charlotte

Men er virkeligheten virkelig sånn for flesteparten av hundeeiere i Norge? Og hvorfor kan ikke en D hofte hund fungere til jakt? Den behøver da ikke ha noen symptomer for det.

Nei, men det er da ikke flesteparten av hundeeiere som omplasserer eller bytter hund heller? Jo en D hoftehund kan fungere greit men man vet ikke hvor lenge. Kanskje 3 år, kanskje 5 mnd. HD hunder burde ikke overbelastes, men heller ha spesialtilpasset trening for å opprettholde god muskulatur. De burde ikke slite med å ta seg over gjerder, opp og ned bratte skråninger osv.

Jeg tror jeg utelukket de med ambisjoner innen ulike hundesporter i startinnlegget

Beklager, det så jeg ikke. Men jeg synes det er dumt å utelukke de som driver med hundesport, når det er nettopp disse som har høy frekvens av hundekjøp/utbytte.

Når det gjelder labrador så evner faktisk mange av dem å leve lange, gode og svært aktive liv til tross for en HD-diagnose. Noe av grunnen til det er at hundene skal være såpass robuste og funksjonelt bygget, jeg har selv hatt HD-hund i hus som absolutt ikke gjorde noen dårligere jobb verken ved jakt til vann eller til fjells. Til vannarbeid merket jeg ingen forskjell, det eneste som kunne være utfordrende var veldig ulendt og vanskelig fjellterreng når hunden bikket 9 år, men det var absolutt ikke umulig og vi måtte aldri avbryte en planlagt jobb.

De kan fungere helt fint til jakt, men de slår kanskje ikke kenguruen som holder 70 km/t på jaktprøver

Jada, har selv hatt HD hund så det vet jeg godt, de kan fungere like godt og bedre enn en HD fri hund. Men det er også mange som får forkalkninger tidlig, som må ha smertestillende allerede fra 2 års alder, eller som må ha hvile i to uker etter en dag ute på ettersøk. Èn hund gir ikke fasiten for alle..

Det er ikke det at de må kunne løpe i 70 km/t som avgjør om de funker, det vet du sikkert som er så aktiv jeger

Forbruk og forbruk. Kjenner mange som røntger D hofter og da er det ikke noe liv for en jakthund som jakter vilt opptil 50 dager i året og går dummy prøver resten av året. Enten avlives de eller omplasseres til noen som ønsker en familiehund uten samme krav til kondisjon. Det betyr ikke at det er enkelt å ta avgjørelsen og at man tripper etter å få ny valp som "bruk og kast". Og så er det jo slik at hvis man er avhengig av hund til ene eller det andre (ettersøk, redning, gjeting eller bare synes f.eks IPO er det største i verden) så har man jo alltid en unghund i trening for å ikke bli stående med kun en gammel hund som en eller annen gang må pensjoneres.

Mali, Kelly, Brin, Lisa, Jazz

Noen som har startet sesongen med kråkejakt? Har sett på FUD lokkefugler, tenkte å prøve en dag mens jeg venter på at det åpner for due og and.

Jaktlaget er nå komplett.

Hadde 2 hunder som bodde innendørs når vesla ble født, vi gjorde ikke noe ut av det ettersom de hadde sine usynlige grenser på hvor i huset de fikk være og det var ingenting vi følte måtte endres. De brydde seg ikke overhodet og det var helt greit. Så flyttet vi og fikk en tredje hund og alle tre ble plassert eksternt fra huset hvor 2 åringen vår er med meg på daglige rutiner. De synes det er stas med den lille jenta som fyller mat i skåler og klapper dem, først nå har de liksom skjønt at det er et lite menneske.

Bruker dummyvest eller bag, har med meg startpistol, launcher, tennisballer, dummyer etc.

Det virker som du virkelig vil dette, og det man virkelig vil får man som regel til. Du er jo lidenskapelig interessert i hund, og det er tross alt forskjell på vilja til hundefolk og 'folk som har hund'. Nå vet ikke jeg hvordan babyen din er, men nattevandring med minsten på armen er en fase, det blir lettere når rutinene begynner å sitte. Selv valgte jeg å få valp når jeg gikk i mammapermisjon, synes det var veldig praktisk å kjøre inn en valp når jeg allikevel gikk hjemme. Hadde to voksne hunder fra før, alle tre er aktive jakthunder. Du burde prøve, det kan hende at det går helt greit eller det kan hende det blir for mye. I så fall slipper du hvertfall å lure på hvordan det hadde blitt og kan legge det fra deg.

