Tabris

Det er helt sant. Men det var ikke svar på spørsmålet mitt?

Her vil jeg følge med, for vi har akkurat samme problem. Foreløbig løsning er propper i ørene for å unngå hørselskader og uforsvarlig kjøring.

Du har jo selv sagt at du liker å bruke sarkasme og spydigheter. Så hvordan kan du da si at du ikke ser det? Noen har ikke problemer med sarkasme, andre synes det er utrivelig. Og det er jo synd hvis man ikke reagerer på sarkasme, men reagerer på at ANDRE reagerer på sarkasme. Ja, det har vært mye snakk om hersketeknikker for tiden. Noen av påstandene om hersketeknikker er nok feil, men èn grunn til at det er så mye prat om det for tiden er jo fordi det faktisk er brukt så ofte som det er. Det er så lett å bare avfeie påstand om hersketeknikk som blokkering av argument i stedet for faktisk å ta det til seg.

At du èn gang eller to har blitt utsatt for et slikt overtramp er jo ingen grunn til å reagere slik. Det er ikke spesielt konstruktivt og løsningsorientert. Jeg vil si at problemet har startet med sarkasme, spydighet og hersketeknikker. Nå har folk blitt obs på dette, og ser det både der det brukes og ikke brukes. Så problemet har sånn sett eskalert, men etter mitt syn er det fortsatt spydigheter og hersketeknikker som er det største og grunnleggende problemet når det gjelder tonen i diskusjoner her på sonen.

Kanskje litt sånn "ulv! ulv!" - hvis man er vant med å bli møtt med sarkasme og spydighet, så er det ikke alltid lett å skru av det filteret. Det er selvsagt feil og urettferdig ovenfor deg, men kan dessverre være en naturlig konsekvens slik ting er nå. Når det er sagt så skal ikke jeg svare for Emilie, dette er bare mine tanker.

Jeg vil understreke, som jeg gjør hver gang dette kommer opp, at jeg ikke synes moderatorene ikke gjør en god nok jobb. Jeg har heller ikke lest noen innlegg hvor noen kritiserer moderatorene (men mulig jeg har gått glipp av noe). Problemet er jo nettopp at mange innlegg ligger i en gråsone hvor de ikke er graverende nok til at moderatorene kan steppe inn, men de inneholder dårlig skjult sarkamse og er med og ødelegger stemningen. Og da blir det til at den som blir utsatt for den type sarkasme svarer i samme tone. Og dermed har vi den gjengse tonen i debatten. Jeg er på ingen måte sur på noen moderatorer, og mener ikke at dere gjør en dårlig jobb. Tvert om, jeg har skrevet flere ganger at dette er en svært vanskelig situasjon for moderatorene. Jeg har alltid henvendt meg til brukerne - det er brukerne selv som må ta tak i dette, hvis de ønsker en annen tone på forumet. Problemet tidligere har vært at vi som har tatt opp dette har ofte blitt møtt med "hvis dere ikke trives, så kan dere forlate sonen. JEG ser nemlig ingen problemer" av andre brukere, og vi har nesten blitt latterliggjort for i det hele tatt å ta opp problemstillingen, blitt anklaget for såre tær, manglende evne til å debattere skikkelig og andre lite flatterende beskrivelser. Og når mange da synes den tonen vi har på sonen er helt greit, så blir lite gjort.

Dette er mitt inntrykk også. Svært mange diskusjoner, selv om de som ikke var ment å være Debattkjeller-diskusjoner, ender som regel i sarkasme og spydigheter. Jeg synes det er veldig trist, og som deg frister det lite å være med i debatter når klimaet er som det er på sonen. Og som jeg har nevnt tidligere - ja, vi kan rapportere. Og jeg har gjort det en del også (tok en sjau etter forrige runde med dette), men problemet er jo at mange av innleggene ikke bryter noen regler. De er bare gjennomsyret med sarkasme, overdrivelser og/eller spydigheter. Ikke nok til at moderator kan gripe inn, men nok til at det ikke er triveilg å delta i debatter her på sonen.

Da misforsto jeg. Jeg forsto det slik at dere var lei av at vi tok opp problemer med tone og diskusjon her på sonen. Det kunne misforstås slik det var ordlagt.

Bare et lite tips: Det frister ikke å komme med tilbakemeldinger når dette er reaksjonen fra admin- og moderatortemaet.

Noen ganger kan det misbrukes - og det å anklage noen for hersketeknikk kan være en hersketeknikk i seg selv. Men faktum er at bruk av hersketeknikker og spydigheter ER svært utbredt her på sonen. Jeg tror ikke alltid et er brukt bevisst og er ment for å være ekkel. Jeg tror rett og slett det har bltit en slags (u)vane hos noen, hvor man knapt er klar over at man gjør det. At det har blitt veldig fokus på det nå synes jeg er positivt. Og når man ser nettopp hvor mye det er snakk om hersketeknikker i debatter her nå, så er det et tegn på hvor mye det faktisk blir brukt. Selv når man tar bort de som feilaktig anklager noen for hersketeknikk, så er dette noe som brukes ofte. Det å bli møtt med overdrivelser, spydigheter, sarkasme og hersketeknikker er minst like slitsomt som det å bli anklaget for hersketeknikker. Min drøm er at vi kan komme dithen at vi faktisk kan diskutere uten å verken bruke, eller anklage andre, for slikt, og dermed holde oss saklige. Hvis man må ty til overdrivelser og spydigheter, så kan ikke argumentene i seg selv være så sterke alene.

