Elisabeth00

22 minutter siden, QUEST skrev:

https://resett.n"o/2017/09/16/er-vi-et-folk-uten-ryggrad/

Veldig fin video, en flott, oppegående person!

"Shurika Hansen: – Dere er ihvertfall litt dumsnille, det vil jeg påstå.

I samtale med Resett`s Helge Lurås forteller hun fra innsiden av innvandrermiljøer. Om økende ukultur, sosial kontroll og æreskultur. Og et norsk samfunn med berøringsangst!

...De føler at religionen deres er under angrep, mens det i virkeligheten er religionen som angriper

Shurika Hansen: De føler at religionen deres er under angrep, når det i virkeligheten er religionen som angriper"

2 timer siden, Emilie skrev:

Har jeg noe sted skrevet eller på noen som helst måte uttrykket at man skal slutte å forske på fedme? Hvorfor prøver du å fremstille meg som om jeg ignorerer helseutrfordringer knyttet til fedme? Og før du skriver at jeg fremstiller meg selv slik, så kan du klargjøre sitater fra meg som passer til den karakteristikken. Jeg er en del av de 20%ene med over 40 i BMI, i følge kalkulatoren som ikke tar hensyn til forhold mellom muskler, skjelett og fett for øvrig. 

Tror du jeg er stolt over dette, tror du jeg trives med å puttes i en kategori som om jeg var slaktefe? 

Jeg skjønner ikke hvor du vil hen i forhold til mitt opprinnelig innlegg - det har jeg ikke gjort fra starten av. Jeg skriver et innlegg der jeg tar opp helseutfordringene ved fedme, der du kommenterer at du er uenig i min påstand om at fedme ikke bør normaliseres. Hvordan skal jeg tolke deg da? Hva er det du vil? Hva mener du er løsningen?

Deretter vrir det jeg skriver over til at jeg skal antyde at fedme er selvforskyldt, noe en selv ønsker, og at det rammer personer som følge av vond vilje, latskap eller dovenhet. Dette til tross for at jeg i ett av mine første innlegg refererer til en dokumentar som viser at det slettes ikke er sånn...

Du har gode poenger når du påpeker at fokus på det helseskadelige ved fedme er økende, samtidig som fedme hos befolkningen ikke går ned. Dette er interessant. 

2 timer siden, Emilie skrev:

Jeg er rimelig sikker på at vi befinner oss på helt ulike planeter. Slik jeg tolker dine innlegg er det altså hensiktsmessig, faktisk nødvendig, å pøse på med informasjon rundt forskning som støtter oppunder dine synpunkter og fjerne tjukke folk som fremstilles som vakker i mediebildet. 

Da tolker du meg feil. Jeg syns det er bra med mangfold. Det jeg mener er problematisk er glorifisering av usunn vekt - uansett om det er undervekt eller fedme. 

For å sitere meg selv:

"Generelt i media har derimot trenden snudd de siste årene. Det blir ikke lenger kun frontet ett kropps ideal - mennesker i alle former og fasonger (utenom undervektige) blir nå stort sett vist. Og slik bør det være, spekteret for hva som kan regnes som en sunn kropp er relativt bredt. Derimot er jeg fullstendig uenig i at en skal fronte skadelig vekt som helsemessig positivt, sunt, eller som fullstendig uproblematisk."

Hvordan du herfra trekker slutningen om at jeg ønsker å fjerne tjukke folk som fremstilles som vakre i media er fullstendig absurd. 

Jeg har heller ingen fastlåste synspunkter angående fedme, jeg forholder meg til forskning. Dersom forskning viser at tidligere synspunkt var feil, så endrer jeg selvsagt det synspunktet.

2 timer siden, Emilie skrev:

Kall meg gjerne arrogant her, men jeg har ikke lagt merke til at kritikk rettet mot slanke mennesker er like akseptert og ikke minst like utbredt, som mot overvektige mennesker.

Dette er påstander med meget begrenset hold i. Ja, noen få overvektige mennesker tør å legge ut bilder av seg selv, iført begrenset mengde tekstiler, men de blir IKKE bare hyllet. Det samme gjelder også de på "andre siden av gjerdet". Personlig synes kroppshets er forkastelig, uansett hvilken kropp som kritiseres.

Det er nok lettere for alle å legge merke til kritikk som indirekte eller direkte rammer en selv. 

Fullstendig enig, og jeg tror det er få som er uenig i det! Som poenget mitt var, er det ekstremt mye drittslenging i sosiale nettverk generelt. 

2 timer siden, Emilie skrev:

Mote, media, fitness, skjønnhetsindustrien generelt. Problemet mitt er ikke at noen kanskje er sykelig tynne, mitt største problem er at mangfold har vært tilnærmet fraværende. Frem til nå.

Jeg har ikke lagt merke til denne siste "trenden" du nevner her. Det jeg derimot har sett er at man fronter det å elske og akseptere seg selv for den man er og den kroppen man har. Og det mener jeg er udiskutabelt viktig, i den grad man mener at god psykisk helse essensielt for å kunne oppnå en viss livskvalitet.

Jeg tror du misforstår konseptet her. Det handler ikke om å idealisere sykdom. Noe overvekt og fedme for øvrig ikke er - sykdom. Det burde være unødvendig å påpeke at det her handler om å se det vakre i oss alle, uansett hvordan man ser ut. At det eksempelvis går an å være tjukk og vakker, og at det er lov til å være stolt over egen kropp. At spørsmålet om "helse" må reises i denne sammenhengen er for meg helt ubegripelig.

Jeg er helt enig i alt dette. 

Jeg misforstår ikke konseptet, men vi snakker om to forskjellige ting - og det har vi gjort fra starten av. Jeg snakker om helsesiden ved fedme, du snakker om selvfølelse og at alle bør føle seg bra med seg selv, noe jeg selvsagt er helt enig i.

