C.J

I helgen som var stilte vi våre tre (fire inkl. svigerfar sin tervueren) belgere på spesialutstilling i Horsens i Danmark, arrangert av Specialklubben for Belgiske Hyrdehunde (SBH). Det ble også avholdt VM-uttak i IPO, samt lydighet, rallylydighet og agility. Utenom agilityløpene våre hang jeg for det meste rundt IPO- og utstillingsringen og her følger litt bilder der fra

Tikkabi's Xanti:

N DK CH Tikkabi's Xander (svigers sin, og kullbror til vår egen Xanti):

NJV-12 Cichla's Karras:

Hardcore IPO-maller in action

Siden jeg faktisk satt huskelapp på mobilen denne torsdagsmorgenen, nettopp for å huske EFIT'en, så må jeg nesten legge ut bildene jeg tok ut over dagen Den ble riktignok for det meste tilbrakt i bil på vei til Danmark, med unntak av litt arbeid i forkant, så veldig spennende er den ikke! Hadde ingen mulighet for å laste opp bildene i DK, så derfor denne forsinkede tråden...

Kl. 08 sto jeg opp for å fortsette pakkingen fra i går. Jeg har reist bort annen hver helg fra jeg var syv til jeg var 15 (skilte foreldre...), men har ennå ikke lært at jeg ikke har behov for de ørten plaggene og antrekkene jeg gang på gang fyller sekken med. Denne helgen skal forresten tilbringes i Horsens på den danske belgerspesialen!

Ca. kl.09 ville Killi ha kos. Vi slang oss på sofaen og kosemoste litt før jeg innså at jeg måtte løpe i dusjen hvis jeg skulle rekke jobb:

Kl.10 har jeg åpnet butikken og funnet kaffe på kafeen ved siden av. Det spiller ingen rolle hvor mange kopper jeg alt har drukket hjemme. Morgenkaffen på jobb er obligatorisk:

I 11-tiden er det dags for litt papirarbeid, denne gang i form av svinnlister:

Kl.12 var jeg småsulten:

Ca. 13-ish var jeg rastløs og begynte på oppsett av en ny utstilling på en av reolene i butikken:

Litt over tre ble jeg hentet av samboer og vel hjemme måtte hunder børstes. Killi stiller seg pent opp - det var det en annen som så sitt snitt til også...

I firetiden er jeg og min kjære endelig i bilen på vei til Larvik og Color Line

I 18-tiden smakte det godt med varm middag på fergen mellom Arsvågen og Mortavika:

Og et par timer senere hadde vi parkert utenfor Kvadrat kjøpesenter hvor Vidar skulle selge en motor til noen karer, samt lufte bikkjer mens jeg så mitt snitt til å bruke penger på H&M

Noen timer etter dette er jeg trøtt, men holder meg våken med musikk på ørene... Life is a highway...

I 23-tiden er jeg fortsatt våken og blid...:

Ved midnatt begynte jeg å bli litt rastløs, og grinete over antall kilometer vi hadde foran oss, men sovnet like etter at dagens siste bilde ble tatt

Satser på at 1. september blir en mer innholdsrik dag!

Nå vet ikke jeg hvilke priser den canadiske nettsiden opererer med, men Agilityshop.no selger også mye Crash Test Toys De holder til i Stavanger. Har kjøpt noen slike leker fra dem og de er de mest holdbare drakamplekene jeg har prøvd så langt.

http://agilityshop.mamutweb.com/Shop/List/Crash-Test-Toys/250/1

Nja, klikker og fysisk korreks har vel motsatt effekt. Klikkeren er vel i utgangspunktet ment som et signal for riktig utført atferd og skal etterfølges av en eller annen form for belønning. Klikker er ikke på noen måte "fysisk"? Fysisk korreks eller fysisk straff er vel ment for å straffe en allerede utført og ikke ønsket atferd?

Jeg tror nok at AnetteH er klar over forskjellen. Jeg forsto utmerket godt "sammenligningen" hennes hva angår timing av fysisk korreksjon og timing av betinget sekundær forsterker (som jo klikkeren er). Bommer man med klikket vil ikke det ha annen effekt på hunden enn at den tilbyr "feil" adferd igjen (dersom man fortsatt belønner, noe man selvsagt bør), eller at klikkeren mister sin betydning overfor hunden dersom fører ofte klikker feil og holder tilbake den primære forsterkeren. Dersom man straffer/korrigerer feil, og til stadighet, vil dette i det lange løp ha NEGATIVE bivirkninger. Og i likhet med AnetteH ser jeg at dersom man gjentatte ganger bommer med klikkeren, som ikke trenger å være vanskelig, selv ikke for en nybegynner, så vil det for denne føreren sikkert være minst like vanskelig å time fysisk straff korrekt. Til sistnevnte må man jo faktisk være rett ved siden av hunden - men man kan stå flere titalls meter unna for å time belønning av adferd riktig med en klikker.

