13de

Ifølge Dyrebar sitt nyhetsbrev i dag svarer Gry Løberg på spørsmål der i dag kl 20, så kan en jo prøve seg de som vil;-)

Border line...;-)

Stay strong! Ikke fall for fristelsen å svare noe som helst uansett hvor mye hun skaper seg. Det er trist når en mor oppfører seg som et uregjerlig barn! Enda tristere når hun går ut og sværter deg til andre. Men i det minste vet du da at det du gjør er det eneste riktige! Det er bra du har gode venner! Ta godt vare på de:-)

Selvfølgelig er det bra du bryr deg og tar ansvar, kjenner meg godt igjen der (men ikke som oppdretter altså, for det er jeg jo ikke). Min kommentar var litt mer myntet motsatt, at viss jeg skulle kjøpe en hund og bor utenlands ville jeg jo forsikre meg om at jeg ikke får problemer. Jeg ville personlig ikke overlate det ansvaret til selger, man vet jo netopp ikke om selger bryr seg så mye, dessuten hadde det jo vært mye enklere for kjøper som kan kontakte de riktige personene på stedet da man forhåpentlig kan språket etc. Det var på ingen måte en kritisk bemerkning til deg, bare forundrer meg litt over kjøperen;-)

Du har selvfølgelig et poeng der. Men det spørs hvor mye det går på helsa løs, viss man kan ta avstand fra det og kan riste på hodet av det er det fint, viss det nager i en så er det ikke så bra. Var bare et forslag, håper hun finner ut av det.

Jeg råder deg til å ikke ha noe kontakt eller svare på noe nå, det beste hadde egentlig vært å bare blokkere nummeret hennes. Lykke til med alt! Edit: Jeg mener selvfølgelig bare angående saken med hunden og uttalelser angående dette nå, og det med blokkeringen bare hvis din mor ikke lar deg være i fred og driver med psysisk terror...

Jeg la bare merke til at du skrev at hun ikke kjenner sine egne begrensninger. Hva må å amputere turen noe slik at den ikke blir fullt så lang for henne?

EQ? Det er jo minst like viktig so IQ også;-) Polkadott fikk meg til å flire godt, he he he.

Det er vel kanskje enklere for de som bor i det aktuelle landet å sjekke dette? Ikke for å blande meg inn, men du selger jo bare hunden og kan ikke stå til ansvar for det, dessuten skulle man tro vedkommende som bor i Spania har litt lettere for å orientere seg om dette.

LOL, jo, ja, jeg forstår. Er visst mer en drømmer jeg.. Når det gjelder jaktuttrykk på tysk må jeg visst melde pass. Kan en del tysk etter å ha bodd der en del år, men har aldri vært på jakt der. "donner" passer vel og mer en tøff hannhund, det betyr torden. Edit: Mistenker at "Sternchen" også blir for søtt for deg. Det betyr liten stjerne.

"Sonnenschein"? = Solskinn, litt langt kanskje? Bare "Sonne"=sol? Edit: Det er med stemt S, viss det sier deg noe? Med norsk S høres det tamt ut i mine ører...

Kom bare til å tenke på noe. Det er veldig vanlig å kombinere et ord med endingen -chen. Chen endingen betyr liten, som fra ein Bisschen (litt). Hva med "Blümchen". = en liten blomst.

Hmm, prøver å tenke på noe tysk her. Mädchen = jente, jeg liker det ordet, mener det også kan brukes som navn, men vanlig er det ikke. Ellers er det vanlig å forkorte alt på tysk. Daniela=Dani, Manuela=Manu, Isabella=Isi, gabriella=Gabi, Susanne= Su eller Susi. Vil gjerne bidra, men hjerner er liksom ikke hel t i "tysk mode" i dag, visst lite inspirasjon å hente her hos meg i dag...

Veldig fin hund! Likte det bilde der han ligger i skrivebordsstolen med hodet på bordet veldig godt! :-D

Jeg har sett det motsatte en del i UK, at tispene gjerne koster en anelse mer enn hannene. De tar gjerne også litt mer viss f.eks. en hund er helt uten hvite flekker på en svart eller blå hund (Grand Danois i tilfelle jeg sikter til). Jeg regner med at det har litt sammenheng med "markedspris", dvs det de fleste ønsker og er villig til å betale litt mer for.

