spot

.

Akkurat nå, Avani skrev:

Men man trenger ikke stille krav hvis man har forsterket det riktig  Og har man det så har hunden lyst til å gjøre det riktig hver gang. Har man derimot gått for fort fram og hunden ikke forstår, så tror slike som deg at det er krav som må til...?
Og da er man inni runddansen med krav og korrigering og en usikker hund som blir veldig hjelpeavhengig, og logrer dempende hele tiden...og hvor noen mener det er glad logring. Kunne ønske de med fuglehunder hadde prøvd å trene en gr.1 hund på det viset, da hadde de virkelig fått testet hvor gode de er til å trene, og hvor vanskelig det er å trene slik med andre raser.

Ja, så feil kan man altså ta. Forøvrig har jeg trent en hel rekke forskjellige hunder og mange ulike raser .

1 time siden, Avani skrev:

Dere lever i deres egen lille verden og tror fortsatt at noe annet er utenkelig. Helt idiotisk å diskutere med deg om dette.  For du vet tydeligvis ikke hva forsterkning er eller å bygge på hundens lyst, du skjønner det at lysta forsvinner ikke ved å forsterke den

??  Bruker masse forsterkning jeg.  Jeg vet til og med hva det er   Forsterkning øker sannsynligheten for at atferden gjentar seg ?Man kan stille noen krav til likevel...

På 7/21/2019 at 12:28 AM, Avani skrev:

Ja du skrev det, men slik du foreslår er mer preget av at dette MÅ hunden gjøre i stedet for å la den selv ta valget og holde for å belønninga. Det er den lille forskjellen.

Ja, og for noen er det tydeligvis totalt krise når man stiller litt krav til hunden... Den "lille" forskjellen - stille litt krav - utgjør som regel veldig mye..

Vi som bruker hunden vår til praktisk jakt under alle slags væreforhold, når hunden er sliten, og ikke minst at den skal apportere varm, blodig fugl, og ikke bare en apportbukk, er avhengig at hunden utfører jobben sin.  Ikke minst med tanke på det etiske i forhold til evt. skadeskutt vilt.

Synes dette er veldig godt skrevet:

"Uansett metode for inntrening av apport så er apport et viktig element i forhold til utøvelse av jakt, ikke kun et element i forhold til prøver! En god apportør finner viltet og er i mange tilfelle avgjørende for å finne skadeskutt vilt og det er vel det viktigste?! Mine vorstehere, som nok har mer arvelige interesse for apport enn f. eks settere, er likevel gjennom en treningsperiode som unghunder hvor ikke lyst står i fokus men hvor jeg konsekvent jobber gjennom hold, grip og hent. De blir ikke mindre glade apportører av det og jeg vet med sikkerhet at de henter viltet når det er nødvendig selv når lysten til å fortsette å jakte er stor." 

Akkurat nå, tillien skrev:

Det er akkurat det min gjorde. Hun venter ikke på slipp, men slipper i det jeg griper etter apporten. Og i og med at jeg fryktet hun skulle miste den har jeg vært lynkjapp med å ta den. Tror det er dette som har forplantet seg bakover og gjort at hun begynner å løsne grepet allerede før hun kommer helt inn.

Fordelen er at jeg nå kan jobbe med dette uten å gå helt tilbake til start. Jeg får jobbet med den biten uten at hun frivillig og perfekt plukker opp en dummy rett ved meg. Ulempen er at det kanskje er kortsiktig, det er fremdeles et litt skjørt korthus all den tid vi ikke har jobbet inn hvert element isolert først. Vi får sjå.

Dette  er enkelt å få orden på.  Som sagt, beveg hånda rundt hodet på hunden, samtidig som du gir kommandoen Hold!  Gjenta Hold! mens du holder hånda under apporten.  Først bare helt kort, for deretter å forlenge hvor lenge hunden skal holde.  Ros masse når hunden holder.  Hvis hunden slipper, korriger med Nei!, og deretter legg apporten inn igjen, og ros masse når hunden holder.  Slik lærer hunden fort hva du ønsker den skal gjøre.  Husk at atferd endrer seg pga konsekvensene.

Akkurat nå, Avani skrev:

Det kan hjelpe på grepet hvis man samtidig drar litt i dummyen og belønner det. Veldig mange slipper apporten når eier tar etter apporten, det motvirker man ved slik trening som i filmen.