Er det noen av dere som har en delvis eller ferdig trent spaniel eller annen rase som kan støkke og drive fugl? Har vært borti alt fra strivorsteher til cocker på jakt, det viktigste er at den er i hånd og ikke går for langt fra fører og ikke støkker unødvendig fugl.

Trenger en hund/ekvipasje (gjerne 1 fører med 2 hunder) som kan ved noen tilfeller i høst gå inn i skogsterreng fra baksiden og drive frem fugl hvor jeg på forhånd plasserer skyttere som står klare på jordet på andre siden. Det er rådyr, orrfugl, fasan, hare, due og stokkand i området så hva dere treffer på er tilfeldig. Man må også være forberedt på at terrenget er tomt til tross for fôring av fugl, pga rovdyr (rev, hauk) eller vær.

Hvilke bilder refererer du til? Det er stor variasjon i utseende, betyr ikke at det er en gatemix om den avviker litt fra den typen du ser på stevner og utstilling. Fin hannhund under, litt kortbeint men ser ut som den er i god form, og veldig fint hode.

Syns ikke dem på bilde lignet på labrador engang, hadde jeg blitt spurt om rasen, så hadde jeg gjettet en mix av no slag sikkert

Under her er ett bilde av sånn jeg syns en labrador skal se ut, utrolig fin.

Det er mange som synes det er trykkende å skulle sette seg ned med apporten i munnen. Hva om du bytter ut dummy med en bitteliten kanindummy (pocketsize) eller kaninball? Gjerne med litt kaninvitring på, det kan hende jaktinstinktet tar over for usikkerheten.

Fikk en del svar på Jägerliv på Facebook at den fra Biltema var kjempebra. Så jeg skal begynne å fôre endene i juli og når 21.august kommer så får jeg med et par hjelpere som skal gå inn et stykke bak beiteområdet og drive de frem over bekken, hvor jeg plasserer 2 skyttere med hund utenom meg selv. Etter årets sesong ser jeg også fort hvor stor stammen er, og setter ut ender til våren igjen når de som allerede er der har fast beiteplass og kan "lære opp" de nye.

Hun er nok av de mest snipete jeg har sett, hun veier 25 kg. Husker ikke høyde. Godt med fett over ribbeina men lang i alle kroppsdeler.

Kelly f.eks er mer kompakt, men litt lavere og veier 26 kg.

Hva er definisjonen på en jaktlinje, hva er definisjonen på en utstillingslinje, og hvor kategoriseres de som er dual purpose/blandinger/midtimellom?

SSRK har en definisjon fra gamle Jaktkassan som tilsier at en labrador med 75% eller mer jaktlinjer er en jaktavlet labrador. F.eks Killerisk, Pocklea, Drakeshead etc. Hvordan de kom frem til definisjonen av type linjer = jakt tror var % andel FTCH/FTW titler - dog litt usikker ettersom Jaktkassan er borte.

Vel, labradoren hadde ikke hatt alle de egenskapene vi elsker hos rasen og som gjør dem så dyktige på så mange andre arenaer hadde det ikke vært for nettopp at alle disse egenskapene bunner ut i rasens naturlige måte å fungere i jakt på. Vanner man ut de naturlige jaktegenskapene vil man på lang sikt dessverre også vanne ut endel av mulighetene til å fungere godt som førerhund m.m. Jeg synes at aktive hunder skal brukes, jeg har dog noen motforestillinger å kun skaffe seg hund for å selv konkurrere i ett eller annet konstruert opplegg, for meg passer det bedre å la hundene jobbe i sitt naturlige element.

Enig her. Jada, Labradoren er veldig allsidig og det står respekt av blindehunder, narkohunder, redningshunder etc, de er livsviktige og de trener nok hardere enn det jeg gjør. Men grunnen til at de er allsidig er følgbarhet, stødighet, av/på knapp (og mye mer) som kommer fra systematisk avl for å ha en jakthund som jobber tett med fører og holder kaldt hode i pressa situasjoner.

