Å skjære ørene av hunder...

[Lotta]

I en tråd om kuperingspraksis blir jeg skremt av den totale mangelen på kunnskap hos endel av dem som er for amputering (fjerning av en legemsdel).

Jeg anbefaler ALLE som måtte ha synspunkter på saken å ta en titt på disse bildene (de hentet fra en side som ikke (!!!) er mot ørekupering...)

http://www.dogo.org/Education/dogo_ear_cro..._techniques.asp

Jammen noe å være stolt av, at man har klart å reise til utlandet for å få tak i en valp som har fått dette gjort mot seg...

[Ulvinne]

den la jeg til som bokmerke.. Kjenner mer enn 1 som bør se det der med egne øyne.. Fysj...

[Rosin]

Tja. Var dette så ille da?

Litt blod bare, og thats it.

Skal man dømme ting etter hvor groteske de ser ut, eller skal man dømme de etter hvordan den det går utover (i dette tilfelle, selvsagt; hunden) opplever det?

Sannheten er jo at vi ikke VET hvordan hunder opplever det.

Selv står jeg et sted midt imellom. Er verken veldig for eller veldig imot. Har for lite kunnskap om kupering til å ta et endelig standpunkt, men disse bildene du linker til er jo ikke så veldig skumle/ekle/fæle (eller hva nå enn du mener vi skal synes)

[Lotta]

Tja. Var dette så ille da?

Litt blod bare, og thats it.

Skal man dømme ting etter hvor groteske de ser ut, eller skal man dømme de etter hvordan den det går utover (i dette tilfelle, selvsagt; hunden) opplever det?

Sannheten er jo at vi ikke VET hvordan hunder opplever det.

Selv står jeg et sted midt imellom. Er verken veldig for eller veldig imot. Har for lite kunnskap om kupering til å ta et endelig standpunkt, men disse bildene du linker til er jo ikke så veldig skumle/ekle/fæle (eller hva nå enn du mener vi skal synes)

Jeg synes at "dere" (?) skal vite hva det er snakk om når man kaller noe for "kupering" - det er nemlig plastisk-kirugiske inngrep med kniv og saks, (eller for de enda mer uheldige, en taustump eller strikk surret rundt halen...).

Neida, moderne kirugi er ikke alltid så blodig, og her har de vel fått tørket opp det grøvste også?

Men at noen i dagens (tilsynelatende) opplyste samfunn kan mene at det er ok å utsette valper for slikt for at man synes de blir fine å se på om noen måneder er alldeles ubegripelig for meg...

Flere linker med info om komplikasjoner, behandling og oppfølging av sårene følger om noen (mot formodning) skulle være interesserte... (men, det er kanskje ikke gørrete nok?)

Lotta

[Karine]

Tja. Var dette så ille da?

Litt blod bare, og thats it.

Har du sett for mange splatter filmer eller? Jeg syntes det er ganske forferdelig å se jeg, skjære av deler av ørene til små valper for så å teipe de opp..Det er så fullstendig unødvendig, å utsette hunder for smerte (for at dette ikke gjør vondt nekter jeg å tro) for at vi skal få noe fint å se på!

[Rosin]

Vil anta at de fleste vet at det gjøres med kniv/saks. Hva ellers skulle man bruke ?

[Kristina]

Hadde dere ikke regna med litt blod eller?

Takk for link forresten, jeg syns det var intressant å se.

[Guest Jonna]

Jeg tenker med skrekk på de gangene jeg har vært assistent under amputering av skadet hale.

Den lyden som kommer når man "klipper" over ett ledd gir meg grøssninger på ryggen. Jeg har vært med på mange oprasjoner (og ser mye som sykepleier student) men det er en av dem få gangene jeg ble svimmel under er prosedyre..