Ja, det har jeg allerede skrevet:  "Så kan du også dunke til dummyen litt, slik at hunden må stramme til grepet for å holde den i kjeften".  Og  som jeg også skrev:  "--- kan du bevege hånda de rundt hodet på hunden, slik at den lærer at den skal holde helt til du gir slippkommando".  

6 timer siden, Wilhelmina skrev:

Jeg mener hundetrening skal være lystbetont, der hunden utfører øvelser fordi den vil og ikke fordi den må. Tvangsapport synes jeg ikke har noe i dette årtusenet å gjøre.

Det er ingen som har skrevet om / anbefalt tvangsapport her.  (Tvangsapport går ut på at man påfører hunden  smerte hvis den ikke griper, slik at den åpner kjeften og griper apporten, og at smerten opphører straks den griper.  Noe som forøvrig ikke er lovlig.)

På 7/2/2019 at 10:20 PM, tillien skrev:

 

Er det noen som har noen tips her? Hva har skjedd? Hva gjør jeg? Er det noen vei utenom å starte på nytt med isolert grepsøving (som jeg ikke fant ut av)? Jeg har vurdert å ta med dummy på luftetur for da bærer hun villig på noe, inkludert dummy. Kanskje det er en situasjon hvor jeg kan jobbe med grepet på en eller annen måte?

 

 

Det jeg ville ha gjort er å gi hunden en sitt - kommando, holdt apporten rett foran kjeften på hunden, kommandert apport!  Hvis hun griper; masse ros, la hun bare holde litt, før takk.  Hvis hun ikke griper, ville jeg åpnet kjeften på hunden, og lagt inn apporten, i det hun har apporten i kjeften; masse ros.  Bare holde litt før takk.  Når dette går bra, ville jeg startet med å gå med hunden på plass samtidig som hun bærer, og selvsagt masse ros når hun bærer.  Hvis hun begynner å rulle apporten ville jeg korrigert dette med et kjapt Nei!  For å registrere om hunden ruller / tygger / tuller med apporten er det fint å bruke tomme ølbokser.  Og etter hvert som allerede nevnt, ville jeg brukte tunge og store apporter.  Da må hunden holde godt, og det øker hundens konsentrasjon om oppgaven.

Jeg har heller ikke skrevet "ved å presse ting inn i munnen----"...  Man må dele opp dette med apport.  En ting er å gripe, en annen ting er å holde et godt, fast grep.  For å få hunden til å feste et bedre grep kan man med stort hell bruke en tyngre og større apport.  (Har trent mange hunder til apport med flere 1. premier på apportprøver.)

Dette er jo en fin metode å trene avlevering på, men det bedrer neppe selve grepet

23 minutter siden, Avani skrev:

Det er ikke holdingen i seg selv som er problemet men hvordan den plukkes opp, det lærer de ikke med at den blir stappa inn hvertfall.

Ts skriver at apporten «ruller» inne i kjeften på bikkja når den kommer i mot eier. Det minner litt om tygging. Og at hunden i utgangspunktet tar et dårlig grep/ skeivt grep vil endre seg ved å gjøre slik som jeg jeg skrev.  Det hjelper også mye hvis eier er nøye med å selv ta grep mitt på dummyen når hun legger den ut / kastet. Hvis eier holder på den ene siden har også hunden lett for å feste grepet der.

På 7/15/2019 at 8:39 PM, tillien skrev:

Problemet har vært at jeg ikke har fått til å starte i den enden (som er den beste enden så starte i). Hun vil ikke røre dummy hvis jeg gir henne den når hun sitter foran meg, så jeg får ikke øvet på grepet spesifikt. Den må kastes eller legges ut, hun må i utgangsstilling og så henter hun på kommando. Når hun da kommer inn og setter seg foran meg så kan jeg kaste hva det skal være rundt omkring og hun holder. Ellers elsker hun å bære - men jeg mister altså muligheten til å effektivt og presist trene på grepet. Rar hund! 

Men det begynner å nærme seg, og nå tar og holder hun hvis jeg legger opp til litt lek og hun må "fange" den fra hånden min.

