Jeg bare fikk så veeeldig lyst på en liten Arya-kloning, hun ser jo helt perfekt ut, både i gemytt og utseende! Kan du anbefale en annen oppdretter som avler på de samme egenskapene? Jeg har prøvd å se selv, men jeg har aldri hatt renraset/registrert hund før og vet ikke helt hva jeg skal se etter ... Blir bare forvirret av alle disse titlene og forkortelsene

Åååå, jeg har så lyst på en av valpene! Men veldig dårlig timing ... Kan du ikke utsette det til neste løpetid?