Tabris

Fordi, og dette har jeg sagt før, og nå sier jeg det igjen. Ansvaret ligger hos oppdrettere og valpekjøpere, som ilegger utstilling så mye makt som de gjør. Hvis ingen tok utstilling - eller, det å vinne på utstilling - dønn alvorlig, så ville det ikke vært dønn alvorlig. Hvis alle var enige om at Very Good er en god representant for rasen, så er den en god representant for rasen (det er det definisjonen av VG er, om jeg ikke husker helt feil). Excellent burde holde for folk flest. Man er ikke nødt til å bruke den hannhunden som alltid vinner. Eller den hannhunden alle andre bruker. Dette er oppdretters ansvar. Ikke NKK eller dommerne, det er oppdrettere som gjør kombinasjoner. Og det er lov for valpekjøpere å være opptatt av mer enn bare titler.

Jeg kan ikke si jeg har sansen for "samfunnet har skylda"-argumentasjonen. Vi er voksne mennesker. Da får man ta ansvar for det man gjør sjøl, det være seg å gå på universitet eller ikke, om du gidder å ta pelsstellet som hører med etter skogstur når du har pelshund, eller hvor mye vekt du legger på championtitler i forhold til helse og mentalitet.

Så utfra alt jeg skrev, så fikk du ut av det at jeg mener "samfunnet har skylda"? Virkelig?

Jeg forstår ikke helt hvorfor du skriver alt dette til meg. Jeg har da aldri argumentert for at man er dyremishandler om man stiller ut hunden sin eller at oppdrettere bare bryr seg om å vinne. Jeg kan ikke svare for hva andre skriver, og ser derfor heller ikke hvorfor du argumenterer mot ting andre har sagt til meg. (Regner med det er til meg siden du siterer og svarer på mitt innlegg).

Dette er egentlig et interessant tema, sosiologisk sett. Er det bare systemet sin feil eller er det bare individets feil? For å komme med et eksempel fra sosiologien for å illusterere hvor jeg vil:

Selv om barn av arbeiderklasseforeldre har like store muligheter for å gå på universietet som barn av middelklasseforeldre, så ser vi at selv etter flere tiår med denne muligheten så er det fortsatt proporsjonalt sett færre barn fra arbeiderklassebakrunn enn fra middeklassebakgrunn som tar høyere utdanning. Alt ut i fra om man ser på strukturen eller individet som viktigst i samfunnet, så man trekke to (av flere mulige) konklusjoner:

1. Det er noe i selve strukturen i samfunnet som gjør at barn fra arbeiderklasseforeldre ikke anser universitetsutdannelse som et reelt valg for dem i deres liv.

2. Barn av arbeiderklasseforeldre er mindre intelligente (= idioter)

Litt forenklet, selvsagt, men vi er egentlig inne på samme diskusjon. Er det så enkelt som at årsaken til at vi har så store helseproblemer i mange raser er at det finnes mange individer som er idioter, eller kan man også finne strukturelle årsaker i hele hundemiljøet (da inkluderer jeg raseklubber, kenneklubber, oppdrettere, utstilling osv).

Ja takk, begge deler, sier jeg. Jeg tror at det så og si aldri kan skyldes bare strukturen eller bare individet. Samfunnet er oss og ingen av oss er en øy.

Da er vi uenige på det punktet også.

Det er greit å adressere problemet der det hører hjemme. Ja, det finnes idioter som stiller ut. Akkurat som det finnes idioter som konkurrerer i agility, LP, bruks, rally-lp osv. Det finnes til og med idioter som ikke konkurrerer i noe, men allikevel ikke trimmer bikkjene sine. Og det er idioter som ikke har hund i det hele tatt. En idiot er en idiot.

Men det kan man jo si om alt, da. "Det finnes idiotier som avler på flatneser og allerighunder". Da er det aldri verken utstilling, dommere, systemet, oppdrettere, valpekjøpere, helse eller noe annet som er et problem og som kan diskuteres. Da kan man bare konkludere med at "det finnes oppdrettere som er idioter. En idiot er en idiot, enten han er oppdretter eller ikke." Det blir for enkelt i min verden, det er mange faktorer involvert her, og mange av dem er svært problematiske og som har ført til den situasjonen vi har i dag. Å avfeie det hele med "det finnes idioter" sier veldig lite.

