Gå til innhold
Hundesonen.no

Rolig, lettlært mellomstor familiehund med lite til medium aktivitetsbehov


Mariann
 Share

Recommended Posts

Vi er en familie med to voksne og foreløpig ett (snart 2) barn. Vi ønsker å gå til innkjøp av en hund om ikke så lenge. Har tidligere hatt en Yorkshire terrier, og ønsker denne gang noe litt større uten særlig jaktinstinkt. 

Kan fint aktivisere den 1 time daglig (i tillegg til doturer), men fint om den ikke bare trenger lange gåturer men også kan aktiviseres mentalt inne eller i hagen på dager hvor turer ikke passer. Må også helst kunne være sofapotet av og til. 

Vi har mange hunder i familien, så den må kunne gå sammen med andre hunder. Forstår at det handler om sosialisering, men noen er jo ikke så fan av andre dyr from the get-go. Det vil jeg helst unngå. 

Den må kunne trenes til å være alene typ en arbeidsdag, 6-8 timer, så en hund med markant seperasjonsangst er ikke aktuelt. Har alltid vært interessert i agility, men er ikke sikker på om det er noe jeg liker å holde på med. Den må også tåle barn og det som følger med, da barna våre er såpass små. Dette er trening, og hjelpe barna til å håndtere, men jeg tenker heller på rasens evne til å tåle barn og støyet det fører med seg. 

Kjekt om den er lettlært og ikke særlig sta og egenrådig - det vil jeg ikke en gang til :)  Forstår jo at det handler om trening og tillæring, har jo som sagt hatt hund før, men jeg vil gjerne ha et så godt som mulig utgangspunkt til å lykkes. Det er jo ikke godt for hunden heller å komme til et hjem som ikke passer for den!

et stort pluss om den ikke gneldrer!

Hva anbefaler dere? :) 

Og hvordan finner jeg hunder med gode linjer?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vil jo egentlig si du treffer et ganske bredt spekter her da. Så da bunner det jo litt mer i hvilke typer du liker best,  pelsstell eller ikke,  kvikk eller litt roligere (tenker nå fremtoning,  ikke aktivitetsnivå), veldig førerorientert og diltete  eller noe litt mer midt på treet? 

Personlig ville jeg sett på collie,  både korthåret og langhåret. 

Puddel,  valgfri størrelse.

Springer/cocker spaniel

Shetland sheepdog(både denne og collie kan vell gneldre litt avhengig av hvem man spør. Personlig opplever jeg lyden/bjeffingen som noe som evt kommer når de er oppgiret,  feks i lek med andre hunder,  og det kan jo være uønsket nok sikkert for noen,  men samtidig ikke det jeg ville kalt gneldrebikkje) 

Bearded collie

Golden retriever

Labrador retriever (retrieverne er jo litt mer selvstendige typer igjen sammenlignet med feks gjeterhundene,  men likevell et godt utgangspunkt vil jeg si) 

Langhåret belgisk fårehund fra litt moderate linjer. Både tervueren og groendael.

Her tenker jeg at samtlige av ovennevnte kan passe både aktivitetsnivå,  livssituasjon/tilværelse og samtidig være egnet for å teste litt sport med om du har lyst.  Har du ikke lyst så kan de kose seg på tur og leke i hagen. 

Andre forslag som kanskje ikke matcher 100% av ønskene dine,  evt som jeg er litt mer usikker på selv helt nøyaktig hvordan de er. 

Dalmatiner (ikke helt uvanlig med samkjønnsaggresjon på hannhunder?) 

Papilion/phalene(for små?) 

Dansk svensk gårdshund (for små?) 

Whippet (står nok på mesteparten,  men ikke av de kuleste å trene sport med,  sånn jevnt over.  Og er vell i kategorien sta pg egenrådig,  evt mer kattelignende ? Kan ha sterke jaktinnstinkter om de får dyr i synet). 