Og så? Det at vi ikke er hunder er ikke ensbetydende med at vi ikke kan være fysiske vi heller, uten at hunden tar skade av det, eller ikke skjønner bæret. I min flokk er det også en god tone, med tydelige regler hundene i mellom. De er stort sett veldig greie med hverandre, men å stjele fra hverandre er ikke greit, og det hender jo. Skulle det først skje, blir det månelyst her, fra hundenes side, om jeg ikke skulle komme dem i forkjøpet. Cujo får også en kraftig irettesettelse (hardere enn jeg ville gitt), om han skulle komme i skade for å trampe på gamlehunden. Jeg har også til tider flere hunder enn mine egne her, og da gjelder det å holde tunga beint i munnen for å kunne opprettholde ro i rekkene.

Mulig det er litt rasebetinget? Jeg har jo en del schæfere og mastiffsaker innom.

Jeg har heller ikke uttalt at en hund tar direkte skade av fysisk straff/korrigering/irettesettelse. At straff har bivirkninger PÅ SIKT derimot, det tror jeg.

Poenget mitt var at man ikke trenger å studere ulveflokkers adferd for at samhandling og relasjon mellom hund og menneske skal fungere i praksis.

Jeg kuer ikke hunden min, og dere skal vokte dere vel for å ilegge meg noe som helst ut i fra det lille jeg har skrevet. Jeg har tatt et fast grep i nakken på henne EN gang og dermed kurert biting. Er det å kue??

Takk for meg:)

Nå var det bare én person som nevnte det å kue en hund, i sammenheng med innlegget ditt.

Redigert språk i quoten. Moderator SoppenCamilla.

Eh, at hunder ikke oppdrar hverandre ved hjelp av "moderne" treningsmetoder. Og at god oppførsel innen flokken er et resultat av et til tider ganske fysisk språk?

Men vi er ikke hunder? Har jeg misforstått noe fundamentalt? I vår "flokk" trengs ingen hardhendt behandling for en god tone oss i mellom. God oppførsel vil jeg også påstå at de viser.

HVOR har dere det fra, dere som velger å overse uønsket adferd eller som kun benytter positiv forsterkning, at det å være fysisk, altså ta på hunden, er ensbetydende ned smerte, ubehag og vold?

Studer en hunde- eller ulveflokk. De er fysiske med hverandre hele tiden. Mamsen oppdrar valpene med både verbalt og fysisk språk. Og valpene er temmelig røffe mot hverandre under lek. Det er sånn de lærer seg god hundeskikk, de utviklet språket sitt og de lærer seg sin plass i flokken.

Det har vel ikke blitt antydet noe sted her at enhver form for berøring av hunden = ubehag? Da ville det ikke vært mange hunder som får kos og klapp i hvert fall

Men hvis vi snakker om berøring som en korreksjon av adferd (da mener jeg ikke å f.eks løfte hunden ned fra kjøkkenbenken på en normal måte - det er å HINDRE den i å gjøre noe, ikke å korrigere/straffe), er ikke poenget med korreksjonen at adferden skal synke i frekvens? At hunden skal lære seg at "det du gjorde da jeg rev deg i øret skal du slutte med"?

Per definisjon er vel straff bare virksomt dersom stimuliet den straffede utsettes for er sterkt nok. Den MÅ oppleve korreksen som nettopp et ubehag/noe vondt, som den ikke ønsker at skal gjenta seg.

Hva har avsnittet om ulveflokken med oppdragelse og trening av hund å gjøre?

Et ubehag som oppstår uten påvirkning fra andre enn hunden selv skaper meget god læringseffekt. Hunden så en tallerken på bordet, ville ta maten, tenkte på å ta maten, korreksjonen er så godt timet at hunden opplever at det er tallerkenen som straffer han, ergo varig læring. Hadde eier vært tilstede og sagt nei i det korreksjonen kom, hadde det ikke hatt samme effekt. Det er overraskelses momentet som straffer hunden uansett om det er bruk av vann, sitronsprut eller strøm.

Ah, men da forstår jeg. Takk for oppklaring!

Hunden mislikte ikke vann, det er overraskelsesmomentet som er cluet her. Det er absolutt en korrigering, men det er jo strengt tatt fravær av et gode også.

Ok. Jeg tok for gitt at vannet var skremmende for hunden. Beklager det

Jeg velger imidlertid likevel å se på det som en fysisk korrigering fordi du går inn med et "verktøy" som stopper adferden umiddelbart. Men det betyr ikke at jeg mener treningsmetoden er stygg og uetisk, da hunden i dette tilfellet er fortrolig med vann.

Dog er jeg litt overrasket over at overraskelsesmomentet i seg selv skulle være nok til å ekstingvere adferden "å stjele mat på bordet", når hunden, ifølge deg, ikke mislikte vann?

Men man trenger ikke STRAFFE en hund for å lære den å ikke tisse inne, jage etter noe, slutte å bjeffe osv. Hunder, som alle andre pattedyr, har en hjerne som styres av "universelle læringslover".

Men det enkleste for en del eiere er nok å straffe. Så slipper man p bruke den tiden det tar å LÆRE et dyr noe, på en etisk forsvarlig måte.

Jeg forstår godt poenget ditt, men jeg tror du roter litt med begrepene. For det oppstår jo en læring dersom hunden slutter å tisse inne? Å straffe er ikke det motsatte av å lære.