Det eneste jeg ikke er enig i er at en skal fronte skadelig vekt som helsemessig positivt, sunt, eller som fullstendig uproblematisk.

2 timer siden, Emilie skrev:

Jeg må jo spørre, tror du, helt seriøst, at dette er en overbevisning alle plutselig får bare fordi tjukke folk tar på seg fine klær og sminke og poserer på lik linje som andre modeller og kjendiser? Og sånn på siden, det er ikke helt feilaktig heller at tjukke folk kan være sunne folk.

Nei, som sagt tror jeg ikke dette er særlig utbredt i Norge. Jeg pekte bare på en problematisk side ved Fat Acceptance Movement.

2 timer siden, Emilie skrev:

*snip*

Det er trist at du har opplevd dette, det må ha vært ufattelig vanskelig for deg. Det var absolutt ikke min intensjon å ufarliggjøre eller nedtone dine opplevelser og dine problemer. Jeg er lei for at du tok det jeg skrev sånn opp, som jeg har skrevet flere ganger var det slettes ikke sånn ment. Min intensjon var absolutt ikke negativ. Se @Lene_S sitt innlegg.

10 minutter siden, Lene_S skrev:

Nå er ikke England og Norge det samme, så det er ikke gitt at tallene vil være representative for vårt samfunn. I tillegg så er det min erfaring at det for muslimer, som for oss etniske nordmenn, at det er forskjell på teori og praksis. Jeg har ennå til gode å møte noe negativt fra muslimer fordi jeg er lesbisk. Alle som en har forholdt seg til meg som et hvilket som helst annet menneske, og vist meg respekt. Hva de tenker inni seg, er verken min sak eller relevant, det som betyr noe er hvordan de behandler andre. Om det har noe å si at jeg har et så naturlig forhold til det selv at folk knapt oppfatter at jeg snakker om kona i stedet for mannen, vet jeg ikke, men jeg tror det. Som med alt annet, så er signaleffekten sterk. Og jeg tror signalet vi selv sender ut påvirker muslimer i like stor grad som de etnisk norske som liker å slenge med leppa om homofile, men som sveiver seg inn når det kommer til et stykke.

Det er all grunn til å tro at uavhengige, seriøse undersøkelser rundt om i Europa og verden er representative også for Norge. 

Jeg er også dypt uenig med deg at det ikke spiller noen rolle hva folk tenker inni seg så lenge de oppfører seg anstendig. Verdiene mennesker innehar er avgjørende for samfunnet. Det er problematisk dersom en stor gruppe har verdier som tilhører fortiden, også selv om de ikke agerer på dette i offentlighet. 

Akkurat nå, Emilie skrev:

Kan man snu på den listen? 

• 68 % mente homofili burde være lovlig
• 77 % mente sharia ikke burde innføres i deler med stor muslimsk tetthet
• 66 % ville ikke kontaktet politiet dersom de trodde at noen nær dem hadde blitt involvert med jihadister
• 61 % mente at kvinnen ikke var underordnet mannen
• 80 % mente at det vestlige liberale samfunn kunne bli kompatibel med Islam

Nei, du kan ikke direkte snu på listen. Det er ikke bare to svaralternativer i undersøkelsen.

Og gjør det resultatet noe mindre urovekkende? Er det ikke ekstremt problematisk dersom 66% av en befolkningsgruppe ikke tar kontakt med politiet dersom de trodde noen i deres krets var involvert i terrorgrupper?

Det er heller ikke liberale muslimer som er problemet - det er fundamentalisme og ekstremisme som er problemet. Det er skremmende at så mange mennesker har verdier som overhodet ikke er forenelige med vestlige verdier:

• Motstand mot likestilling
• Motstand mot LGBT rettigheter
• Æreskultur, inkludert rettferdiggjøring av æresdrap
• Dødsstraff for frafalne (individer som forlater religionen)

https://www.theguardian.com/uk-news/2016/apr/11/british-muslims-strong-sense-of-belonging-poll-homosexuality-sharia-law

På 15.9.2017 at 4:19 PM, 2ne skrev:

Burde vi ikke diskutere hvorfor det er en økende radikalisering og hvordan vi forhindrer det, eller skal vi bare bygge murer og gjerder og tenke at om vi bare får stengt grensene så vil problemet gå over av seg selv? 

Selvfølgelig - det er det som er interessant. Men det er vanskelig å finne en løsning når hovedproblemet ikke en gang anerkjennes.

Jeg er ikke for lukking av grenser eller stansing av innvandring, politisk ligger sosialliberalisme nærmest mitt synspunkt (en av mine beste venner er politisk flyktning fra midtøsten, som nå etter 4 år har fått Norsk statborgerskap). Men det er ikke til å se bort i fra at det er problematisk når tettheten av mennesker med verdier som overhodet ikke er forenelige med vestlige verdier blir for høy. Som jeg prøvde å si tidligere i tråden kunne det vært interessant å se nærmere på hvorfor noen landegrupper lettere integreres enn andre. 

Kortsiktig er det vanskelig å si hva en bør gjøre. Langsiktig tror jeg mye av løsningen i å hindre ekstremisme og fundamentalisme kan ligge i skolen og utdanningssystemet. At barn fra tidlig stadie, allerede i barnehagen, blir presentert for konsepter som kritisk og selvstendig tenkning, etikk og moralfilosofi. Jobben barnehage og barneskolelærere gjør er ufattelig viktig, og jeg tror nøkkelen kan ligger der.

