Gå til innhold
Hundesonen.no

Trene grunnferdigheter


Nille78
 Share

Recommended Posts

Hei

Flere som har trent inn grunnferdigheter og har noen tips til det jeg lurer på...

Jeg bygger "arkiv" nå, vi er i startfasen. Og jeg har to hunder som trener. Er det for mye å trene 4 grunnferdigheter per trening? De er ikke valper. 

Jeg legger det opp slik: en grunnferdighet med hund 1, ca 20 klikk. Deretter er hund 1 på pause, mens hund 2 får en økt (ca 20 klikk) med samme GF. 
Deretter bytter jeg igjen, og har en ny GF med hund 1. Dvs at de får en kjedelig pause mellom hver GF (få ting i verden er verre enn å se den andre bli trent og måtte vente selv ?)

Er redd for at det blir forvirrende for dem, samtidig som jeg er redd for å terpe på en GF og dermed få vanskeligheter med å få de til å tilby noe annet. Hver uke har jeg  fokus på en GF som gjentas på alle treningene, mens de tre andre GF per trening varierer gjennom uka (har fire treninger i uka). Dermed er jeg innom 13 GF hver uke, med minst en økt per stk.

Høres dette greit ut, eller bør jeg fokusere på færre GF per uke og heller bruke flere uker på å komme gjennom alle? I så fall hvor mange fokuserte dere på per uke (sånn ca)?

De er veldig ivrige forresten, sliter med at de tripper med labbene, spesielt på kassa. Noen tips? Prøver å vente, men da blir de utålmodige og tilbyr annen adferd og dermed går (dvs. hopper!) av kassa. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja om grunnferdighetene er kjente og hundene ikke sliter med det så høres det helt greit ut. :) Men kommer jo også litt an på hva som er målet ditt. 

 

Om du får mye tassing ville jeg heller prøvd å være kjapp med belønningene enn å vente ut, mener Hannah Branigan har en fin artikkel om det... ska me sjå... https://hannahbranigan.dog/articles/the-secret-to-clicker-training-for-duration/ 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

44 minutter siden, Wrigglebutts skrev:

Ja om grunnferdighetene er kjente og hundene ikke sliter med det så høres det helt greit ut. :) Men kommer jo også litt an på hva som er målet ditt. 

 

Om du får mye tassing ville jeg heller prøvd å være kjapp med belønningene enn å vente ut, mener Hannah Branigan har en fin artikkel om det... ska me sjå... https://hannahbranigan.dog/articles/the-secret-to-clicker-training-for-duration/ 

Tusen takk! Den artikkelen der var både morsom og lærerik. Ga jo fullstendig mening :D 

Noen av GFene er kjente for dem, andre er relativt nye - eller hvert fall har jeg bare fått kanskje en økt hvor jeg klarer å fange riktig adferd, dvs at de ikke helt vet enda hva jeg ønsker av dem. Vi er som sagt helt i startgropen, det er vel derfor jeg er veldig opptatt av å ikke begrense adferden deres gjennom å terpe på ting akkurat nå. F. eks så ser jeg at hvis jeg har hatt en økt med dekk på slutten på en torsdag, og skal trene igjen på lørdag, så tilbys dekk gang på gang. Helt tydelig at forrige økt fester seg i løpet av de neste dagene selv om vi ikke trener. Skikkelig kult når jeg kanskje ikke følte at jeg fikk til å klikke riktig adferd engang (eksempel, rygging. Fikk såvidt klikket for bevegelse med bakbeinet, to dager senere var det ny trening og de tilba rygging med både to og tre steg. Tydelig at de hadde "tenkt på dette").