Forøvrig lærte min første hund at det ikke er tillatt å stjele mat på bordet ved hjelp av lokkemat, vannpistol og skjult figurant. Et det fysisk korrigering etter deres oppfatning?

Jeg ville ikke tenkt på vannpistolskyting om noen nevnte "fysisk korrigering", ettersom jeg ser på fysisk korrigering som at eier påfører ubehag med egen kropp eller ved bruk av hjelpemiddel tett på (type strupehalsbånd). MEN - du påfører jo et, i høy grad, FYSISK ubehag når vannstrålen hunden misliker siktes mot kroppen dens. Og det er jo strengt tatt en korrigering?

Hvem påstår det?

Amenity gjør, om jeg ikke tolker følgende feil (som jo er mulig, fyllesyk, trøtt og sløv som jeg for øyeblikket er )

Fordi straff, som i betydning ubehag, ikke LÆRER hunden noe som helst. Annet enn at den påføres smerte. Av "noen".

Hvordan kan noen påstå at hunder ikke lærer av straff? Er ikke det nærmest "lovbestemt"? Selvsagt må straffen utføres korrekt og hunden må nødvendigvis føle ubehaget som straff, ellers vil vi ikke se en reduksjon i forekomsten av den gitte adferden. Det er ikke VI som definerer om våre handlinger er straff eller ei, da "straff" per definisjon kun er nettopp "straff" dersom adferden opphører og synker i frekvens. Om vi tar tak i nakken på bikkja og hiver den på hodet ut kjøkkendøren når den forsøker å stjele middagen din, er ikke dette straff dersom hunden forsøker seg på det samme neste dag.

Helgen 03.-04. august arrangerer Specialklubben for Belgiske Hyrdehunde utstilling, agility, lydighet, rallylydighet og IPO i Horsens. Jeg, samboer og oppdrettere skal dit med en flokk firbente Andre belgerfolk her som også skal dit?

Trollhetta har åpning i front og. Som bag Og jeg synes 65 er alt for lite!

Jeg er alt for redd for å få en knirkende sekk igjen så jeg tok ikke sjansen! Haha!

Kongur'en er 65 liter "på normalen", men rommer ti liter mer når topplokket heves

Haha Nesten samme greien hendte meg for noen uker siden. Tok et bilde med mobilen av antrekket mitt i speilet. Skulle sende det på melding til min søster, men trakk på feil "deleknapp" på mobilen. Tror det sto noe om fildeling mellom enheter via trådløst internett eller noe. Plutselig spør samboeren i stuen hvordan jeg fikk til å sende bilder av meg selv til TV'en! Så hvis TV'en din er tilkoblet internett kan tydeligvis andre i nærheten dele filer med den...

Var på Sport1 i dag, prøvde Lowe Alpine Kongur 65:75, fikk 20% i avslag og slo til Ingen dyr sekk, men det sitter meget godt, har en rekke innstillingsmuligheter, mange lommer og stor åpning i front (som på en bag - praktisk!)

Takker for svar

Dere som har brukt/bruker Bergans - har dere merket noe til knirking fra sekken under bruk? Jeg har en flere år gammel 60 liter Bergans som knirker noe helt j*****! Trodde det bare var min sekk, men så leste jeg en anmeldelse av Trollhettaen på en blogg nylig og der ble det skrevet at minuset med sekken var knirking... Så da lurer jeg på; er det vanlig at Berganssekker knirker??

Jeg reiser til Mellom-Amerika til vinteren og skal besøke tre land på 16 dager. Trenger en stor ryggsekk (over 75 liter, helst 80), som tåler å bære tungt, er tilpasset kvinner, har et solid hoftebelte og med nok lommer, aller helst skal den ha sidelommer lett tilgjengelig når du har sekken på ryggen. Vurderer følgende sekker og lurer på om det er noen her som har testet dem?

Bergans Trollhetta 75L Lady:

Osprey Womens Xena 85:

Lowe Alpine Tfx Lhotse Nd65-80:

Hvilken sekk bruker DU på lengre turer?

Hvis noen, av en eller annen grunn, ikke vil svare offentlig, blir jeg glad for svar pr. PM

Min søster skal ha hunden sin på pensjonat i sommer, men ønsker å høre folks erfaringer og vurderinger av pensjonatet først. Så jeg håper dere som har hatt hund på Tunge kan gi en liten tilbakemelding på hvordan dere opplevde stedet?

De fleste unngår vel helst å røyke når barna sitter i bilen, men gjør dere også det når hundene er med? De blir vel utsatt for røyken i like stor grad som evt. barn i baksetet. Tar dere hensyn til hundene, eller har det ingen betydning for dere? Lurer av ren nysgjerrighet. Selv får jeg faktisk dårlig samvittighet hvis jeg røyker i bilen, selv med vinduet åpent... Men hvor mye røyk hundene innhalerer og om de tar skade av det eller ei, aner jeg ikke.

Er også interessert i den hvis noen har

Du får sende en melding til Ozzy over her

Da fikk jeg kjøpt boken til Kizz, tusen takk!