Kan du ikke bare åpne kjeften på bikkja å legge inn dummyen?  Og så kan du i tillegg gi kommandoen Hold!  Det har fungert utmerket på alle mine apportører.  Og etter hvert når hunden sitter og holder kan du bevege hånda de rundt hodet på hunden, slik at den lærer at den skal holde helt til du gir slippkommando.  Så kan du også dunke til dummyen litt, slik at hunden må stramme til grepet for å hode den i kjeften.  Hvis den mister dummyen kan du gi en mild, verbal korreks - Nei!  Og deretter legger du den inn igjen, og roser hunden for å holde.

Husk at atferd endrer seg pga konsekvensene.  Og ved uønsket atferd, slik som du beskriver her, gir jeg valpen en negativ konsekvens.  Da lærer valpen at det ikke lønner seg for den å bite i meg.  Gir den selvsagt også et alternativ, dvs. noe som er lov å bite i.

https://www.ostlendingen.no/debatt/biologi-eller-ideologi/o/5-69-176461?fbclid=IwAR1AK2XtEIyb5w3HL2xlPHpu5_kMLzFT0CL9OigTm48D8Cb9jVOclSPi8bQ

6 timer siden, Shokata skrev:

Jepp, jeg om det  
Jeg finner det nemlig ikke spesielt naturlig å løpe å kjøpe seg hund ment for rovdyrjakt, bare i håp om at man kanskje kan grine seg til dispensasjon ? 
Men fint for jegeren at h*n er så godt forberedt da.
Det finnes snålinger på begge siden av ulvedebatten... noen går lengre enn andre

Effektivt er det jo åpenbart, men nøyaktig HVOR mange ulv skal man ta ut, siden det er så sabla viktig å ha hunder trent på å jakte ulv?
 

Jeg vet ikke om det er så veldig mange som har kjøpt seg hund for å jakte rovdyr.  Tror vel ikke at det er så veldig utbredt.  Forøvrig kjenner jeg en rovdyrjeger som er meget seriøs og dyktig.  Han har utmerkede hunder for både villsvinjakt og bjørnejakt.  En av hundene har også med godt resultat sporet ulv.  Hundene brukes til jakt i både Sverige og Alaska og det er felt flere bjørner for de.  Jeg vet jo ikke hvor mange ulv det skal tas ut, men når det fattes vedtak om å ta ut ulv, så er det vel positivt at dette gjøres så effektivt og raskt som mulig.  Bla. for å redusere tap av beitedyr i størst mulig grad.  Noe gode hunder bidrar meget godt til.

At disse hundene skulle brukes til ulovlig jakt har jeg ingen tro på fordi det vil være alt for lett å oppdaget.  Evt. ulovlig jakt utføres nok på en helt annen måte.

1 minutt siden, Shokata skrev:

Hvis det skal være lov å jakte ulv med hund, så må de jo åpne for bjørnejakt med hund også.
Noe annet vil jo være urimelig. 
Jeg har ikke gjort meg noen tanker om hva jeg synes om bruken av hund ved rovdyrjakt, 
men jeg synes det er snålt å lese at noen har kjøpt inn hund til dette formålet, kun i håp om få lov til å bruke den som tiltenkt.
Følelsen av "gi lillefingeren, så glefser'n over hele hånda" ? 
Men godt mulig at det er nyttig å bruke hund når man skal ta ut ulv.
Dog er vel sjansen til stede for at det blir enda lettere å tjuvskyte ulv om man har bedre verktøy... 
 

Javel??  Ok, du om det...  Ja, i andre land er det tillatt å bruke hund på bjørn også.

Hva er forskjellen å bruke hund på rovdyr kontra andre arter som f. eks. rev, hare, rådyr,elg osv. ?  Når det først fattes vedtak om å skyte ulv(eller andre rovdyr) hvorfor ikke bruke metoder som er mest mulig effektive? Hund som er trente til å jakte ulv er åpenbart en meget effektiv metode.

Fin artikkel:  

https://www.jaktjournalen.se/kronika-darfor-vill-vargvanner-stoppa-vargjakt-med-hund/?fbclid=IwAR0LoHxCpEWD6_nyPS7gq_YtAD1kDsA0gFE6Un1bBIQmcRMfUrCSLMASDuA

https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=151101624

https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=67063345

7 timer siden, Shokata skrev:

Ønsker du å diskutere, eller har dette blitt en personlig tråd der det skal samles ymse linker? Som selvfølgelig er selvforklarende, alle som en 

Det kommer jo helt an på hva andre evt svarer det.