Huff, ville nok aldri gjort det på noen hund om jeg hadde valget nei. (hverken øre/hale)

[dorab01]

Hei

Er ikke dere lit vel overfølsomme her nå?? Det var jo bare lit blod og ellers ingenting! Selvfølgelig er det blod under en operasjon hadde dere ikke ventet det?? Hunden så jo fin og frisk ut etter det ingenting hadde godt galt. Det var jo ikke en "skrekk " eksempel side det da! Alt gikk jo pent og rent for seg! Det er da blod under alt. Har du vert med på en heste kasrtering før (noe jeg er VELDIG i mot)?? Der er det ti ganger så mye blod og hesten ligger ikke i narkose en gang! Ellers så lite som trekking av en tann??

Jeg vet at drlegen min ikke ville at jeg skulle være til stedet under tanntrekking for de alle andre eiere hadde reagert på mengde blod! Men herligheten da det er operasjon hva venter dere egentlig! Og akkurat den siden har fått meg til å være mere for kupering en før. DEt var jo kjempe fine forhold.

Ps. Nå blir det som regel gjort med laser noe som kan gi en finere og kjappere snitt prosedyre

[vipsen]

Jeg anbefaler ALLE som måtte ha synspunkter på saken å ta en titt på disse bildene (de hentet fra en side som ikke (!!!) er mot ørekupering...)

Hei

Er ikke dere lit vel overfølsomme her nå?? Det var jo bare lit blod og ellers ingenting! Selvfølgelig er det blod under en operasjon hadde dere ikke ventet det?? Hunden så jo fin og frisk ut etter det ingenting hadde godt galt. Det var jo ikke en "skrekk " eksempel side det da! Alt gikk jo pent og rent for seg! Det er da blod under alt. Har du vert med på en heste kasrtering før (noe jeg er VELDIG i mot)?? Der er det ti ganger så mye blod og hesten ligger ikke i narkose en gang! Ellers så lite som trekking av en tann??

Jeg vet at drlegen min ikke ville at jeg skulle være til stedet under tanntrekking for de alle andre eiere hadde reagert på mengde blod! Men herligheten da det er operasjon hva venter dere egentlig! Og akkurat den siden har fått meg til å være mere for kupering en før. DEt var jo kjempe fine forhold.

Ps. Nå blir det som regel gjort med laser noe som kan gi en finere og kjappere snitt prosedyre

Vakre vene, hen har det stått at det skal være et skrekkeksempel? Det står jo attpåtil at det er fra en side som ikke er mot kupering. Her leser man det man vil, hehe.

[Silje]

Takk for en svært bra link Lotta!

Jeg kan som deg ikke forstå at mennesker lar dyrene sine gå gjennom en slik prosedyre KUN for utsene sin skyld?

Og for å være helt ærlig syns jeg ikke det er fint en gang!

[Rosin]

Får jeg lov til å spørre hva hensikten med denne tråden var?

Det første som falt meg inn var: "Ok, nå er det noen som skal sjokkere med fæle bilder." Antall utropstegn, store bokstaver og "voldsomheten" i startinnlegget tyder liksom på det.

Sikkert bare jeg som har mistforstått, men.... ..

[Rabalder]

Jeg tåler masse blod og gørr, har vært med og sett under oprasjoner o.l med dyra vi har hatt fra jeg var ganske liten, men hadde alikevell aldri latt min hund gått gjennom det der bare for utseende sin skyld. Synes det var en ganske stor del de kuttet av også, ikke var det noe fint heller. Forstår liksom ikke vitsen, men det er meg da.

[Hilde90]

Synes det var ekkelt, hater blod.

[Lotta]

Får jeg lov til å spørre hva hensikten med denne tråden var?

Det første som falt meg inn var: "Ok, nå er det noen som skal sjokkere med fæle bilder." Antall utropstegn, store bokstaver og "voldsomheten" i startinnlegget tyder liksom på det.

Sikkert bare jeg som har mistforstått, men.... ..

Rimfrosthuldra,

"Hensikten med denne tråden" er den samme som "hensikten med livet" - nada...

Så du synes at startinnlegget var "voldsomt" - men amputasjonsbildene bare sånn måtelig spennende?