Hvis du ønsker å overta en voksen hund og anser løping som et viktig kriterium - hva med en alaska husky? Ser ofte at voksne AHer selges fordi de ikke er gode nok trekkhunder (men vil likevel være god nok til ditt bruk). Hvor mye jaktlyst det er i en slik vil jo variere etter hva den er blanding av, og er det snakk om en voksen AH så vet du også mer hva du får med tanke på slikt.

Okay, det jeg prøvde å si, var at det strengt tatt ikke har noe med utstilling å gjøre. At folk bruker det som unnskyldning, betyr ikke at de ville mosjonert hundene sine mer om de aldri stilte ut. Da hadde de bare ikke hatt det som unnskyldning.

Jeg tror ikke disse folkene hadde hatt hund om de ikke hadde hatt utstilling. (Eller, håper i hvert fall...)

Edit: Jeg tror dette kunne løses ved at man endrer standarden til "fotsid pels ikke ønskelig" på alle slike raser. Det finnes ingenting funksjonelt med slik pels, og det man må gjennom for å få og opprettholde en slik pels går ofte ut over dyrevelferden.

Jeg skal ikke fornekte at det skjer (bl.a på min rase, og når jeg ser hvor mye jobb det er med pels som har med seg halve skogen hjem, så har jeg en viss forståelse for det - og vær så snill, ikke les det som at jeg ikke turer krølledyret i skogen, for hun går akkurat de samme turene som resten av oss gjør.. Må vel presisere det før noen blir litt i overkant personlig igjen), men det gjelder ikke bare utstillingshunder. Det er overraskende mange som ikke mosjonerer hundene sine noe større, uten å ha utstilling som "unnskyldning". Det er strengt tatt ikke utstilling som skal ha skylda for det. Idioter er idioter, uavhengig av om de stiller hundene sine eller ikke..

Absolutt, det finnes mange nok idioter utenom utstilling også. Men at det finnes idioter utenom utstilling betyr ikke at man ikke bør se på de negative konsekvenser som utstilling har på hundene. Helse er èn ting, dyrevelferd i forbindelse med pyntedukke-stilen er en annen.

I tillegg til de mer ekstreme og åpenbare problemer som flatneser, overdrevne rynker og vinkler osv, så er det også andre ting som går på dyrevelferd uten å være direkte relatert til helse.

F.eks har jeg lest flere steder at utstillingshunder av typen med pels som går til bakken ikke får lov å løpe i skog og mark fordi det kan ødelegge pelsen. Det står tilsvarende i artikkelen om pekingneser her i tråden, samt også en av Crufts-deltakerne i år (husker ikke i farten hvilken det var - lhasa eller noe). Denne hunden fikk knapt gå tur utenfor huset i det hele tatt for å ta vare på pelsen.

Min tante drev oppdrett av skotter på 90-tallet. Hennes hunder kom aldri opp til topplasseringer, fordi de hadde ikke lange nok skjørt - nettopp fordi hun var "dum" nok til å la hundene løpe løs i skogen nesten daglig, og pelsen fikk dermed ikke vokse så lang som dommerne ville ha dem.

Kan noen fortelle meg hvorfor en terrier, en arbeidshund, skal ha et utseende som den aldri kunne fått om den gjorde arbeidet den var avlet på? Det finnes ikke snev av logikk i det, ikke på noe plan.

Hvor mange hunder er det som ikke får gå annet enn korte tusleturer i bånd og som tilbringer store deler av buret (i bil på reise til utstilling og på utstilling) samt utallige timer oppå bordet for å børstes, børstes og atter børstes - hele livet? Fordi eiern vil ha rosetter og valpekull. Det er dyr vi har å gjøre med, ikke pyntedukker.

Verste jeg har vært borti var da vår barndomspus var kattunge og skulle TA gressklipperen. Dette var altså i "gamle dager" hvor vi brukte manuell gressklipper, sånn med roterende sagblad som man skyver fremover. Se for deg situasjonen hvor du skyver denne fremover med full kraft, også kommer det en liten kattunge sprettende frem fra busken og skal ta gressklipperen, snakk om kamikatze... Konsekvenstenking er ikke kattungers (eller valpers) sterkeste side.

(Ja, det gikk helt fint med pus. Han endte bare opp med husarrest til gressklippingen var ferdig).

Det kan ta lenger tid nå - det er jo både ferietid samt høysesong for publisering av cacher. Min tok to dager.

Takst måtte du ha også ikke sant? Vi kjøpte den ifjor og annonsen på den ligger ute. Så har sånn sett mye å ta av der evnt.

Men vet ikke om jeg kan selge selv når det er forkjøpsrett og slikt her? Er OBOS leilighet.