Nyere undersøkelser (1, 2) av Britiske muslimer viser også de samme bekymringsfulle trendene som andre undersøkelser:

• 32 % mente homofili burde være ulovlig
• 23 % mente sharia burde innføres i deler med stor muslimsk tetthet
• 34 % ville kontaktet politiet dersom de trodde at noen nær dem hadde blitt involvert med jihadister
• 39 % mente at kvinnen var underordnet mannen
• 20 % mente at det vestlige liberale samfunn aldri kunne bli kompatibel med Islam

6 minutter siden, Eliandrea skrev:

Ja, det var faktisk en av hovedtingene jeg fikk ut av innlegget ditt. Mobbing kan føre til ting som følstendig rasert selvbilde, manglende evne til å stole på mennesker, selvskading agorafobi, PTSD, osv. Å da sitte og fortelle folk at de er ansvarlig for egen lykke når alt som kan minne om det på mange måte kan være tatt fra dem er helt håpløst og ufattelig provoserende, spesielt når det finnes ganske mange mennesker som prøver å jobbe seg gjennom traumer, men ikke kommer i mål fordi skadene er såpass store. Depresjon og angst er ofte livslange ting man kan trenger mye støtte og hjelp for å jobbe med, i enkelte tilfeller blir folk uføre pga. ettervirkningene. Da bør man holde seg for god for å fortelle folk at

Er man mobbet er det ikke sikkert man har fått et valg der. Hva andre mener kan gå utover en både fysisk og psykisk, og som en som har vært utsatt for begge deler vil jeg si det psykiske var adskillig verre.

Jeg er fullt klar over alt du skriver her, og jeg har selv personlig erfaring med flere av punktene. Jeg er likevel ikke enig i at det er frekt eller forkastelig å påpeke at en selv har ansvar for eget liv og lykke. Jeg har ikke på noen måte skrevet at en skal klare kampen alene, at det er enkelt eller at alle som jobber hardt nok kan bli helt kvitt problemet eller bli helt friske. 

6 minutter siden, Eliandrea skrev:

Når man i tillegg legger til at man har sin egen mobbehistorikk og har jobbet seg gjennom det selv kommer du farlig nærmt "jeg greide det, da burde alle andre". Om du ikke vil ha reaksjoner eller vil trigge ganske steke følelser får du heller skrive for noen er det mulig, for du skrev det som om det på generelt basis, og da er det ikke vanskelig å trekke slutningen at ansvar for ens eget personlige ******* ligger på ens egne skuldre. 

Det er ikke det jeg skriver, du ilegger meg meninger jeg overhodet ikke har. Du trekker voldsomme slutninger basert på svært lite informasjon. 

Jeg skrev en kort setning om at jeg selv har opplevd omfattende mobbing og derfor godt vet hvordan det er å ha et knust selvbilde, ikke-eksisterende selvtillit og føle at man selv ikke er verdt noe som helst. Deretter skrev jeg at jeg selv måtte jobbe med å bedre selvbildet mitt - jeg var den eneste som kunne gjøre noe for å endre min egen situasjon.

Utifra dette konkluderer du med at jeg "utviser fullstendig mangel på empati" og "manglende forståelse for at andre kan ha andre opplevelser enn deg". Du er fri til å ha dine egne meninger, men dette er rimelig drøye påstand basert på kraftig overfortolkning av svært lite informasjon. 

6 minutter siden, Eliandrea skrev:

Og personangrep? Jeg mener oppriktig ut fra ditt innlegg at du utviser en fullstendig mangel på empati. Mobbing, vekt og selvbilde er utrolig såre temaer. Du må gjerne syns jeg overtolker, jeg syns samtidig du viser manglende forståelse for at andre kan ha andre opplevelser enn deg. Og jeg blir fysisk uvel av å lese en del av postene her inne.

Det er ikke rart du overfortolker innleggene mine så til de grader når du allerede har en negativ innstilling ovenfor meg. 

44 minutter siden, Eliandrea skrev:

Steike, skulle ønske jeg hadde visst for lenge siden at det bare var å jobbe seg gjennom det, og at siden noen har kommet seg gjennom sine opplevelser så burde alle andre også gjøre det. Ufattelig lærerikt å være på sonen innimellom, kanskje spesielt når det gjelder å lære om mennesker og empati . 

Var det virkelig det du fikk utav mitt innlegg? Anbefaler deg å legge fra deg overfortolkningene dine og lese det jeg skrev igjen.

Jeg har ikke skrevet at det "bare er å jobbe seg gjennom problemene", at det er enkelt, eller at alle kommer til å klare det. Det jeg har skrevet er en selv er den eneste personen som kan gjøre noe for å endre sin egen situasjon - man er i hovedsak selv ansvarlig for egen lykke! 

Er du uenig i det jeg skriver? 

Og så avslutter du med et halvveis kamuflert personangrep - ganske ironisk

4 timer siden, Emilie skrev:

Hvor jeg vil? Du skriver jo at fedme ikke bør normaliseres, men hvis 50 % av Norges befolkning er overvektige, så er jo vi strengt tatt innafor normalen. Det er ikke direkte helsebringende, men man er faktisk ikke en freak selv om man er overvektig.

Ja, hvor vil du? Hva mener du en bør gjøre? Skal en skulle å ha fokus på fedme som voksende helseproblem? Skal man slutte å forske på fedme og hvorfor noen utvikler fedme og andre ikke? Jeg snakker ikke om all overvekt, men sykelig overvekt - fedme. Av den norske befolkningen har 20% fedme, og jeg står helt inne for at fedme ikke bør normaliseres.

Nei, fedme er ikke direkte helsebringende, faktisk er det direkte helseskadelig. Jeg er helt enig i at personer med fedme skal behandles som likeverdige medmennesker, dette er en selvfølge. 

