Gå til innhold
Hundesonen.no

Grunnferdigheter, klikkertrening & utfordringer


Nille78
 Share

Recommended Posts

Hei

Har startet å trene, med klikkertrening, men har et par ting jeg lurer på, og et par utfordringer. Samler dem istedet for å opprette ørten tråder. Håper noen kan hjelpe meg litt. 

Kriterieplaner. Lager dere disse per hund (for de av dere som har flere, jeg har to)? På meg virker det helt greit å lage kriterieplan per moment som skal læres inn, og evt. justere denne per hund hvis den ene trenger mer oppdeling enn den andre... virker omfattende å lage alt dobbelt opp. 

Hvordan legger dere opp en trening? 80% regelen, 5 klikk, 4 repitisjoner. Dvs 20 klikk, sannsynligvis med økning i kriteriene ettersom de skal nå 80% raskt (ellers er jo kriteriene feil). Dette er jo gjennomført på ekstremt kort tid. Betyr det at dere kun trener 10 minutters økter og har en plan for den økten? Hva med de litt lengre felles treningene, eller egen-trening ute i et miljø?

Jeg prøver å lage en fornuftig "ukeplan" for hundene hvor de begge får en miljøtrening (med hundeklubben, benytter muligheten til å generalisere ting de kan godt i roligere omgivelser, samt kontakt og ), en lang økt med LP (1 time, men med pauser; små pauser for hvert 5. klikk (80% igjen da), og en lengre pause hvert 10. minutt eller så), og dager med et par korte økter mens vi går tur (type 2 x 5 klikk). Høres dette greit ut? Lite? Alt blir jo dobbelt for min del ettersom det er to. 

Ellers, høyst mulig dette handler om min (kanskje elendige) timing på klikket. Men jeg synes øktene blir litt stress, selv om jeg har planlagt hva jeg skal trene på, har kriteriene klart for meg, og hvilken timing jeg skal ha. De tester ut adferder så raskt, at jeg sliter max med å få de til å holde en posisjon mer enn et nanosekund. Eksempelvis på target: De slenger snuta bortom targetsticken, vrir hodet mot meg og venter på klikket. Kommer det ikke, så slenger de nesa bortom igjen. Kommer det ikke da heller, så starter frustrasjonen. De forsøker et par andre adferder, så koker det over, og de starter med lyd, hopping og lignende. Det er kanskje enklere å trene "hold posisjonen" i dekk eller sitt i starten? Snute på target er jo en adferd som tar et nanosekund per definisjon... Skal sies at vi er veldig tidlig i løypa.  

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

Jeg er dessverre ikke så dreven på klikkertrening at jeg kan svare deg på dine spørsmål. Men jeg har alltid vært tilhenger av korte økter, gir oss når det går bra. Sånn at økten sluttes når vi er på "topp". "Topp"-kravet stiger jo etter hvert så flink som hunden blir.

Min løsning på problemer og utfordringer man møter i klikkertrening er at jeg tok ett canis-kurs. Online. Så jeg trente korte økter hjemme, f.eks før jeg gikk på jobb. Filmet og fikk alltid gode råd og tips av instruktøren. Jeg kan absolutt anbefale online-kurs i grunnferdigheter ?

Endret av Rufs
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tusen takk for svar! Det skal jeg jammen sjekke ut ?

Ellers kan jeg melde at det går fremover ? med unntak av target-treningen som fortsatt er på nanosekunder, så begynner de nå å tilby å holde posisjonen i både varianter av sitt, dekk og stå. Skal nok få løsnet frys på target også.

Øktene mine er korte, ettersom jeg kun klikker 5 ganger i en økt, jeg passer alltid på å stoppe mens vi er på topp, ellers risikerer jeg vel treningsgleden i verste fall, og det ønsker jeg jo ikke ? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På 2/24/2020 at 12:40 PM, Nille78 skrev:

Kriterieplaner. Lager dere disse per hund (for de av dere som har flere, jeg har to)? På meg virker det helt greit å lage kriterieplan per moment som skal læres inn, og evt. justere denne per hund hvis den ene trenger mer oppdeling enn den andre... virker omfattende å lage alt dobbelt opp. 

Hvordan legger dere opp en trening? 80% regelen, 5 klikk, 4 repitisjoner. Dvs 20 klikk, sannsynligvis med økning i kriteriene ettersom de skal nå 80% raskt (ellers er jo kriteriene feil). Dette er jo gjennomført på ekstremt kort tid. Betyr det at dere kun trener 10 minutters økter og har en plan for den økten? Hva med de litt lengre felles treningene, eller egen-trening ute i et miljø?

Jeg prøver å lage en fornuftig "ukeplan" for hundene hvor de begge får en miljøtrening (med hundeklubben, benytter muligheten til å generalisere ting de kan godt i roligere omgivelser, samt kontakt og ), en lang økt med LP (1 time, men med pauser; små pauser for hvert 5. klikk (80% igjen da), og en lengre pause hvert 10. minutt eller så), og dager med et par korte økter mens vi går tur (type 2 x 5 klikk). Høres dette greit ut? Lite? Alt blir jo dobbelt for min del ettersom det er to. 

Lager treningsplan i treningsdagbok for begge hundene og setter klare kriterier for hva jeg ønsker/ikke ønsker i forkant av økten. Noen økter er spontane mens andre nøye planlagt. På de spontane øktene jobber vi for det meste med ting vi kan, men mer sånn pirke-ting. 

