Tabris

Og i den forbindelse er det veldig interessent å lese det som proff. i etologi Marc Bekoff skriver.

Hva er det han skriver?

Enig med 2ne og flere andre her. Ser slett ikke bort fra at hunder kan planlegge den type ting (stjele griseører ved avleding), og at de er i stand til å ha en viss mengde følelser. De er ikke mekaniske som roboter, men jeg mener det er å tillegge dem altfor mye å tro at de kan føle skyld eller skam. Det er kompliserte emosjoner som krever selvbevissthet, refleksjon og moralforståelse på et nivå jeg tror er langt forbi hva hunder kan klare.

Og dette sier jeg ikke fordi jeg har et negativt eller mekanisk syn på hunden. Tvert om, jeg er redd det er hundene som lider når man begynner med "han vet han har gjort noe galt". For hvis man tolker hundens atferd som skyld eller skam, så er det også lett å kjefte på hunden der og da - fordi man tror jo selv at hunden har forståelse for at hendelsen er gal, og fortsatt har dette friskt i minne. Man kan begynne å forvente mer av hunden enn den er i stand til hvis man ilegger den mer følelser enn den har.

Det er derfor jeg mener det blir feil å tolke hunders (og andre dyrs) atferd inn i en menneskelig referanseramme. Ja, det kan helt klart for oss se ut som om hunden skammer seg eller har dårlig samvittighet. Men at det ser slik ut for oss betyr overhodet ikke at det er den rette tolkningen.

Da forstår jeg i grunnen ikke hvorfor du svarer meg som du gjør, da jeg har skrevet mye av det som tilsvarer Kanger sitt svar, tidligere.

Det er sant. Jeg svarte deg slik jeg gjorde pga du skrev om en hund som VET den har gjort noe galt.

Sent from my SM-N9005 using Tapatalk 4

Mulig vi tolker ordet "galt" forskjellig. Mennesker synes det er moralsk galt å stjele, og har ulike filosofiske, psykologiske og sosiologiske argumenter for hvorfor det er galt. Hunden har ingenting av dette. Den har bare lurt at å stjele mat fører til negative konsekvenser og lar derfor være. Innlæringspsykologi, ikke moral. Derfor mener jeg det blir helt feil å snakke om at hunden vet den har gjort noe galt, og i hvert fall at den føler skyld.

Sent from my SM-N9005 using Tapatalk 4

Har du lest de andre innleggene mine?

Ja.

Sent from my SM-N9005 using Tapatalk 4

Kanger beskriver reaksjonsmønsteret til sin egen hund, ikke så veldig mye mer i grunn. Men mine spørsmål er fortsatt ikke besvart.

Kangerlussuaq gir en mulig forklaring på hunder som viser slik oppførsel som flere andre også har nevnt i tråden.

Hunder lærer av konsekvenser og erfaringer. Den vet ikke at det er galt å tygge på sofaputene, den vet bare at det fører til negative konsekvenser om den gjør det foran eier. E

MÅ den det? Den kan jo rett og slett vite at noe er galt etter tilsvarende handling tidligere. Det er jo slik barn oppdras også, og må små barn ha moralforsyåelse for å vite forskjell på rett og galt? Og hva er egentlig moralforståelse? Barn er ikke født med moral, det må faktisk læres. Hvorfor skal det være klin umulig for en hund å lære en viss form for moral? Jeg mener, etter 40 000 år som verdens eldste husdyr, er det så rart å tenke at evolusjonen har gjort sitt?

Jeg tror ikke evolusjonen har gjort slik at hunder har moralforståelse, nei. Ellers synes jeg kanger beskriver dette godt ovenfor.

For at en hund skal vite at han har gjort noe som er galt, så må han ha moralforståelse.

Mener dere at hunder har moralforståelse?

Ok.. Men hun viste likevel kun glede over å se meg/innyndende atferd når hun hadde gjort noe jeg KOM til å bli sur for. Ikke hvis hun hadde herja med egne bamser/leker og ødelagt dem, kun ting hun tidligere hadde fått beskjed om at ikke var lov. Så hvorfor da den atferden? Det var jo et stort problem for oss at jeg etterhvert ble sur hver gang hun kom logrende, fordi jeg visste at hun da hadde gjort noe f**nskap. Det slo aldri feil at når hun ikke kom logrende, så var alt i orden.

Jeg har ikke alle svarene på hvorfor, men som andre har nevnt så kan det være historisk innlært atferd. Vi mennesker er også flinke til å se og bekrefte mønster som ikke nødvendigvis alltid er der. Hvis du følte det var et mønster om at hun reagerte kun slik når hun hadde gjort noe, så kan du svært lett glemme de gangene det ikke skjedde eller hun kom logrende mot deg uten å ha gjort noe. Det er ikke kritikk av deg - vi gjør det alle sammen, meg inkludert. Det er menneskelig, heter Confirmation Bias.

Problemet ligger i at vi tolker hundens atferd inn i menneskelige referanserammer, og ilegger hunder kompliserte emosjoner den (antagelig) ikke er i stand til å føle.

Så, nei, Nowisclee, jeg vil ikke si at du vet det helt sikkert. Det du har observert som helt sikkert er hundens atferd. Resten er din tolkning basert på din menneskelige forståelse - noe som ofte blir feil når man overfører det til en annen art.

Jeg er sjeleglad for at oppdretter ikke brydde seg om at jeg var overvektig (eller "feit" som det heter i denne tråden). Jeg har aldri vært så aktiv som etter jeg fikk Ozu, og har en livsstil som er helt annerledes enn hva den var uten hund.