Ja, ja... tror du kan slå deg til ro med at du har "misforstått", både det ene og det andre...

[Rosin]

Rimfrosthuldra,

"Hensikten med denne tråden" er den samme som "hensikten med livet" - nada...

Så du synes at startinnlegget var "voldsomt" - men amputasjonsbildene bare sånn måtelig spennende?

Ja, ja... tror du kan slå deg til ro med at du har "misforstått", både det ene og det andre...

Hehe, beklager at jeg ikke lar meg sjokkere av slikt.

Jeg synes ikke det var spennende nei og det håper jeg da inderlig ikke du synes heller...?

Kan forstås enkeltes fasinasjon av operasjoner, men siden du som (tydeligvis er) motstander av kuperinger antageligvis ikke er en av dem.. ja da sitter jeg igjen noe forvirret igjen. For at du forsøker å oppnå reaksjoner er vel hevet over enhver tvil ?

[Lotta]

Hehe, beklager at jeg ikke lar meg sjokkere av slikt.

Jeg synes ikke det var spennende nei og det håper jeg da inderlig ikke du synes heller...?

Kan forstås enkeltes fasinasjon av operasjoner, men siden du som (tydeligvis er) motstander av kuperinger antageligvis ikke er en av dem.. ja da sitter jeg igjen noe forvirret igjen. For at du forsøker å oppnå reaksjoner er vel hevet over enhver tvil ?

Du er utrolig lett å forvirre, Rimfrosthuldra, men jeg er blitt så gammel at jeg husker en tid (og lever i den?) hvor man faktisk kunne oppnå dialog og meningsutveksling uten å ta i bruk krigstyper, sterke grafiske virkemidler og blodsprut.

Jeg er heller ikke særlig sjokkert over bildene - men de gir et lite innblikk i hva man faktisk gjør når man "kuperer" hundeører. Enkelte liker ikke at man sier de blir skåret av - og det gjør de altså.

Hensikten min er å altså å informere... ikke sjokkere... i den, kanskje naive tro, at folk som vet hva de gjør er bedre kvalifisert til å mene noe i det hele tatt...

Jeg er også fryktelig lei av alle de noldusutsagnene som viser at folk med kuperingstrang velger å tro at ører og hale nærmest ramler av av seg selv, og at det egentlig er kjempefestlig for hunden å få friske lemmer kuttet av. Her inne finner du endog dem som tror at funksjonaliteten blir bedre på hunder som mangler ører... (Så sånn sett er du i godt selskap ...)

http://www.doggiesparadise.com/earcropping.shtml

[Rosin]

Du er utrolig lett å forvirre, Rimfrosthuldra, men jeg er blitt så gammel at jeg husker en tid (og lever i den?) hvor man faktisk kunne oppnå dialog og meningsutveksling uten å ta i bruk krigstyper, sterke grafiske virkemidler og blodsprut.

Jeg er heller ikke særlig sjokkert over bildene - men de gir et lite innblikk i hva man faktisk gjør når man "kuperer" hundeører. Enkelte liker ikke at man sier de blir skåret av - og det gjør de altså.

Hensikten min er å altså å informere... ikke sjokkere... i den, kanskje naive tro, at folk som vet hva de gjør er bedre kvalifisert til å mene noe i det hele tatt...

Jeg er også fryktelig lei av alle de noldusutsagnene som viser at folk med kuperingstrang velger å tro at ører og hale nærmest ramler av av seg selv, og at det egentlig er kjempefestlig for hunden å få friske lemmer kuttet av. Her inne finner du endog dem som tror at funksjonaliteten blir bedre på hunder som mangler ører... (Så sånn sett er du i godt selskap ...)

Nu... Du må ikke ta alt jeg skriver bokstavelig her nå da.

Hvis du leser mitt første innlegg i tråden litt nøyere finner du kanskje ut at jeg er ikke i noen som helst "selskap", da jeg ang dette temaet (altså temaet kupering) foreløpig stiller meg.. tja.. hva skal vi si.. likegyldig? Med andre ord; jeg har ikke gjort meg opp noen mening annet enn om din måte å legge frem denne saken på.