30 år, jobber som produktsjef for hos en IT distributør. Gift og har en datter på snart 3 år!

Og mer..

Flere bilder av Lisa, det fortjener en aldrende dame :-)

Dette hører på en måte inn her, og på en måte ikke. Vi er vel enige om at labradoren er en del kraftigere nå enn før og at det er helsemessig bekymringsverdig. Så kan vi sikkert diskutere hvem som er verst en annen gang, utstilling eller jaktfolk

Men siden vi har en NKK dame her så lurer jeg på hvordan man kan hente ut samme statistikk fra NKK, jeg kom nemlig over litt statistikk fra Labradorklubben i Sverige via SKK som har gjort en jobb på HD/AD statistikk på labrador:

HD feil på jaktlinjer: 9,5%

HD feil på utstillingslinjer: 18,9%

AD feil på jaktlinjer: 8,9%

AD feil på utstillingslinjer: 12%

Jeg antar at det er per definisjon "feil" fra C til E grad. Og misforstå meg ikke, det er ikke ment som noe "min type er best" eller raseinndeling innlegg. 9,5% er vel mye bare det? Og kan HD feil kobles til større/kraftigere bygde hunder, i så fall på hvilken måte? Det skal også nevnes at Jörgen Norrblom i SSRK har kommet frem til at det er 40/60 deling på antall jakt/utstillings labradorer i Sverige.

@patricia

De gamle bildene jeg postet tidligere i tråden er alle hunder direkte fra eller i linjeavl fra MRW. Jeg tror ikke alle "seriøse" oppdrettere bruker dette som bibelen, hadde de gjort det hadde labradoren neppe blitt seende ut som den ofte gjør i dag. De som driver stort mener jo selv at de er veldig seriøse.

Edit; Det du sier om fart er veldig viktig. Dagens konstruksjon og bedømmelse av jaktkonkurranser ligner jo overhodet ikke på normal jakt, og det hele blir veldig konstruert og kunstig ift labradorens naturlige virke. I tillegg har kravene på slike menneskeskapte prøver frembrakt krav om fremgang og egenskaper som labradoren ikke har fra naturens side, og for å hevde seg bedre brakte man altså inn nytt blod for å hevde seg bedre. I mine øyne har både de som avler utelukkende på showhunder og jaktleirene feilet på det aller viktigste punktet; nemlig å bevare rasens særegenhet og funksjonalitet uten å endre på grunnleggende standard - verken mentalt eller eksteriørt.