Vet ikke helt hva målet mitt er. Hadde vært kjempegøy å gå LP med dem, hvert fall prøve klasse I, men jeg starter sent med dem og har ikke trent overhodet på dette fra de var valper, så kan hende det er ambisiøst. Samtidig ikke umulig selv om de er nesten 2 år nå. Bare litt vanskeligere (=utfordring!). p Viktigst av alt er hvert fall at vi har det moro mens vi trener, så får vi se hvor det bringer oss, om vi ender opp med noe som likner et program, eller om vi ender opp med å ha det veldig morsomt på trening :D 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hannah ER morsom :D hun har en super podcast også (Drinking From the Toilet). Jeg tror at ved noenlunde nyinnlæring ville jeg konsentrert meg på færre grunnferdigheter av gangen. For både deg og hunden kan det være nyttig å få flere økter over kortere tid sånn at det blir lettere å få litt progresjon uten at det tar superlang tid. Du vil absolutt veksle mellom ulike, men velg deg ut noen grunnferdigheter du trener hver uke, prioriter de mest nyttige (ting som har med fvf og utgangsstilling å gjøre). Hunden vil få trening på å veksle mellom ulike ting selv om dere ikke gjør "alle" tingene hele tiden. Skriv ut et grunnferdighetsskjema (eller kjør digitalt) og kryss av hvordan du ligger an så ser du litt over tid at du får balansert det. Vil du trene på kreativitet spesifikt så søk opp 101 things to do with a box. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det var et godt poeng, at de får øvelse i å veksle selv om jeg ikke er innom "alt" på en uke. Jeg har grunnferdighetsskjemaet og bruker den for å få balansert. Men det blir likevel bare en økt i uka på hver GF så lenge jeg prøver å rekke over "alle" (ikke kryp, hals og hold/slipp enda). Så det var lurt, å bruke mer tid på noen nyttige i starten. Ser jo at jeg raskt ikke kommer videre på mange siden de ikke har utgangsstillingen på stell enda, vi snurrer jo sånn halvveis rundt på en kloss fortsatt ?

Så kanskje jeg totalt sett får bedre fremdrift ved å fokusere på noen hver uke :D Tusen takk for at du tar deg tid!

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

På 4/13/2020 at 2:16 PM, Nille78 skrev:

Vet ikke helt hva målet mitt er. Hadde vært kjempegøy å gå LP med dem, hvert fall prøve klasse I, men jeg starter sent med dem og har ikke trent overhodet på dette fra de var valper, så kan hende det er ambisiøst. Samtidig ikke umulig selv om de er nesten 2 år nå. Bare litt vanskeligere (=utfordring!). p Viktigst av alt er hvert fall at vi har det moro mens vi trener, så får vi se hvor det bringer oss, om vi ender opp med noe som likner et program, eller om vi ender opp med å ha det veldig morsomt på trening :D 

Ikke stress! Jeg startet ikke å trene målrettet lydighet før sommeren ifjor og da nærmet han seg 3 år. Nå har vi allerede debutert i rallylydighet og nærmer oss klar for LP-start? Startet med hundetrening (sånn utenom hverdagslydigheten) når han var bikket 2 år. Med valpen er det målrettet siden dag 1, men vi tar alt i hans tempo og har det ikke travelt, selv om jeg håper å få startet noe i høst! 

For å svare på det angående grunnferdigheter velger jeg en "hovedgrunnferdighet" som jeg har fokus på hele måneden. Så uke for uke skriver jeg ned delmomenter + andre øvelser. Vi kan jo ikke bare trene utgangsstilling eller fot i en måned - da blir vi lei begge to. Men prøver å dele opp øvelsen så mye som trengs for at han forstår det og gjør det skikkelig! Men nå er han 6 måneder og blodet fullt av lopper, så treningsøktene blir lagt opp deretter. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 timer siden, Miloficent skrev:

Ikke stress! Jeg startet ikke å trene målrettet lydighet før sommeren ifjor og da nærmet han seg 3 år. Nå har vi allerede debutert i rallylydighet og nærmer oss klar for LP-start? Startet med hundetrening (sånn utenom hverdagslydigheten) når han var bikket 2 år. Med valpen er det målrettet siden dag 1, men vi tar alt i hans tempo og har det ikke travelt, selv om jeg håper å få startet noe i høst! 