Hvis noen tror ører og hale fjernes på noen annen måte enn ved å kutte de av så er de vel neppe kunnskapsrike nok til å føre noen debatt ang kupering uansett. De (kanskje med et eller to unntak *Kremt*) som har vært for kupering i de debattene jeg har lagt merke til her virker som svært, godt opplyste mennesker..

Men for all del, å spre korrekt informasjon er alltid bra. På disse bildene ser man i det minste at det foregår i omgivelser som ser rene og profesjonelle ut.

[Lotta]

Nu... Du må ikke ta alt jeg skriver bokstavelig her nå da.

(...) Men for all del, å spre korrekt informasjon er alltid bra. På disse bildene ser man i det minste at det foregår i omgivelser som ser rene og profesjonelle ut.

Jeg pleier å forsøke å ta folk på alvor når de ytrer seg om alvorlige temaer.

- Ok, så det er greit med lemlestelse hvis det foregår i (det som ser ut som) rene og profesjonelle omgivelser?

- Hvordan vil DET argumentet se ut om vi la en liten jente på bordet i stedet for en dogo argentino, og forklarte at hun skulle omskjæres?

(Greit det også, kanskje - hvis hun får narkose og bordet er rent, og doktoren har eksamen?)

[Toya]

ekkelt... jeg er ikke så glad i blod... skulle ikke sett det trur jeg

[Rosin]

Jeg pleier å forsøke å ta folk på alvor når de ytrer seg om alvorlige temaer.

- Ok, så det er greit med lemlestelse hvis det foregår i (det som ser ut som) rene og profesjonelle omgivelser?

- Hvordan vil DET argumentet se ut om vi la en liten jente på bordet i stedet for en dogo argentino, og forklarte at hun skulle omskjæres?

(Greit det også, kanskje - hvis hun får narkose og bordet er rent, og doktoren har eksamen?)

Omskjæring på kvinner er vel noe som vil forårsake problemer lenge etter selve inngrepet er gjort. Både mentale og fysiske vil jeg anta ?

Synes det blir litt overdrevent å sammenligne omskjæring av kvinner med kupering av ører.

[dorab01]

Omskjæring av kvinner er helt anderledes en å skjære av øre flippene av en hund!!! Kvinnene kan dø av dette mange år senere når de skall føde sitt barn og blir skjært opp av en kniv, uten smertestillende, og etter at de har født sydd sammen igjen! Synes du det faktisk kan sammenlignes med å skjære av en liten del av øret til hunden og så støtte det opp slik at den faktisk står?? Og ja det er det som skjer det er ikke hele øret men kun en liten del av øret.

[Rosin]

Regner med at du quotet feil nå Dorab01?

Uansett;

Lotta, leser man f.eks her finner man ganske fort ut at omskjæring er langt mer drastisk og groteskt enn ørekupering. Håper det var satt på spissen når du sammenlignet disse to tingene.

[Toya]

jeg skjønner ikke hvordan man kan samenlikne omskjæring av små jenter og unge damer med å skjære en del av øret på en hund...

vet ikke helt hvordan man skal kunne samenlikne da men...

greit de får ikke velge om de vil selv, ( det er den eneste likheten eller nei, det funker ikke det heller... for vi kan jo aldri vite 100 prosent hva hundene vil )

men blir for dumt å samenlikne i alle fall

jeg ville ikke ha en kupert hund selv jeg, fordi jeg ikke syntes det er særlig fint

[Inustaff]

Jeg synes heller ikke dette så fælt ut...

Og jeg er av typen som blir lam i kroppen av å se blod og operasjoner.

Mulig at det ikke foregår på samme måte,under samme rene forhold alltid..men dette fikk meg ikke kvalm.

Så ut som en enkel prosedyre sånn sett...

Men jeg ville aldri ha vært den som gjorde det...