?

https://www.tv2.no/a/10702081?fbclid=IwAR3xFvwY0bi0xKvPGGjU5zRc9WklHPHqmb1zu8-cATj-_CB3HfU-Ok5eq3I

Akkurat nå, Avani skrev:

Hvilke "man" er det som regner ett slikt regnestykke?

Jo Inge f. eks. som har tatt doktorgrad på ryper.

http://isolor.no/nyheter/jo-inge-er-forst-i-landet-med-doktorgrad-i-rypeforvaltning

20 timer siden, tillien skrev:

 

Dette blir en påstand helt uten substans og åpner for flere spørsmål enn svar. Men vi sporer bare tråden enda mer av så jeg skal la det ligge.

 

 

Statistikk viser at lokalkjente støkkjegere feller mest fugl. Og når det gjelder antall ryper så regner man med at det er mellom en halv million til en million rypepar om våren, og sommerbestanden er estimert til mellom 5 millioner til 15 millioner ryper...,

På 6/25/2019 at 1:54 PM, Shokata skrev:

Det er en stund siden 2005. Lettere å skjønne hvorfor dette postes, om det følger med en kommentar. 

Teksten er selvforklarende.

På 6/26/2019 at 3:45 PM, tillien skrev:

Blant venner eller gode bekjente - primært noen man har jaktet med - så skjer det vel. Til fremmede? Skal ikke si at det ikke skjer, men jeg har aldri hørt om det. Personlig hadde jeg aldri i verden sendt ut hunden min med en mer eller mindre fremmed person med en hagle i skogen eller på fjellet... Og det er jo ikke bare å ta en hvilken som helst jakttrent hund og sette den med en hvilken som helst jeger å tro at det skal fungere. Hundene kommer ikke akkurat med en universell bruksanvisning. Men om du spør noen om å få bli med dem på jakt fordi du er nysgjerrig (feks i den lokale fuglehundklubben), så er det helt sikkert noen som hadde syntes det var gøy. Så kan man evt ta det derifra.

Jeg skulle til å si at jeg nå ikke skulle komme med noen moralpreken, men det ville vært løgn. For det er vel det. Men jeg får heller si at jeg ikke holder det i mot deg om du tenker annerledes enn meg. Hadde vel omtrent ikke hatt venner om jeg skulle gjort det - men jeg diskuterer det med dem titt og ofte :). For når du sier

da blir jeg litt fortvilet. Rypa er på sterkt tilbakegang og svaret er å bruke enda mer effektive jaktmidler?

Nå skal det sies at de jeg kjenner med fuglehunder ikke nødvendigvis bruker hund fordi det gir mer rype i sekken, men fordi det er fullstendig hekta på den formen for jakt. Samspillet med hunden. Og de overholder selvsagt alt av kvoter og slikt, så mine innsigelser har ikke allverdens med kraft bak seg - mer som et lite tankekors. En del som jakter med fuglehunder påstår at støkkjakt er mer effektivt enn å jakte med hund. Det er vel en sannhet med modifikasjoner, men poenget er vel at det ikke er bare bare å få en velfungerende fuglehund. Noen plages i mange år, spesielt med den førstenhunden, og det blir langt mellom skuddsjansene. Men en godt trent fuglehund er uten tvil ekstremt effektivt, mange ganger mer effektivt enn å gå støkkjakt.

Uansett, synes man det er gøy med fuglehundjakt og trening av slike hunder så finnes det masse muligheter for å gå prøver - uten å felle vilt. Det er mange som blir hektet på det også. 

At rypa er på sterk tilbakegang kan vel diskuteres.  Rypebestanden har alltid hatt store variasjoner, og f. eks. var det svært mye rype i fjellet i fjor, og det ser ut til at det også kan bli meget bra i år.  Vinterbestanden var meget god i mange områder.  Selv har jeg aldri opplevd så mye rype i fjellet som i vinter i flere områder.  At rypa nærmest skal være rødlistet synes i være påstander fra skrivebordsforskere.

https://jaktogfiske.njff.no/jakt/2019/06/gode-utsikter-rypejakta?fbclid=IwAR2qzrACHHJSt5eI8QOhchViUhvnRw-AdQYMBas8EbHNoMqsfGRLESBCAcI

De som skyter mest rype er lokalkjente støkkjegere.

Hadde aldri lånt ut jakthunden min til ukjente, forøvrig heller ikke kjente...