Hei og takk for svar. Jeg må unnskylde meg, men jeg har bare skumlest igjennom det du skriver, føler ikke som sagt jeg vil kommentere hvert komma her. Jeg hadde et poeng, jeg synes det var riktig at kjøper fikk refusjon i prisen utifra det som kom frem i artikkelen, mer kjenner jeg ikke til. Om det er goddagmannokseskaft for deg så forstår jeg ikke helt hvorfor det, men men. Angående min kommentar med hensyn til arv var det en smule ironi involvert, mulig det var for godt skjult, men regnet med at det kom frem utifra sammenhengen. Jeg kunne ikke være mer enig med deg på punktet du skriver at det er ingen fasitsvar her, det er jo det som er interessant. Følte derimot ikke at mitt syn ble respektert for mit standpunkt ble fremstilt at da ville jeg anse alt som feil i henhold til reduksjon i pris, og det har jeg ikke sagt. Jeg føler selv at det ikke har vært noe som helst tvil om hva jeg mener, jeg forhold meg kun til det gitte tilfelle. At man prøver å provosere frem hvor mine grenser går til hva og hvor mye en mange andre avvikelser fra standarden kan jo sikkert være interessant, men i og med at jeg sa at det vil jeg ikke forholde meg til synes jeg det bør respekteres. Mer fair hadde det da vært at du selv gir beskjed hva du selv mener er grensene så kan jo de her inne som er enten for eller mot ditt standpunkt forholde seg til det og ha en dialog med deg om det, ikke sant? Jeg flagget min mening ut om dette tilfelle og står for det, så kan jo du flagge ut hva du står for og hvor grensene bør gå selv. Jeg håper at vi begge to kan la ballen ligge nå, jeg føler jeg har sagt det meste, håper at du kan finne en bedre diskusjonspartnere om litt mer dyptgående samtaler om dette tema enn jeg kunne gi deg. At det er et vanskelig tema er helt sikkert. Jeg har stor respekt for gode oppdrettere hvilken oppgave de gjør. For meg personlig hva jeg spesielt hadde syns var avgjørende for meg personlig er viss jeg hadde kjøpt en renraset hund med stambok er at om jeg ikke kunne selv føre rasen videre med stambok i et gitt tilfelle om jeg skulle ønske valper med respekt for rasebeskrivelsen selv om det ikke hadde stått at hunden skulle brukes til avl. Jeg vil gjerne ha muligheten at viss det passer at jeg kan gjøre det med min hund. EDIT: Jeg glemte en viktig ting for å understreke at jeg ikke prøver å provosere; jeg respekterer at du har en annen tolkning av hva som er en så stor avvikelse fra standarden til NKK som gir grunn til en kompensasjon enn det jeg gjør.

Men kjære vene, du gjentar deg sel i det uendelige, jeg gjentar meg selv i det uendelige. Jeg tolker ikke dine utsagn, men det har du gjort med mine, derfor har jeg svart deg. Det er jo du som svarer meg, jeg har hele tiden kun uttalt meg om denne saken, så, sorry, viss du tenker at du diskuterer dette generelt er jeg redd du må diskutere med noen andre;-) Da er det jo bare å stoppe å snakke med meg siden jeg ikke snakker om det som du synes er spennende, og noe som er en interessant diskusjon, helt sikkert, men jeg diskuterer kun dette tilfelle her som artikkelen er om, og det har jeg hele tiden gitt utrykk for. Du får ikke meg til å si hvor mye 10,20,30, 60 eller 70% vil bety. Du kan jo selv skrive opp en liste med hva du mener vil gi reduksjon og hvor mye den skal være viss du vil ha en tabell på det, jeg har ikke behov for det. Det som har provosert meg er at du vrir og vender på det jeg har sagt at det blir lange diskusjoner om noe som er så enkelt som min konklusjon. Du kan være enig eller ikke enig i den, men vennligst ikke legg noe mer i det. Skjønner ikke helt at det gir en grobunn for deg for hele denne "samtalen".