Man skal høre mye før ørene detter av. Hvor og når var du på jaktprøve sist, og hva slags prøver har det vært? Jeg stiller aktivt, på WT, B-prøve og A-prøve, til og med mocktrials samtidig som jeg skyter over mine egne hunder og er med som apportør på store og små jakter. Hundens funksjon på prøve og på jakt er den samme: markeringer, dirigeringer og søk. Man må ha hunden i hånd hele tiden, ikke jage opp unødig vilt ved å rase rundt, takle skyttere i feltet, ha hundetoleranse og gå ved fot når de ikke apporterer. De har 1 oppgave: få viltet hjem. Jeg har også dømt WT'er og Flatmesterskap i tillegg til å ha vært skriver og medhjelper for å se andres hunder i feltet. Det er forskjellige grener men alle prøvene måler først og fremst viltfinnerevne, behandling og spontanitet på vilt, stødighet og fotgående rundt eier, passivitet under drev eller simulert drev, samarbeid med fører, selvstendig søk (B-prøve) lydighet og handling i pressa situasjoner - ingenting av dette har noe med fart å gjøre. Tvert i mot blir hunder som bare løper hvor nesa ble lagt igjen hjemme straffet hardt for ineffektivt arbeid - dette hadde du visst hvis du var ute og stilte hund. Det handler ikke bare om å få en dommers kritikk på hvordan hunden jobber, men å følge med på utviklingen, se andre hunder i arbeid og lære noe av andre. Norge begynner å komme på et nivå med England med hvordan vi avprøver hundene, vi har fått vanvittig mye bra hundemateriale av å følge med resten av kontinentet. Tidligere hadde vi prøver som ikke målte hundens passivitet, som ikke belønnet førerorienterte hunder, de skulle slippes på gedigne søk og gjøre selvstendig arbeid som ikke har noe med jakt å gjøre, prøver som slapp hunder med lyd og stress videre bare de kunne bære en and og kunne trippelmarkering. Jeg er glad for at vi har kommet dit at hunder som piper, knekker fugl eller knaller, er urolig eller går ut av hånd må reise hjem med 0pr for det gir oss bedre hunder, mer nervesterke hunder. En labrador med NJCH har alt en labrador skal ha - rasetypisk utseende, godkjent praktisk jaktprøve og 3x1.pr i elite B som viser at den ikke har hatt flaks men er jevnt over bra på både varmt og kaldt vilt. Men du ville ikke brukt denne hunden i avl fordi evt sufficiant (som er ok for championat) er for dårlig.. hvilke hunder skal da brukes for å bidra til denne jakthundrasens utvikling? De som har 1AK og rød sløyfe på utstilling, men aldri avprøvd under skarpe skudd og varmt vilt? Ser for meg hvordan Engelsk setter klubben hadde reagert hvis de fikk beskjed om at de ikke lenger var nødt til å reise fugl for å bli kalt jakthund. Nei gitt - vi kommer aldri til å bli enige. Jeg avslutter med å oppfordre til å stille på jaktprøve igjen, åpne øynene og se hva slags hunder som blir premiert, jeg vedder på at du kommer til å få gåsehund.

Man har ikke brukt andre raser i labradoren fra standarden ble satt, det har man derimot gjort hos jaktlabradoren. Det er også noe av grunnen til at avlen (og dyrene) har helt ekstreme egenskaper sammenlignet med en vanlig labrador - farten (som kommer fra whippet) og arbeidsviljen (collie) kan ingen labrador matche. Jeg er svært negativ til utviklingen i showringen om du ikke har fått med deg det, men jeg er ikke noe mer positiv til hva jakthundmiljøet har gjort heller, denne avlen har skapt mange dyr med anlegg for nervøsitet og andre unoter som man slett ikke vil ha hos labradoren, så begge sider av avlen må ta sin dose kritikk. For meg er den ekte labrador den som var førende i årene før ekstremavlen tok av, og også før utviklingen av jaktlabradoren (viser til bildene tidligere i tråden). Hva en ekte labrador er er et sammensatt bilde av eksteriør, gemytt, bruksegenskaper m.m. En perfekt hund skal klare å få E på utstilling og likevel på 1. pr i AK, der har du mitt svar på det. Jeg hadde aldri avlet på en hund med S, akkurat som jeg aldri hadde avlet på en hund som ikke presterte på jakt eller var skuddredd osv. Begge delene er like viktige.

Hvilet labrador leksikon står dette i, at disse rasene er avlet inn? Farten kommer fra en god labrador, arbeidsviljen kommer fra en god labrador. Det du kaller jaktlabrador er nettopp den klassiske labradoen før utstilling tok av, det finnes 100 talls bilder fra før 1950 som bekrefter det. Jeg er dog enig i at det finnes individer også på jaktsiden som ikke ser ut i måneskinn, som er nervøse eller nervesvake. Disse er ikke brukende som jakthunder og vil aldri gå igjennom kvalifiseringsprøven engang.

Leste noe greier om dårlig rygglinje og dårlig pels osv., merkelig at det kun er de som ikke jakter med labrador som kan fortelle hvordan de skal se ut for å være mest effektive på jakt.

Nå er det vel slik at man har brukt linjer fra andre raser (henholdsvis whippet, border collie m.fl) for å optimere både fart, arbeidslyst og andre ting i jaktlabradoren, og det ser man jo tydelig i både fasong og generelt eksteriør hos enkelte. Det er langt fra alle jaktlabradorer som har 100 % labradorblod i seg helt tilbake til stamboktavlenes spede begynnelse. I tillegg så tilfredsstiller faktisk ikke de fleste jaktlabradorer standarden til selv den originale labrador (nå tenker jeg på de jeg har postet bilde av tidligere i tråden) og i så måte har den oppdretten også vært ekstrem, akkurat som hos showlabradoren. En ekte labrador skal faktisk tilfredsstille standarden på alle måter.