For å svare på det angående grunnferdigheter velger jeg en "hovedgrunnferdighet" som jeg har fokus på hele måneden. Så uke for uke skriver jeg ned delmomenter + andre øvelser. Vi kan jo ikke bare trene utgangsstilling eller fot i en måned - da blir vi lei begge to. Men prøver å dele opp øvelsen så mye som trengs for at han forstår det og gjør det skikkelig! Men nå er han 6 måneder og blodet fullt av lopper, så treningsøktene blir lagt opp deretter. 

Det er jo kjempekult! Gøy med flere som "starter sent". Og moro at det lykkes også! Jeg hadde i utgangspunktet tenkt å trene litt målrettet fra dag 1 med dem, men det ble en del miljøtrening i starten selvsagt, så skjedde livet og dets uforutsette hendelser, og det stoppet helt opp. Så har jeg startet nå i stedet. Jeg ser jo at jeg drar på litt bagasje i form av uvaner som ikke passer i et LP-program og som må avlæres samtidig som det riktige læres inn. Men travelt har jeg det ikke. Det morsomste er å se hvor gøy de synes det er å trene og få brukt hodet sitt. Litt i overkant ivrige til tider, de har hvert fall en godt utviklet på-knapp, og det hoppes og sprettes mellom øktene og før trening. Men heller det, enn en som må trekkes opp og kjempes med å få litt kjapp i vendingene :) 

Godt innspill med en hovedferdighet per måned også, det skal jeg ta med meg. Jeg ønsker jo ikke å begrense til en ting, ikke bare er det kjedelig (og jeg vil ikke ta vekk treningsgleden for alt i verden), men det blir et slit å få tilbudt nye adferder også. Så jeg bruker mye tid på å tenke, planlegge og lure på hvordan jeg bør legge opp treningen for å få den variert nok, men ikke forvirrende. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

15 timer siden, Nille78 skrev:

Det er jo kjempekult! Gøy med flere som "starter sent". Og moro at det lykkes også! Jeg hadde i utgangspunktet tenkt å trene litt målrettet fra dag 1 med dem, men det ble en del miljøtrening i starten selvsagt, så skjedde livet og dets uforutsette hendelser, og det stoppet helt opp. Så har jeg startet nå i stedet. Jeg ser jo at jeg drar på litt bagasje i form av uvaner som ikke passer i et LP-program og som må avlæres samtidig som det riktige læres inn. Men travelt har jeg det ikke. Det morsomste er å se hvor gøy de synes det er å trene og få brukt hodet sitt. Litt i overkant ivrige til tider, de har hvert fall en godt utviklet på-knapp, og det hoppes og sprettes mellom øktene og før trening. Men heller det, enn en som må trekkes opp og kjempes med å få litt kjapp i vendingene :) 

Godt innspill med en hovedferdighet per måned også, det skal jeg ta med meg. Jeg ønsker jo ikke å begrense til en ting, ikke bare er det kjedelig (og jeg vil ikke ta vekk treningsgleden for alt i verden), men det blir et slit å få tilbudt nye adferder også. Så jeg bruker mye tid på å tenke, planlegge og lure på hvordan jeg bør legge opp treningen for å få den variert nok, men ikke forvirrende. 

Helt enig med deg! Heller kenguru, løping og «mye» hund enn hund som ikke er gira. Begge mine er ganske på, noe som er gøy - men også utfordrende? 

Jeg tar tak i atferder som bare plutselig dukker opp også i tillegg til de jeg planlegger selv. F.eks. rygging når valpen skal komme seg ut mellom sofaen og stuebord! Eller når han legger seg ned i flatdekk. Det har faktisk gitt uttelling, spesielt flatdekken? Ila en treningsøkt så har vi feks hovedferdighet «utgangsstilling», men vi gjør andre øvelser i mellom. Veksler mellom fartsfylte øvelser (apport, løpe rundt) og roligere øvelser (dekk, bli). Håper at han på den måten enklere klarer å skru seg på/av. Men han er jo en valp, så vi starter som regel alltid med noe som får ut litt krutt, leking feks!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...