Jeg ville svart med en gang så det er klippet og klart, og jeg ville svart at du har kjøpt hunden og ikke vil selge den, basta. Viss du nå venter et par dager, så kan de senere si, hmm, merkelig, har hun ombestemt seg, det virker som om dette er en merkelig historie? Jeg syns det er et godt fra en anenn her inne om å få en advokat til å hjelpe deg. Men jeg ville i allefall ta stilling med en gang på sms at du ikke vil selge og refere til tidligere samtaler der du har sagt at det "ikke er aktuelt" å selge. Du kan jo også gjerne henvise til at dyrelegen den gang ikke ville gi henne hunden og at du lovet de å beholde hunden og det er en forpliktelse du står ved. Håper det går din vei dette her, ikke gi opp!

Sorry, men jeg må bare le av hele denne diskusjonen. Det med bilen var met billedlig, men det er likegyldig. Jeg skriver deg en siste gang pga en ting, jeg har aldri sagt at alle avvik skal betraktes som feil, det er NKK ifølge artikkelen. Dessuten er det ikke alle bagatellfeil som gir adgang til reduksjon i pris vil jeg tro. Derfor eksemplet med ikke èn bil, men hele 2 biler som er kjørt av samme person med samme kjørsel men med veldig forskjellige avvik fra produsentens opplysninger, skal man sitte her og stave hver setning og lage et ark med forutsetninger? Jeg tror jeg har sagt mange nok ganger for hva det dreier seg om for meg, jeg syns 40% høydeforskjell er et stort nok avvik til å forsvare en prisreduksjon som det er snakk om her. Har jeg skrevet et eneste ord om at jeg syns 1 cm forskjell eller at en hver feil skal føre til en reduksjon i pris? Jeg har dog tvertimot skrevet at det er ingen hunder som er perfekte etter standarden. Jeg syns du får prøve å lese litt grundigere hva jeg skriver og ikke tolke hva jeg mener. For å konkludere: etter min mening er prisreduksjonen i denne konkrete saken fair fordi jeg synes vedkommende hund har et såpass stort avvik fra rasestandarden. Jeg er enig med dommen utifra de opplysninger jeg har, det er alt. Vær vennlig å ikke likestille dette med alle mulige andre ting som vi ikke har snakket om her, jeg forholder meg kun til det nevnte tilfelle;-)

Det burde vel kankje ikke være et problem for deg å få hunden et kilo eller 2 opp i vekt? Kanskje vært værre å få bort 25-30 kg viss man skal sammenligne utifra avvikene i prosent fra rasestandarden (hunden er over dobbel så tung som standard). Det er ikke opp til meg å bedømme hva som er en bagatellfeil eller ikke, ei heller hva du selv synes er et stor avvik og gir deg rett til refusjon, det må du spør en advokat om, ikke meg;-) Jeg prøvde å diskutere tilfelle fra artikkelen der jeg syns avviket er stort i mine øyne. Vi får bare akseptere at vi har forskjellig oppfatning av hva som er en bagatell og ikke. Når det gjelder kommentarer om hvor mange cert man får eller ikke er det vanskelig for meg å si. Det er jo ikke eneneste hund som er perfekt i alt. Jeg sier ikke at gode linjer automatisk hverken gir en perfekt hund anatomisk eller mot sykdommer eller noe som helst, det er klart at resultatet kan gå mange veier, jeg syns bare at denne diskusjonen egentlig blir veldig vid og uhåndgripelig. Er det meningen at jeg skal finne mange eksempler om hunder som ikke har fått cert for hunden er langt større enn standarden for å få gehør, skal jeg komme med bevis? Viss jeg hadde kjøpt en bil som var oppgitt å bruke 1 liter bensin per mil, men den rent faktisk bruker 1,05 ltr/mil hadde jeg neppe klaget. Hadde den derimot brukt 2,5 ltr/mil kan det jo være man hadde sett annerledes på det. Bare min mening, men jeg sender stafettpinnen videre; kjør debatt;-)

Interessant å se en del andre oppdretteres meninger i starten av denne tråden er litt annerledes enn hva du mener. Jeg synes egentlig det er relativt uinteressant å diskutere med mennesker som setter alt på spissen. Men, viss jeg skal våge meg på en konklusjon av det du skriver vil det si at linjer er helt likegyldig. Det er vel om trent som å si at det finns ingen arvesykdommer hos dyr. Jeg går utifra at det er derfor du nevner alle de relevante eksemplene her med at de beste hundene gir det absolutt verste resultatet og de mest tilfeldige gir best. Viss du ikke ville valgt disse eksemplene for å bevise dine teorier om at alt er nærmest tilfeldig har jeg ingen forståelse for hvorfor dette nevnes her. Jeg tror jeg melder meg ut av denne diskusjonen her nå, føler at jeg ikke har mer å bidra med. Forstår bare ikke at det er litt merkelig at du ikke nevner NKK sin standard og sitat i artikkelen med et ord, det er tross alt det som gjelder uansett hvilken personlige mening du måtte ha.