Sitat

Hele tiden og overalt utsettes man for et jag og en forventning om at man skal forbedre seg selv. Og hvis man ikke ser ut som posterkvinnen/-mannen, så er man ikke i mål. Disse for mange, helt urealistiske idealene får noe kritikk, men i langt mindre grad enn den kritikken man møter dersom man fremstiller en overvektig person som vakker. Gjør man det er man liksom pro elendig helse og fråtsing i fastfood.

Hvordan tror du reaksjonene hadde vært dersom noen prøvde å fremstille en undervektig person som vakker på grunn av sin undervekt? Ja, en undervektig person kan være vakker, selvfølgelig, men det er på tross av undervekten - ikke på grunn av den. Sykelighet og usunne idealer bør ikke glorifiseres.

Jeg sitter på motsatt side av gjerdet, og det er mye kritikk og regelrett drittslenging rettet mot normalt slanke, tynne eller undervektige personer også. Det er ekstremt mye drittslenging i sosiale nettverk generelt, det er overhodet ikke noe som er spesifikt for overvektige.

Trenden i sosiale media er at overvektige som legger ut bilde av seg selv i lite klær blir hyllet for å være modige og for å stå imot kroppspresset, mens slanke, veltrente mennesker mottar massiv kritikk dersom de gjør det samme -  skrytebilder, bidrar til å opprettholde et urealistisk ideal, fører til at andre får dårlig selvbilde, osv. I tillegg til drittslenging som går direkte på vekten. 

Sitat

Det er faktisk utrolig viktig å ha et motstykke til industrien som setter en gitt fasong som eneste ideal. Det handler det ikke om å gå inn for å fremme usunn livsstil, det handler om å bygge et realistisk og ok forhold til kroppen sin. 

For øvrig er jeg rimelig sikker på at det føles bedre å ha et sunt selvbilde fremfor å faktisk være spesielt sunn. Hvis man må velge. 

Jeg tviler STERKT på at "fedmeaksept" stopper folk fra å prøve og leve sunnere. At dette liksom gjør folk mer likegyldig til helse, og rett og slett fører til enda større helseproblematikk knyttet til overvekt. 

Selv om det vanvittige kroppspresset man har i dag fører til diagnostisert anoreksi, fører det absolutt til andre former for alvorlige spiseforstyrrelser. Og her må det være store mørketall med tanke på hvor mye skam som er knyttet til slike lidelser. 

Er det moteindustrien du tenker på eller media generelt? Moteindustrien var lenge helt forferdelig, med fronting av sykelig tynne personer. Selv om det har bedret seg noe er det fremdeles problematisk, her er jeg helt klart enig.

Generelt i media har derimot trenden snudd de siste årene. Det blir ikke lenger kun frontet ett kropps ideal - mennesker i alle former og fasonger (utenom undervektige) blir nå stort sett vist. Og slik bør det være, spekteret for hva som kan regnes som en sunn kropp er relativt bredt. Derimot er jeg fullstendig uenig i at en skal fronte skadelig vekt som helsemessig positivt, sunt, eller som fullstendig uproblematisk.

Skadelig vekt ikke bør normaliseres eller fremmes som helsebringende når det ikke er det. Jeg forventer ikke at samfunnet skal fronte undervekt som noe positivt, med begrunnelsen om at jeg som undervektig kan føle meg støtt, unormal eller få dårlig selvbilde dersom jeg bare ser bilder av normalvektige eller overvektige personer - faktisk er jeg fullstendig imot det. Jeg hadde reagert kraftig negativt på om det igjen ble økende "undervektsaksept" med fronting av sykelige individer der målet var å normalisere dette.

Fat acceptance kan i mange tilfeller stoppe folk fra å leve sunnere. Jeg antar at overbevisningen er langt vanligere i USA, men det viser likevel at det kan være problematisk å ufarliggjøre skadelig vekt:

"Fat activists argue that the health issues of obesity and being overweight have been exaggerated or misrepresented, and that the health issues are used as a cover for cultural and aesthetic prejudices against fat.

Proponents of fat acceptance maintain that people of all shapes and sizes can strive for fitness and physical health.They believe health to be independent of body weight."

Sitat

Det er klart det er kjipt og urettferdig å få slengbemerkninger angående utseende sitt. Hvis slike kommentarer gjorde at du kviet deg for å dusje i offentlig anlegg, så kan du tenke deg hva som er årsaken til at jeg ikke viste meg i dusjen (eller gymtimene) de seks siste årene jeg gikk på skole. Jeg elsker å bade/svømme, men siste gangen jeg var i "Syden" for over ti år siden, var jeg fullt påkledd selv i 40 varmegrader, gjennom hele ferien. Jeg skammet meg så himla mye over kroppen min. Og det ble ikke mye bading kan man si. 

Nei, slike kommentarer gjorde ikke at jeg fikk dårlig selvbilde og var ikke grunnen til at jeg kviet meg for å dusje i fellesskap. Det var det faktum at jeg hadde en kropp som var undervektig, som altså var usunn, som gjorde at jeg syns det var ubehagelig. 

Selvbildet er noe man personlig må jobbe med. Det er ikke opp til andre at du skal føle deg bra. Om en legger lykken på hva andre mener kan livet raskt bli vanskelig. Jeg ble selv mobbet, utestengt og plaget store deler av min barne og ungdomstid, så jeg vet godt hvordan det er å ha et knust selvbilde, ikke-eksisterende selvtillit og føle at man selv ikke er verdt noe som helst. Det var likevel opp til meg selv å bli kvitt dette selvbildet, det var noe jeg måtte jobbe med selv. 

At du som voksen ikke klarer å bade fordi du skammer deg over kroppen din er fryktelig synd, og sånn skal det ikke være. Men det er opp til deg selv å jobbe med dette slik at du får et bedre selvbilde - andre kan ikke gjøre det for deg.