Whippet var ny for meg, men det har jo vært justeringer helt tilbake ved de første generasjonene når de vasket ut newfoundlender og st johns hund med stående fuglehundraser. Det betyr ikke at de linjene som er bevart fra gammelt av ikke er renraset. En golden i 2014 er da renraset selv om de tok inn setter i avlen på 1930 tallet. Kanskje de har tatt newfoundlander tilbake igjen i showlinjene?

Ang jaktlabradorer som ikke er rasetypiske, de aller aller fleste får premiering på utstilling, noen bare grønn men fortsatt bekreftelse på at de er rasetypiske og man må ha sufficiant for å oppnå NJCH. Ettersom det popper opp jaktchampioner hvert år så ser jeg ikke helt den at de ikke er ekte labradorer. Det er heller synsing fra din side. Jeg personlig synes en labrador med 1EK på A prøve og sufficiant er mye mer ekte enn en med 3BK på jakt og BIR.

Problemet @charlotte - er at om det kun teller hva hunden har mellom ørene så kan det like gjerne være blandingshunder. Hvorfor kalle det labrador når det "ikke er" labrador da?

For min del kunne det godt vært delt i 2 raser i FCI, hadde vært mye mer ryddig for folk flest. Skal du ha selskapshund, kjøp x. Skal du ha jakthund, kjøp y.

Bare en bikommentar til at de som driver med fugle/retrieverjakt ikke kjøper renraset labrador - jo de gjør det, men de kjøper fra jaktmeritterte avlsdyr som de har sett/opplevd på simulert eller praktisk jakt for å ha et best mulig utgangspunkt. Ikke nødvendigvis for at de skal springe så himla fort men for å ha hodet på rett plass ift jaktegenskaper. Det skader selvfølgelig ikke om hunden er bygd for jakt, men det er det som sitter hodet som er vitalt: viltfinnerevne, sterke nerver, sosiale antenner, viltbehandling, oppfølging av vitring, markeringsevne, lærervillighet, mykhet og røffhet på riktige plasser etc.

Jeg vet at mine hunder ikke anses som pene og noen mener de er ekstremavlet på utseende men jeg er dritstolt av hva de har mellom ørene, synes det er helt fantastisk å jobbe på med jaktretriever og blir bare trist av å se bilder av overvektige flodhest-labradorer som ikke bare har lagt på seg 20 kg siden 1950 men også mistet en del hva gjelder egenskaper og mentalitet. Men de får drive med sitt, jeg for min del varmer opp til høstens jaktdager og prøver med disse 25 kilosene

Stemingsbilde fra jakthøsten 2013:

Det selges jaktkort mange steder, inatur.no bla. Man trenger ikke godkjekt ettersøkshund på småvilt? Det er lurt å ha, men ikke et krav. På storvilt må man ha det, ikke selv men ha dokumentasjon på at man har tilgang på godkjent ettersøkshund innen 4 timer unna.

Man må ikke ha fri vandel, men man kan ikke ha dommer på forskjellige ting (vold, narkotika, edruelighet).

Aha, ja da kan man jo kjøpe jaktkort. Jeg bor på bygda så her er det gårdene som styrer hvor man får jakte, hehe.

Man må ikke ha ettersøkshund men jeg tror man skal ha tilgang på det, at man har avtale med noen som har hund om at hvis man ringer så kan hundefører komme og hjelpe til. Det er uansett nødvendig for å utøve human jakt, jeg har mange ganger "mistet" ender som dykker eller duer som stuper ned I høygrass på grunn av vingeskudd og har vært helt avhengig av hund for å finne de/hente de inn.

Ang medlemsskap I NJFF, jeg måtte fylle inn dette + mitt nr I Jegerregisteret I søknaden. Husk også kopi av kvittering for innkjøpt våpenskap. Nå holder jeg på med søknad for en ekstra hagle jeg har arvet, det blir spennende å se om jeg får det godkjent å ha 2 jakthagler.