Ellers gir jeg meg når hundene er happy og ivrige, samt at jeg syns at vi har fått progresjon/mestring. Stresser ikke med et visst antall klikk eller belønninger. Faller de ut tar vi en kort pause så fortsetter vi. Har ofte 15-20 minutters økter med de (noe mindre - evt flere, men kortere repetisjoner på øvelser med valpen). Fellesstreninger trener vi hele økten, men merker jeg at de ikke er med avslutter vi før. Er de med og gira hele tiden (trener ca 40 minutter fellesstrening) så får de trene hele tiden? Men er ikke særlig pirkete på fellestrening, detaljfokus og den slags jobber vi med hjemme. Da tenker jeg på øvelser de nylig har lært og den slags.

Akkurat nå, Nille78 skrev:

llers kan jeg melde at det går fremover ? med unntak av target-treningen som fortsatt er på nanosekunder, så begynner de nå å tilby å holde posisjonen i både varianter av sitt, dekk og stå. Skal nok få løsnet frys på target også.

Frystarget tok en evighet på eldstemann i hus her også, men når den satt, så satt den virkelig? Jobber med det samme med valpen nå. Men mer at han må virkelig trøkke til med nesa og belønner ikke for lette touch. Han kan bli frustrert, men da løser jeg ut litt med feks godbitsøk eller en annen øvelsese. Så prøver vi igjen etterpå!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På 3/7/2020 at 12:23 AM, Miloficent skrev:

Lager treningsplan i treningsdagbok for begge hundene og setter klare kriterier for hva jeg ønsker/ikke ønsker i forkant av økten. Noen økter er spontane mens andre nøye planlagt. På de spontane øktene jobber vi for det meste med ting vi kan, men mer sånn pirke-ting. 

Ellers gir jeg meg når hundene er happy og ivrige, samt at jeg syns at vi har fått progresjon/mestring. Stresser ikke med et visst antall klikk eller belønninger. Faller de ut tar vi en kort pause så fortsetter vi. Har ofte 15-20 minutters økter med de (noe mindre - evt flere, men kortere repetisjoner på øvelser med valpen). Fellesstreninger trener vi hele økten, men merker jeg at de ikke er med avslutter vi før. Er de med og gira hele tiden (trener ca 40 minutter fellesstrening) så får de trene hele tiden? Men er ikke særlig pirkete på fellestrening, detaljfokus og den slags jobber vi med hjemme. Da tenker jeg på øvelser de nylig har lært og den slags.

Frystarget tok en evighet på eldstemann i hus her også, men når den satt, så satt den virkelig? Jobber med det samme med valpen nå. Men mer at han må virkelig trøkke til med nesa og belønner ikke for lette touch. Han kan bli frustrert, men da løser jeg ut litt med feks godbitsøk eller en annen øvelsese. Så prøver vi igjen etterpå!

Tusen takk for svar! ?

Lette touch, ja... der var det et kriterie jeg ikke har tenkt på å høyne... de har veldig lette (Og kjappe!) touch. Vi jobber på ?

Når du har økter på rundt 20 min, trener du flere ting da? Eller trener du én ting, og høyner kriteriene på den? Evt. Mindre pauser mellom ulike ting å trene på?

Jeg er så redd for å snevre inn adferdene de tilbyr at jeg prøver å være innom en 3-4 hver gang vi trener, med en pause før vi starter noe nytt. Vi er som sagt veldig tidlig i løpet enda, så jeg bygger vel egentlig et reportoar nå om dagen. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Nille78 skrev:

Tusen takk for svar! ?

Lette touch, ja... der var det et kriterie jeg ikke har tenkt på å høyne... de har veldig lette (Og kjappe!) touch. Vi jobber på ?

Når du har økter på rundt 20 min, trener du flere ting da? Eller trener du én ting, og høyner kriteriene på den? Evt. Mindre pauser mellom ulike ting å trene på?

Jeg er så redd for å snevre inn adferdene de tilbyr at jeg prøver å være innom en 3-4 hver gang vi trener, med en pause før vi starter noe nytt. Vi er som sagt veldig tidlig i løpet enda, så jeg bygger vel egentlig et reportoar nå om dagen. 

Valpen hadde også lette og veldig kjappe (nesten så han bare streifet borti hånda). Etter noen økter nå har det blitt ganske harde touch. Prøvd oss litt på å vente lengre med klikket, men der måtte jeg senke kriteriet litt. Litt prøving og feiling med slikt?

Trener flere ting med valpen ja. F.eks. target, dekk og utgangsstilling i en økt. Ser også an engasjementet. Er det lavt, så finner vi heller på rolige ting, er han for gira så tilpasser vi det eller utnytter det (til feks leking, der kan vi bli bedre!). Med han voksne kan jeg terpe på detaljnivå på en øvelse/moment i 20 minutter, men da må han få pauser innimellom. Et avbrekk med litt søk eller enkle øvelser som han kan godt fra før. Han elsker dog å jobbe! 

Igår skulle jeg egentlig trene håndtering/ta på halsbånd som tres over hodet med valpen. Men han var ikke så gira på det, og la seg i flat-dekk. Så der fikk jeg forsterket den atferden som han naturlig tilbydde - bare et eksempel på hvordan jeg tilpasser økten?

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...