12 minutter siden, Kåre Lise skrev:

Følg med i timen. 

Det er dette jeg etterlyser kilder på:

Radikale muslimer er estimert til å utgjøre omtrent 15-20% av den muslimske populasjonen, noe som utgjør mellom 180-300 millioner mennesker verden rundt. Det er altså snakk om enormt stor gruppe mennesker, med mål om å utslette den vestlige sivilisasjon. Radikale bevegelser utgjør en reell fare for andre mennesker - derfor er det relevant og viktig å kunne snakke åpent og ærlig om problemene knyttet til Islam. Det er antallet radikale muslimer som er bekymringsfullt.

Kom ikke her å dra dette møkkalasset over på meg. 

Det er vel egentlig bare å akspetere at diskusjonen er kneblet og forlate åstedet. God helg. 

Red: Og om det fremdeles sku være tvil, så er ikke jeg i tvil om at det finnes radikale muslimer. Jeg er dog noe tvilende til denne påståtte konspirasjonen:

Har du sett på tallmateriale jeg fremhevet for deg i tilsvaret jeg skrev til deg noen innlegg over? Syns du ikke den høye andelen fundamentalisme, den økede radikaliseringen, den lave motstanden mot terrorgrupper og den høye motstanden mot likestilling er bekymringsfullt? 

Har du noe belegg for å påstå at dette er en konspirasjon? Har du noen seriøse kilder som motbeviser det jeg har lagt frem? 

Radikale muslimer inkluderer individer som hører til en Islamsk organisasjon som fremmer innføring av Sharia, men ikke benytter vold i realiseringen av dette. Radikalisering og voldelig ekstremisme er ikke det samme. Voldelige ekstremister eller jihadister er et resultat av at radikaliserte individer får innpass i grupper som er åpne for å bruke vold som pådriver. 

I tillegg har en konservative muslimer som ikke støtter terror eller terrorgrupper, som generelt sett ikke ønsker innføring av Sharia, men som likevel har verdier som overhodet ikke er forenelige med vestlige verdier, deriblant:

• Motstand mot likestilling
• Motstand mot LGBT rettigheter
• Æreskultur, inkludert rettferdiggjøring av æresdrap
• Dødsstraff for frafalne (individer som forlater religionen)

Den siste gruppen er liberale muslimer, som støtter et åpent samfunn basert på liberale menneskerettigheter. 

Radikalisering hadde ikke vært et problem om religionens fundament var fredelig - men det er det ikke. Problemet med Islam er Islam selv - det radikale Islam ER Islam.

"But the problem is that Islam isn’t a religion of peace, and the so-called extremists are seeking to implement what is arguably the most honest reading of the faith’s actual doctrine. So the path of reform appears to be one of pretense: You seem obliged to pretend that the doctrine is something other than it is—for instance, you must pretend that jihad is just an inner spiritual struggle, whereas it’s primarily a doctrine of holy war." - Sam Harris

Ja, vi er helt enige her  

3 minutter siden, Tuvane skrev:

Men man kan jo være i like dårlig form selv om man er normalvektig. Å være i dårlig form trenger ikke å ha noe med vekt å gjøre, men om man er så overvektig at man ikke klarer å bevege seg normalt (med det er det veldig få som er), så er det jo noe annet.

Jeg har hele livet blitt sprutrød og svett med en gang jeg er i fysisk aktivitet (selv om jeg ikke er SLITEN), uten at det har hatt noe med verken fysisk form eller vekt å gjøre.

Det er en direkte korrelasjon mellom vekt, aktivitet og fysisk form. Økende overvekt er invers relatert til fysisk form og aktivitet. 

Selvsagt er det tilfeller der overvektige er i bedre fysisk form enn normalvektige, og jeg er helt enig i at en må se an personen i hvert enkelt tilfelle, uavhengig av vekt. 

Jeg blir også lett rød i fjeset og svett ved aktivitet. Derimot skal det mye til før jeg blir andpusten eller ikke har mer stamina igjen slik at jeg må bevege meg sakte. Det er sistnevnte som er problematisk - så dårlig fysisk form at den minste aktivitet fører til kraftig andpustenhet og manglende evne til å bevege seg i normalt tempo.

Det er også i den opprinnelige artikkelen snakk om obesity, altså fedme. Det er ikke snakk om all overvekt, men sykelig overvekt. 

2 timer siden, Kåre Lise skrev:

Jeg skumleser og jeg finner ikke tall på andelen radikale som ønsker å utslette vesten. 

Så i stedet for å kjefte på meg kan dere prøve å hjelpe meg og fortelle hvor det står. 

Estimeringen er gjort av verdens etterretningsorganer og det er et tall som går igjen i debatter om Islam, men jeg finner ingen skriftlig kilde på akkurat det. Derimot har jeg gitt deg flere seriøse kilder som viser at det jeg skriver stemmer, og som tydelig viser at kritikken av Islam er berettiget. Kritikken bunner slett ikke i islamofobi, rasisme eller fremmedfrykt - men reelle samfunnsmessige problemer. 

Det fundamentale Islam er ikke kompatibelt med vestlige verdier (likestilling, menneskeverd, individualisme, frihet, osv), derfor er den høye andelen Islamsk fundamentalisme en finner verden rundt svært bekymringsfullt. Den Islamske doktrinen fremmer hellig krig, og det er radikale muslimer som står i fare for å bli jihadister.

Radikale Islam er en signifikant, storskala politisk og religiøs bevegelse, som åpent og stolt fremmer vold og utslettelse av ikke-muslimer og ikke-muslimske verdier på bakgrunn av Islamsk lov. Det er ikke snakk om en liten isolert gruppe, det er snakk om en flere store grupper med ti til hundre tusenvis frivillige og sympatisører over hele verden.