Jepp, kjenner til det.

Jepp, er det jeg forsøker å få frem. Vi må snu trenden. Selvsagt vil det ta tid, selvsagt vil man fortsatt få individer med helseproblemer samt man må bruke individer i avl som fortsatt ikke er ultimate for å komme i den retning man vil. Så lenge man faktisk aktivt jobber den veien, så er det jo kjempeflott og ingenting kan være bedre. Det jeg som sagt frykter er de som bruker de friske individene som unnskyldning til å fortsette avlen slik den har vært.

Avle på de som har bedre rygg og litt lengre snute. Samt også kryssavl med andre raser. Igjen var ikke poenget mitt at man ikke skal avle på dem overhodet - mitt poeng var at man ikke skal bruke friske individer som en unnskyldning for å opprettholde det som lager helseproblemer i rasen. (Og hvis du er lei av å bli anklaget for hersketeknikker og spydigheter i mange diskusjoner, så må du nesten slutte å bruke dem. ).

Tror du misforsto meg. Poenget mitt var at det faktum at selv om individer med bananrygg eller flat snute er friske hele livet, så er det ikke grunn god nok til å fortsette å avle på bananrygg og flat nese.

Selv om en rase har store helseproblemer, så betyr ikke det at det ikke finnes individer som har det bra. Det finnes mops og bulldoger som puster greit, det finnes utstillingschäfere som lever et langt og friskt liv uten HD eller allergi. Jeg tror ingen er uenige i dette. Problemet er at selv om man har en mops med flat nese som puster bra, eller en utstillingsschäfer som er frisk og rask hele livet, så er ikke det likevel en grunn god nok til å fortsette å avle på disse rasene slik det gjøres i dag. (Rasene er eksempler, det gjelder selvsagt mange flere raser enn bare disse to). Det jeg frykter, er at oppdrettere som har denne type raser som ER friske vil bruke det som rasjonalisering for å fortsette avlen slik den er. "Det kan jo ikke være så ille, min hund er jo frisk". Jeg påstår ikke at oppdrettere gjør dette, jeg frykter at noen kan gjøre det. Så jeg kan være enig i at man kan nyansere debatten i den forstand at det finnes faktisk friske individer innenfor raser med store helseproblemer. Selvsagt gjør det det. Men det endrer liksom ikke saken eller situasjonen for meg uansett. Flat nese er en årsak til store pusteproblemer på generelt grunnlag - at det da finnes individer som puster problemfritt gjør ikke flate neser noe bedre likevel.

Hm, synes det er vanskelig å fordele det på en månedlig kost med tanke på innkjøp av halsbånd osv. Men et grovt estimat kan være ca 500 kroner i måneden for alt. (Men da med tanke på at jeg har tatt alt av utgifter og fordelt på bare de 13 månedene vi har hatt gutten).

Det kan du sikkert. Vi har kommando på det her, men følger ham til kroken enda. Sent from my SM-N9005 using Tapatalk 4

Vi fører ham dit når han bjeffer. Forsøker han å gå ut av kroken selv, så tar vi ham tilbake dit. Men passer da på å gi fri-signal når han legger seg ned, slik at han kan lære seg sammenhengen. Sent from my SM-N9005 using Tapatalk 4

Vi har en krok i stua som er Ozus "timeout"-sted. Han har en uvane med å sitte i vinduet og bjeffe på forbipasserende. Hver gang han bjeffer, så tar vi ham bort til denne kroken. Han får ikke gå ut av kroken før han har lagt seg og roet seg. Når jeg merker at han av seg selv legger seg ned og slapper av, så sier jeg "fri" og han får gå ut derfra igjen. Jeg gjør det samme om han styrer og stresser for mye inne, da må han i kroken. Siden han kun får gå ut derfra om han roer seg, så har han fort lært seg å slappe av når han er der.

Mulig jeg misforstår deg, men det virket nesten litt slik utfra ditt innlegg om at det var "in" å reagere på dysfunksjonelle raser.

Patricia McConnell

Jeg synes du skal følge det du mener er rett for henne. Jeg ga også min valp mer aktivisering og tur enn hva enkelte anbefalte. Jeg gikk 15-20 minutters turer flere ganger om dagen, mer som miljøtrening enn mosjon, da han var ca fire måneder gammel. Det ble jo sånn omtrent en time til dagen tilsammen. Det holdt de første ukene. Men etterhvert merket jeg at han var klar for mer, og da økte jeg. Innen han var seks måneder gammel, gikk vi tur på 5 km på 1,5 time - da sov han som en stein de første gangene. Du kjenner din valp best, og jeg ville gjort det du ser fungerer. Skulle jeg fulgt "femminutters-regelen" så hadde vel både jeg og pelsen gått på veggene.

Når ble det negativt å være negativ til utvikling av raser som fører til dysfunksjon og helseproblemer?

Wow, det var litt av en knurr i gutten! Men så gøy og se - Ozu er helt lik i snø. Har sett mange bilder og videoer av andre japaner også som storkoser seg i nysnøen. Vet ikke om det er en japaner-ting eller en generell hunde-ting.

Jeg er så enig med deg! Jeg tror vi har sett oss blinde på altfor mange raser med altfor mange lidelser, fordi vi er vant med at det er slik de "skal" se ut. Ekstreme størrelser, flat snute, overdådig pels, overflødig hud, over (eller under)vinklede beinstillinger... Vi er så vant med å se det at vi ikke legger merke til hvor ille det faktisk er.