Jeg kjenner jeg har problemer med uttrykket "hunden vet at det er galt". Jeg tror ikke hunder vet det. En hund som kun spiser puter når den er alene hjemme gjør det ikke fordi den vet det er galt eller er utspekulert. Den gjør det fordi erfaring har lært den at å spise puter når eier er tilstede fører til negative konsekvenser (kjeft, fjerning av puter, jaget ned av sofa etc), mens å spise puter når eier ikke er tilstede fører til positive konsekvenser (hunden får spise pute).

Når man sier at hunden "vet den gjør noe galt", så impliserer man at hunde har et form for moralsystem, og forståelse for rett og galt. Ikke minst - forståelse for hva VI mener er rett og galt. Det har den ikke.

Ja, du må ha på mobildata mens du leter. Appen jeg bruker er gratis (heter c:geo). Vil du ha mer info, så kan du sende meg en pm så vi ikke sporer av tråden helt. Evt. spørre i geocache-tråden.

Frokost høres greit ut, så lenge du ikke går rundt og er veldig sulten. Det viktigste er vel mengden kalorier du får i deg i løpet av dagen i forhold til hvor mye du trenger, og så ligge ca 500 kcal i underskudd per dag.

Etter mye opp og ned og frem og tilbake, så har vekta endelig begynt å gå nedover igjen. Og denne gangen ser det riktig ut, for nå er det to bukser som begynner å bli vide. På treninga i går kveld holdt jeg på å miste treningsbuksa flere ganger, og den er bare en måned gammel.

Det er stor uenig i forskerkretser om hunder og emosjoner. De fleste (dog ikke alle) er enige om at hunder kan føle grunnleggende emosjoner som glede, frykt og sinne. Men når det kommer til mer kompliserte følelser som skyld så har jeg ingen tro på at hunder kan føle dette - det krever en resonneringsevne, selvbevissthet og forståelse av moral som jeg mener er langt utenfor hva hunder er i stand til å besitte.

Jeg mener også det er svært risikabelt å tillegge hunder slike følelser - da får man situasjoner som jeg forstår er i den videoen (jeg vil ikke se den), hvor en dempende hund tolkes som skyldig og får enda mere kjeft og aggressjon rettet mot seg.

Den klassiske her er jo Jimi Hendrix "Kiss the sky" - "Excuse me, while I kiss this guy".

Jeg er trønder og måtte google teksten nå for jeg har fram til i dag trodd det samme

Jeg trodde alltid Åge Aleksandersen sang "... og fuglan ska vi svei", og forsto vel aldri helt hvorfor han ville svi fuglene. Dialekt er ikke lett når man er liten.

Er enig med de som sier at du kan bruke noe enkelt og billig i starten. Vi kjøpte en dyr og fin seng til vår valp når han kom i hus - den ble først ignorert og deretter brukt som leke og tygget i stykker. Så vi ventet til han hadde vokst av seg valpefaktene før vi kjøpte ny seng til ham.

Angående fanging av mus... en litt morsom historie her...

I vår forrige leilighet kunne Liten gå ute når hun ville. Vi pleide å kjøpe små lekemus til henne i ulike farger - blå, lilla, rød, gul... hun lekte med dem, men vi så aldri at hun fanget noen mus ute.

En dag kjøpte vi en litt mer naturtro lekemus, den var grå i fargen. Og morgenen etter kom hun på trappa med sin første grå mus hun hadde fanget! Det var som om hun tenkte "^Å, er det en SLIK du mener - de har jeg jo sett!"

Det var nok tilfeldig, selvsgt, men gøy å tenke om det ikke hadde vært det.

Andre store problemet i forhold til motivasjonen er trening. Hadde tenkt å melde meg inn i treningsstudio, men har ikke råd til det nå.. kanskje etter nyttår. Så da blir det som regel til at jeg tvinger meg selv ut på joggetur.. Men jeg vil jo gjerne at treningen skal være litt lystbetont, for at jeg skal fortsette med treningen, ikke bare en måned, men at det blir fast!

Tips: Start med geocaching! Da får du kombinere trening/mosjonering og hundetur i ett. Ikke koster det noe heller. Det er også supergøy (synes jeg), og gjør at turene lett blir over to timer fordi "jeg bare må" finne en cache til... Ofte ligger de i ulendt terreng, skogsområder og fjelltopper også, så du får med deg oppoverbakker og toppturer.

Ozu piper, virrer rastløst frem og tilbake, hopper opp på siden av sofaen og stirrer på meg - men hvorvidt han gjør dette fordi han er tissetrengt eller rett og slett bare rastløs og vil på tur er jeg ikke sikker på. Vi har så faste rutiner på når han er ute så det er uansett ikke noe problem.

 

Slutt å klag, det er jo bare å gjøre noe med det!

Har ikke klaget, bare konstatert fakta.

Skaff dere en schæfer med høyt vaktinstinkt DA får dere bjeffing som ikke er så lett å bli kvitt. Da tenker jeg at selv BP må jobbe litt med å få faenskapet til å holde kjeft. For all del, det er sikkert kjempelett, jeg gidder bare ikke å jobbe med det

Pfft! Slår ikke hvite pelsdotter som i praksisk fungerer som levende innbruddsalarmer!

Jeg svinger mellom å ha gått ned 4 eller 5 kilo, og sliter med å komme meg forbi der. Jeg føler meg strammere, og klærne sitter løsere, så tror det går veien uansett. Men får bli litt mer strukturert på kosthold og mosjonering fremover.

Hvis jeg skal nevne bare èn ting, så må det bli å gå pent i bånd. Det er noe som ellers ville gjort de daglige turene til en pest og en plage og dermed forsuret hundeholdet betraktelig.