Ingen annen religiøs gruppe har en så fremtredende aktiv global bevegelse av denne størrelsen, med tilsvarende innflytelse, andel ressurser og infrastruktur, og som favoriserer og støtter bruk av vold for å fremme deres sak. 

Utdrag fra kildene: 

• Islamsk fundamentalisme er kraftig utbredt blant Europas muslimer
  • To tredjedeler av de intervjuede muslimene sier at religiøse regler er viktigere enn landets lover
  • Nesten 60% vil ikke ha homofile som venner
• Andelen muslimer som ønsker å innføre Sharia er høy ~ 68%
  • Afganisthan 99 %
  • Irak 91 %
  • Pakistan 84 %
  • Indonesia 72 %
• Andelen muslimer som mener det bør være dødsstraff for å forlate Islam ~ 36 %
  • Afghanistan 79 %
  • Pakistan 76 %
  • Irak 42  %
• Imot likestilling (kvinnen er underordnet mannen) ~ 86 %
  • Sørøst Asia 93 % 
  • Sør Asia 88 %
  • Midtøsten og nord Afrika 87 %
  • Sør og øst Europa 42 %
• Andelen som er mot ISIS og lignende grupper ~ 60 %
  • Pakistan 28 %
  • Indonesia 79 %
  • Nigeria 66 %

1 time siden, Emilie skrev:

Fedmeregnestykket er ikke noe nytt for oss som er tjukke. Det der har jeg fått tredd nedover ørene omtrent fra jeg brukte bleier. Men har det hjulpet meg? Annet enn enda mer selvforrakt og følelsen av å feile? 

Hvis jeg hadde hatt barn hadde jeg ikke ønsket dette barnet ekstra fettceller. Ikke på grunn av helserisikoen, men i frykt for at mitt barn skulle måtte gjennomgå det helvetet jeg gjennomgikk. For det kan virkelig bli farlig. Livet mitt er i hvert fall ødelagt. Og jeg kan med hånden på hjertet si at jeg forstår så inderlig godt barn og unge som ikke holder ut i konstant press og mobbing. Press og mobbing som overvektige må gjennomgå hver dag. Nettopp derfor er jeg mye mer redd for at et eventuelt avkom skulle utvikle overvekt. 

Tjukke mennesker er late og dumme. 

Jeg skjønner ikke helt hvor du vil hen med dette i forhold til det jeg skrev? Skal man skulle å ha fokus på fedme som voksende helseproblem? 

Selvfølgelig er det ikke greit å mobbe folk som er overvektige eller har fedme (eller mobbe folk av andre årsaker, det er ikke akkurat noe bare overvektige utsettes for). 

Jeg får kommentarer av folk rundt meg med en gang jeg blir undervektig, særlig fra folk som ikke kjenner meg godt og som da gjerne tror at jeg ønsker å være undervektig. "Det ser ikke bra ut, du må legge på deg." "Hvorfor spiser du ikke mer?" osv. Jeg kviet meg til å dusje etter trening på universitetet, fordi jeg visste at folk rundt tenkte at jeg hadde spiseforstyrrelser. Jeg sliter ikke med undervekt fordi jeg sulter meg selv, tvert om så spiser jeg alltid alt jeg har lyst på. Problemet er at jeg har veldig lav matlyst og i perioder har jeg heller ingen apetitt. Jeg syns det er kjedelig å spise, og er ikke spesielt glad i mat, så jeg har grunnleggende lav motivasjon for å få i meg mat. For å ikke gå ned i vekt må jeg kontinuerlig spise mer enn kroppen min forteller meg at jeg må, som er ganske slitsomt. Jeg ser for meg at det er like problematisk motsatt vei, så tror altså overhodet ikke overvekt skyldes latskap og dumhet. 

Så en dokumentar en gang der de sammenlignet hjernen til personer som alltid hadde vært normalvektige, overvektige eller undervektige. Hos de overvektige fant de at senteret i hjernen som regulerer sult var overaktivt og mettetsfølelsen underaktiv, de følte seg ikke mette før magesekken var stappet. Hos de undervektige fant de det motsatte, her fikk de beskjed om at de var mette veldig kjapt etter at de begynte å spise og lenge før magesekken faktisk var full. 

EDIT: Lurer på om det kan ha vært denne dokumentaren:

Summary of results:

• All participants had trouble reaching their energy intake goals
• Energy-dense foods such as chocolate made reaching the goals easier
• Some of the subjects gained more weight than others
• One of the subjects gained almost no weight but increased his muscle mass
• All subjects returned to their normal weights after the experiment

These results confirm the observations from the Vermont prison study: despite very high calorie intakes, some people have a harder time gaining weight than others. The documentary also explains how naturally thin people are able to stay thin:
 

• Appetite has a genetic basis
• Age, weight, and diet of the mother during pregancy influence the child's weight
• Eating habits learned during childhood carry on until adulthood
• Naturally thin people avoid excess calories instinctively
• People have a certain "natural weight" towards which the body aims
• Basal metabolic rate plays a strong role in energy expenditure
• The feeling of hunger is related to the number of fat cells
• The number of fat cells can grow but never diminish

Tusen takk @enna, veldig interessant! Det stemmer vel også med det som kommer frem i dyrestudier i forhold til eksessivt inntak av sukker og karbohydrater (lenge siden jeg har lest, så mulig jeg husker feil). 

Jeg spiser alt for mye sukker. Brus hver dag til middagen, mye juice, og godteri i helgen. Jeg ønsker å kutte ned på sukker, så fikk en litt ekstra motivasjon nå. 