OK. For å snu alt på hodet nå da siden ingen som er uening med denne dommen er villig til å si om 40% høyere hund er tilbørlig for 20% mindre pris. Hva skal til for dere at en hund ikke skal selges for absolutt maks pris som om den var helt perfekt fra den beste oppdrett med de beste linjer og erfarne oppdrettere? Og, er det ingen som er villig til å betale mer for en hund som har de beste linjer?

Det å være oppdretter er ikke enkelt, det er helt sikkert! Man vet jo aldri hvor mange valper man får, det kan også hende at dessverre noen går tapt. Som jeg har prøvd å si et par ganger før selger de også noen valper billigere for at de f.eks har for mye hvite avtegninger i pelsen på visse raser, som da ikke er godkjent i henhold til rasestandarden. I denne artikkelen kan man lese: "Ethvert avvik fra [størrelse og vekt] skal betraktes som feil" slår Norsk Kennel Klubb fast. Hunden hun hadde kjøpt var med andre ord "feil"." Viss denne hunden er solgt med en stambok, noe som man kan mistenke viss man går utifra prisen, skal de forholde seg til NKK`s regelverk. Man kan like det eller ikke, men det er jo det som gjelder (man forplikter seg vel til dette når man har denne bindingen til NKK?), og det er blitt bekreftet med denne dommen. Jeg ville trolig ikke selv gjort hva som ble gjort i denne saken, men uttaler meg på vegne av det som finns av retningslinjer sånn som jeg forstår det. Så kan man jo selvfølgelig mene at det er galt eller ikke, men det er faktisk slik som er bestemt angående avl og rasestandarder etc. Jeg tror det holder for min del. Det som jeg ikke forstår er at de som ikke er enig i dette minimaliserer avviket fra rasestandarden. Man kan mene hva man vil, men det er ikke snakk om en millimeter over grensen her, men 40% høyere hund. Det er ukjent for meg hvordan man som eier skulle ha en innvirkning på det. Om jeg hadde hengt meg opp i akkurat det viss jeg hadde fått en hund jeg er glad i er en annen sak som ikke har noe med dette å gjøre synes jeg. En annen ting er at noen har ment at viss man ikke skal stille ut hunden betyr det jo ingenting. Men, viss man betaler ekstra for gode linjer og en god kennel og betaler det samme som noen som kjøper søskenvalpene for samme prisen skal man i grunnen kunne forvente tilsvarende, ville jeg mene. Jeg er helt enig i at det er markedsprisen som råder, men samtidig mener jeg at feil i forhold til standarden skal gi et visst avslag. Det hadde vært interessant å høre noen oppdretteres meninger om dette:-)

Det er godt mulig du har rett, jeg syns det er et vanskelig spørsmål. Som sagt ville jeg synes det var synd viss jeg hadde forhåpninger om en hund jeg f.eks kunne ha valper på og ikke kunne det fordi den var så mye utenfor standarden at det ikke var mulig. Jeg har også nevnt at jeg trolig hverken hadde betalt den summen for valpen eller hadde gått til søksmål selv, men jeg ble også provosert av artikkelens fremstilling at vedkommende hund ikke passte i en og dermed var den ikke verdt noe. Det har jeg ingen forutsetninger til å mene noe om.. At det er merkedspris på poplulære raser er klart. Man må gjøre opp med seg selv hva man vil betale. Det aktuelle for den rasen på finn i dag er: http://www.finn.no/finn/torget/tilsalgs/resultat?keyword=pomeranian&SEGMENT=0&ITEM_CONDITION=0&categories=77%3A5192&sort=4&periode= Som sagt er det visse ting som det blir fratrekk i prisen for, det er i alle fall min erfaring. Hvilke ting det er kan man sikkert diskutere. Her i DK er det i allefall sånn at en valp faktisk har garanti. Det betyr f.eks at viss den har f.eks genfeil så kan man få refusjon i prisen, kanskje er det ikke sånn i Norge.