Regner med du vet at hvis du selger etter mindre enn ett år, så må du betale skatt på boligsalget.

Jeg er ikke sjokkert (selv om jeg er det likevel). Vi mennesker er barbarer. Dette regnes som "pent". Hvordan kan avlen ha gått så langt? Sorry, men jeg klarer ikke tro på at RAS-dokumenter og pene ord om "fokus på helse" vil hjelpe en tøddel. Vi mennesker er altfor egoistiske og korttenkte til det. Dette er dyreplageri satt i system, og burde vært forbudt for lenge siden. Helt ******.

Synes den var morsom og fin, alt trenger jo ikke være 124minutters dokumentar hvor tempoet er 12 bpm….

Vet ikke hvor mye eldre enn deg jeg er, for jeg vet ikke hvor gammel du er.

Nei, alt trenger ikke være en 124 minutters dokumenter hvor tempoet er 12 bpm, men det finnes jo en mellomting. Må ikke være enten/eller.

Det de sier om de spesifikke rasene er sikkert veldig bra, og gudene skal vite at jeg er mer enn kritisk til dem som vi har diskutert i en annen tråd, men sorry, Kanger - denne videoen klarer jeg ikke å se. Denne type amerikanske shows med dens overforenklede, raske, overfladiske og stressende måte å få ting til å bli "morsomt" på gjør meg stresset i hodet etter ett minutt. Takler det nesten dårligere enn jeg takler flatnesehunder. Jeg begynner å bli gammel.

Men det er vel laget til et amerikansk publikum, og bare folk ser det og de får poenget frem, så er det kjempebra, synes jeg.

Japansk spisshund har generelt sett lite jakt og kort radius, og er jo samme "type" som din kleinspitz. Trenger også lite mental trening, men er lettlært om du ønsker å lære dem noen triks. Men det er litt lyd i dem, og min synes i hvert fall joggetur (i bånd) er kjedelig. Vet ikke om det gjelder rasen generelt eller om det bare er ham. Lange turer er ikke noe problem, og han er som en fjellgeit på toppturer. Jogging når han er løs går også greit for da følger han etter i eget tempo, men jogging i bånd kan han spare seg for.

Men kanskje er dette noe som burde inn i skolen? Noen gjør jo faktisk det, selv om det er problematisk med allergi osv.

Jeg lurer på om noen skoler tar opp dette. Tror jeg skrev det tidligere i tråden, men vi bor nær en skole og hvis jeg går forbi på dagtid når det er friminutt så er det mange barn som vil hilse på. Og alle, uten unntak, har spurt først om de får lov til å klappe. Til og med de kule gutta. Og alle oppfører seg rolig og pent når de klapper.

Tror bare du kan fortsette akkurat som du gjør. Hun må bare lære seg dine rutiner, og det tar lit tid i begynnelsen. Er du rolig, vennlig og konsekvent, så lærer hun nok fort at natt er natt.

Wow, syv uker var tidlig! Har det noe å si når de begynner å løfte på beinet? Er det et tegn på noe som helst, f.eks høyere testosteronproduksjon enn vanlig? Eller betyr det kanskje ingenting?

De fleste edderkopper imploderer vel umiddelbart når de blir sugt inn i støvsugeren?

(Jeg vil ikke google, for da kommer det bare masse bilder opp).

Ozu begynte faktisk å løfte på beinet når han tisset i 5-måneders alder. Andre som har hunder som begynte så tidlig?

Hvorfor skal vi mennesker gjøre alt så ekstremt? Labrador skal være kraftigere og kraftigere, dachser mer kortbeinte, EB med kortere snute og bredere brystkasse, collie med lenger og lenger pels, schäfer med verre og verre vinkler - alt skal være så inni hampen ekstremt!

Nå har vi jo sklidd litt ut fra utgangspunktet til tråden, men...

Nå sier jeg ikke at du skal gjøre sporene kjempevansklige for han, men når sporet i seg selv er spennende, så er det mange hunder som tenner litt ekstra på at det er litt vanskelig. Utfordringer er moro. Og gir selvtillit å mestre. Men det må jo ikke bli så vanskelig at de gir opp. Hva bruker du som belønning i sporet? Hva er sporslutt? Har du noe du kan bruke i sporet som er enda morsommere enn sporet i seg selv? Leke? Kattemat på boks? Leverpostei? Det er heller ingen ting i veien for å ha flere "sporslutter" heller. Slepespor kan også være en løsning for å få opp motivasjonen. Får han opp motivasjonen kan du også legge inn mer krav til hvordan sporadferd du vil ha. Krav her betyr å holde igjen i lina når han ikke går som du vil og slippe han frem når han går skikkelig spor (å få fortsette å spore mot slutten er belønning).