Når det gjelder spisevaner har jeg alltid spist etter periodisk fasting, med 1-3 måltider om dagen. Mellommåltider har jeg aldri skjønt greia med  Siste årene har jeg derimot gått på en medisin som ikke tillater dette, jeg får da hodepine på kvelden om jeg venter for lenge med mat. Skulle gjerne likt å gå tilbake til periodisk fasting, jeg klarer å spise mer da i og med at jeg rekker å bli skikkelig sulten.

Finnes det egentlig noe belegg for dette med 3-4 måltider per dag + mellommåltider? Ser jo at det er det som anbefales i Norge, men ligger det noen forskning bak det? 

Akkurat nå, Kåre Lise skrev:

Nå er du bare ufin. Du kliner ut en A2? poster og forventer at jeg skal studere den for å finne ett par tall du har slengt ut av deg?

 

Jeg syns du er ganske ufin når jeg bruker tid på å finne informasjon fra seriøse kilder som støtter oppunder det jeg skriver, og du ikke en gang gidder å kikke på det. 

Akkurat nå, Kåre Lise skrev:

Haha, det er ikke opp til meg å lete etter hold for dine påstander. 

Nei, men det er opp til deg å lese i information som blir presentert. Jeg har ikke mulighet for å lese det opp for deg. Så når du velger å lukke øynene for informasjon som åpenbart bryter med din overbevisning, så er det ikke mer jeg kan gjøre. 

Ignorance is bliss

2 timer siden, Kåre Lise skrev:

Ok, det var et hint om at jeg ikke kommer til å gjøre det.

Fakta kan være vanskelige å svelge i blant

56 minutter siden, Kåre Lise skrev:

Må jeg begynne lese det med liten skrift for å finne de radikale som skal utslette vesten?

kudos for en ellers grei kilde, jeg ramla av halvveis.. 

Om det er teksten på bildet du tenker på så kan du høyreklikke og trykke på "åpne bilde i nytt vindu/fane" da kommer bildet opp i full størrelse og teksten skal være grei å lese, ellers finnes de samme oversiktene i hovedkilden også  

Akkurat nå, Kåre Lise skrev:

Og dette har du kilder på?

https://www.wzb.eu/en/press-release/islamic-fundamentalism-is-widely-spread

"Islamic fundamentalism is widely spread

https://www.wzb.eu/sites/default/files/u6/koopmans_englisch_ed.pdf

"The percentage of Muslims who say they want sharia to be “the official law of the land” varies widely around the world, from fewer than one-in-ten in Azerbaijan (8%) to near unanimity in Afghanistan (99%). But solid majorities in most of the countries surveyed across the Middle East and North Africa, sub-Saharan Africa, South Asia and Southeast Asia favor the establishment of sharia, including 71% of Muslims in Nigeria, 72% in Indonesia, 74% in Egypt and 89% in the Palestinian territories."

http://www.pewforum.org/files/2013/04/worlds-muslims-religion-politics-society-full-report.pdf

http://www.pewresearch.org/fact-tank/2017/08/09/muslims-and-islam-key-findings-in-the-u-s-and-around-the-world/

http://www.pewresearch.org/fact-tank/2015/11/17/in-nations-with-significant-muslim-populations-much-disdain-for-isis/

http://www.pewglobal.org/2010/12/02/muslims-around-the-world-divided-on-hamas-and-hezbollah/

@Kåre Lise Jeg skjønner ikke hva du driver med nå? Jeg har lest alle de aktuelle artiklene forskning.no har omtalt. Du skrev at du ikke hadde lest artiklene faktisk.no omtaler (rights.no og forskning.no) og at du ikke fant den fra forskning.no, derfor postet jeg linken til deg. 

Ja, det er mange som er skeptiske til religion, men trusselen fra Islam står i særklasse i den vestlige verden i dag, og derfor er svært mange i Europa bekymret. Det er ikke rasisme eller islamofobi som gjør at barnefamilier i Oslo velger å flytte vekk fra steder der tettheten av ikke-vestige innvandrere blir høy.

https://www.aftenposten.no/osloby/i/Bldow/Ola-og-Kari-flytter-fra-innvandrerne

https://global.handelsblatt.com/politics/looking-to-germany-to-protect-the-world-order-779939

http://www.pewglobal.org/2016/07/11/negative-views-of-minorities-refugees-common-in-eu/

Kritikken mot Islam er fult og holdent berettiget og det er en skam at det ikke går an å sette lys på dette uten å bli beskyldt for å være høyreekstrem, rasist, islamofob, eller lignende. Det er reelle problemer knyttet til Islam, og det burde vært en selvfølge at samfunnet - inkludert moderate, liberale muslimer - snakket åpenlyst om disse problemene, fremfor å dysse dem ned eller late som de ikke eksisterer. 

Problemene med de voldelige religionene skyldes selve fundamentet religionene er bygget på. Problemet med Islam er Islam selv - det radikale Islam ER Islam, og for at problemet skal bedres må selve Islam reformeres - og det møter foreløpig stor motstand. Verden hadde hatt et stort problem dersom den kristne populasjonen flest fulgte en sann lesning av bibelen, men slik er det ikke i dag. I dag er cherry picking mest utbredt, og så ignoreres det barbariske og grusomme i den kristne doktrine. 

Problemene knyttet til Islam gjelder ikke bare der Islam er hovedreligion. Problemene med Islam skyldes fundamentet religionen/ideologien er bygget på - og disse grunnleggende problemene er de samme uavhengig av hvor i verden en befinner seg. 

Det er bred enighet om at det er problemer knyttet til alle voldelige religioner og ideologier. Det er antallet radikale muslimer som gjør at Islam står i særklasse i verden i dag, og dette må det tørres å snakkes åpent om. 

Radikale muslimer er estimert til å utgjøre omtrent 15-20% av den muslimske populasjonen, noe som utgjør mellom 180-300 millioner mennesker verden rundt. Det er altså snakk om enormt stor gruppe mennesker, med mål om å utslette den vestlige sivilisasjon. Radikale bevegelser utgjør en reell fare for andre mennesker - derfor er det relevant og viktig å kunne snakke åpent og ærlig om problemene knyttet til Islam. Det er antallet radikale muslimer som er bekymringsfullt.

1 time siden, Kåre Lise skrev:

Spiller ingen rolle hva innholdet er når den aktuelle formuleringen er så graverende feil. Jeg er mer interessert i innholdet i rapporten enn hva Hege Storhaug blåser ut bitterheten sin på. 

Jeg finner den ikke på forskning.no. 

http://forskning.no/religion-barn-og-ungdom/2017/09/unge-i-oslo-er-skeptiske-til-synlig-religion

"– 43 prosent er et høyt tall når vi vet at bare 23 prosent er tydelig uenig i utsagnet. Unges støtte til religionsfrihet er klart svakere enn støtten til andre menneskerettigheter, sier Kifo-forsker Pål Ketil Botvar, som har laget rapporten."

Akkurat nå, 2ne skrev:

Det er ingen boost for helsa å få spiseforstyrrelser heller, hvilket jeg har vært mer redd for under mine barns oppvekst enn hva jeg har vært for litt fedme. Bodyshaming og slankekurer er noe vi utsettes for hele tiden, i alle medier. 

Fedme er svært helseskadelig, gir redusert levealder og er direkte knytte til en rekke alvorlige sykdommer. Blant annet økt risiko for hjertekarsykdommer, økt risiko for noen kreftformer, økt sannsynlighet for artroseforandringer, urinsyregikt, gallesteinsykdom og fettlever.

I Norge har 20% av den voksne befolkningen fedme og problemet er økende. Tar en med all overvekt er tallet enda høyere, over 50%. Fedme og overvekt hos barn og unge har også økt de siste årene.

"Internasjonalt er det i dag mange barn som vokser opp i et miljø som fremmer vektøkning og utvikling av fedme. Norge er ikke noe unntak. Fete og søte matvarer markedsføres aktivt, og barn og unge har enkel tilgang til slike matvarer, samtidig som de benytter mye tid til stillesittende aktiviteter. Dette medfører at energiinntaket lett blir høyere enn energiforbruket (WHO, 2016)."

- Folkehelseinstituttet

Totalt sett er det en økning i antall som utvikler spiseforstyrrelser, men hovedsakelig gjelder dette gruppene bulimi og overspising. Anoreksi er derimot ikke et økende problem, og det er svært få som utvikler anoreksi (0.2-0.4%). 

"Ifølge Espeset får 0,3 prosent av tenåringer anoreksi. Denne andelen ligger helt stabilt.

– Samtidig er 70 prosent av tenåringer misfornøyde med kroppen sin. Et økende kroppspress har med andre ord ingenting å si for tilfeller av anoreksi." 

- link

Derfor syns jeg det er merkelig å være mer redd for at et barn skal utvikle spiseforstyrrelser enn fedme. Det er langt høyere risiko for å utvikle skadelig overvekt og fedme enn det er for å utvikle alvorlig spiseforstyrrelse. Det handler ikke om fatshaming, men at fedme er skadelig, i kombinasjon med å være et økende samfunnsproblem. Fedme bør ikke normaliseres slik det gjør i dag, det er ikke snakk om en bagatell, men ett av vårt tids største helseproblem.

Er det noen her inne som har linker til studier angående karbohydrater og sukker som ikke har sammenheng med fedme? Sliter generelt med å finne kostholdsstudier der overvekt ikke er en faktor. Er interessert i å vite om de negative helseeffektene ved eksessivt inntak i hovedsak er et sekundærproblem som følge av overvekt eller om det er et primærproblem.

Kostholdsstudier på mennesker er problematiske, fordi de ofte baseres på selvrapportering og fordi andre faktorer i stor grad påvirker resultatene (trening, vekt, genetikk, miljø, etc). Bare det at forsøkspersonene vet at de deltar i et forsøk kan være nok til at det ubevisst leves sunnere - derfor er det veldig lett å få gode resultater på småstudier der spesifikke dietter prøves ut.

Jeg har vært veggis lenge, men har begynt å spise noe kjøtt igjen fordi jeg ikke klarte å holde vekten oppe på vegetarmat. Annet enn mulig moderat høyere risiko for tarmkreft hos dem som spiser mye rødt kjøtt, fant jeg ingen helsemessige årsaker til å bli vegetarianer (andre enn dem som kan knyttes opptil overvekt og generell usunn livsstil, men for min del ble det fullstendig urelevant). Derimot er det miljømessige fordeler og selvsagt også store dyrevelferdsmessige fordeler. 

GMO og labdyrket kjøtt er fremtiden. Mer mat, bedre mat, billigere mat, ingen lidelse for produksjonsdyr, osv.

19 timer siden, Kåre Lise skrev:

Apropo Hege Storhaug, HRS og troverdighet.

"Ny rapport viser at unge ikke vil ha hijab og nikab i gatene"

https://www.faktisk.no/faktasjekker/Pl9/ny-rapport-viser-at-unge-ikke-vil-ha-hijab-og-nikab-i-gatene

Faktisk helt feil. 

Har du lest den opprinnelige artikkelen? Overskriften er en spissformulering (som jeg mener er en uting media generelt driver med), men innholdet er kun en presentasjon av resultatene i undersøkelsen - de samme som står skrevet på forskning.no og faktisk.no.