Ja, det er nettopp det som er en vanskelig balansegang. Jeg trodde jeg hadde lagt et bra spor i dag, siden seksjonene med leir-jord var veldig korte, og jeg hadde forsøkt å gå på de få gresstustene som var for å gjøre det enklere (hadde til og med lagt hånden på leir-jordunderlaget og spyttet på det for å avgi mer lukt). Resten var bare delvis myr og delvis høyt gress på leirjord-grunn. Rett frem, med en enkel vinkel i slutten.

Så trodde det skulle gå greit i dag, men det gjorde det altså ikke. Mulig at liggetiden var altfor lang med to timer (hadde ikke planlagt så lang liggetid egentlig).

Men jeg er enig i det du sier, så jeg tenkte å la utfordringen være at sporet ble litt lenger, men beholde 30 min liggetid som jeg vet han klarer, samt lett underlag. Sånn i første omgang.

Så det blir ikke helt feil å ha flere "lommer" med godbiter gjemt i sporet? Uten at det er sporslutt? For jeg har sett etter at han har spist sporslutt så er han fortsatt villig til å jobbe som regel. Men tenkte det var viktig å markere en ordentlig "nå er vi ferdig"-ting med jackpoten i enden.

Som sporslutt har jeg brukt godbiter, alt fra vafler og kattemat til tørrfor.

Når han bare gir opp, så vil jeg tippe det er mer motivasjonen enn lengden som var problemet

Sent fra min C6603 via Tapatalk

Ja, tror også det. Så skal korte ned på liggetid og gjøre underlaget enklere for å få opp motivasjonen igjen. Kanskje også korte ned lengden littegrann slik at han fortere når mål. Når det er sagt - når han først er på jobb, så er sporing i seg selv den beste belønningen han kan få. Sporslutt eller godbiter i sporet er på langt nær så viktig for ham som å følge sporet - når han bare får det til.

Jeg støvsuget bare som vanlig, passet bare på i begynnelsen at jeg ikke støvsuget direkte mot Ozu da han var liten. Han var nysgjerrig og bittelitt småskeptisk, og da ville jeg ikke gjøre det verre med å skremme ham. Ellers støvsuget jeg som vanlig. Nå bryr han seg ikke, flytter seg bare unna når han synes det blir for nærgående. Gulvvask bryr han seg enda mindre om.

Det er et veldig vanskelig terrengskifte, så ikke så rart om han falt litt ut der.Redigerte posten min over her, men jeg ville altså heller latt han gå utelukkende på underlag han mestrer for å få opp sporforståelsen og selvsikkerheten hans.

Noe av grunnen til at jeg aldri går rene godbitspor med mine hunder er at jeg tror de da leter etter godbitene, og ikke nødvendigvis bryr seg så hardt om sporet godbitene ligger i. Jeg vil ha en hund som leter etter spor, ikke mat. Kan det være derfor Ozu nå fikk trøbbel når han tidligere har gått godbitspor på den type underlag?

Mja, kanskje. Som jeg nevnte tidligere, så gikk han et kjempeflott spor på ren skogbunn (høyt gress og lyng) uten godbiter. Det var ca 70 meter med to vinkler, og den første vinkelen tok han med en bråsnu på 90 grader som var ganske kult å se på (har det faktisk på film. ).

Men, ja, han har aldri gått bare menneskespor på den type underlag før. Men jeg tror det hadde noe med motivasjonen å gjøre også. Jeg tok et minikurs i ID-spor for en måneds tid siden, og da lot instruktøren figuranten gå over en asfaltvei for å utfordre Ozu fordi han var så motivert og flink. Selv om Ozu da mistet litt flyten når han kom til asfaltveien, så jobbet han fortsatt på. I dag ga han bare opp, spiste gress og kikket rundt seg.

Så enig med deg. Jeg holder meg til 30 minutter og enkel skogbunn, også gjør jeg heller sporene gradvis lenger.

Foreløbig har vi vært kjedelige - Ozu har så langt bare fått rene isbiter, frossen kong med V&H samt noen frosne kyllingvinger i varmen. Det er først og fremst fordi vi ikke har noen egen hage, så vi kan ikke bare kaste ham ut med en stor skål is.