Hovavart,  om det finnes noe særlig av dem tilgjengelig. Noen vil nok fremstille dem som heftige bruks og vakthunder,  men personlig så må jeg si at de jeg har møtt ligner mer på en litt annerledes golden retriever. Det er ikke voldsomt mye drive og det er ikke spesielt vaktsomme bikkjer heller. Noen kanskje,  men virker som familiehund og show hund avlen har godt tak her. 

Bedlingtonterrier (mangler kanskje litt på førerorientering/lettlært/will to please,  men usikker) 

Bichon havanais, mangler kanskje og litt på sportshund biten og muligens litt liten? Men har sett en del gøyale slike altså,  selv om jeg må poengtere at jeg ikke vet hvilket arbeid som ligger bak å få til den hunden jeg har truffet. Vet lite om dem rett og slett,  men de jeg vet av som har litt aktive eiere og som blir aktivisert litt ekstra,  trent med osv de ser ut til å like det pg egne seg helt ok også til sport,  ihvertfall i de lavere klassene.

Nå ble du siklert mye klokere ? men bottom line er,  det er mange som kan passe godt og til og med mange som kan dekke alle ønsker i bunn og grunn,  trivelig,  omgjengelig hund med middels aktivitetsbehov, førerorientert og også litt å trene med,  om man vil. Da er det egentlig bare opp til dere å sortere ut,  størrelse,  pelstype,  gjeterhund,  retriever,  annen type, utseende,  tilgjengelighet på kull/oppdrettere osv osv. Alt ettersom hva dere prioriterer 

Endret av Malamuten
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for svar! Skal sjekke ut mange av disse. Syns golden blir for stor, og collie tenker jeg at har et større aktivitetsbehov enn jeg kan tilfredsstille, hvertfall ut fra de colliene jeg har truffet. Syns bichon er for liten ja. Pelsstell bryr meg ikke, men vil helst slippe Røytinga. Litt gjør ingenting, men er ikke fan av hele tiden og veldig mye.

Har kikka en del på mellompuddel, men er veldig usikker siden det er så mye skriv ifht at de fort blir stresset av et aktivt hjem mtp barna og lydene det fører med seg. Samt at mange skriver at det er vanskelig å finne gode linjer som ikke er så veldig på vakt eller gneldrere. Har også sett på japansk spisshund, men er redd de er veldig gneldrete? Fremtoningen jeg ønsker er at den er glad i mennesker og dyr, kvikk er greit - men ikke felestreng heller. Yorkien var en skikkelig gneldrer så jeg har bare fått helt totalt avsmak for det.

Når det kommer til utseende trekker jeg mer mot spisshunden enn puddelen, men tenker at det ikke er det som står på toppen av listen. Firer heller på kravet om utseende enn på andre ting :) . Jeg vil den skal være førerorientert og samarbeidsvillig. Ønsker ikke gjeter, jakt eller vakt. Altså ikke en typisk brukshund.

 

føler jeg er veldig kresen så syns det er vanskelig å bli klok på alt dette her! Var ikke kritisk nok da jeg anskaffa meg yorkien, men har lært ganske mye om meg selv og mitt ønske til hundehold gjennom den. Drev klikketrening med den, og det kommer jeg til å fortsette med på en annen hund :-)  

Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 hours ago, Mariann said:

Takk for svar! Skal sjekke ut mange av disse. Syns golden blir for stor, og collie tenker jeg at har et større aktivitetsbehov enn jeg kan tilfredsstille, hvertfall ut fra de colliene jeg har truffet. Syns bichon er for liten ja. Pelsstell bryr meg ikke, men vil helst slippe Røytinga. Litt gjør ingenting, men er ikke fan av hele tiden og veldig mye.

Har kikka en del på mellompuddel, men er veldig usikker siden det er så mye skriv ifht at de fort blir stresset av et aktivt hjem mtp barna og lydene det fører med seg. Samt at mange skriver at det er vanskelig å finne gode linjer som ikke er så veldig på vakt eller gneldrere. Har også sett på japansk spisshund, men er redd de er veldig gneldrete? Fremtoningen jeg ønsker er at den er glad i mennesker og dyr, kvikk er greit - men ikke felestreng heller. Yorkien var en skikkelig gneldrer så jeg har bare fått helt totalt avsmak for det.

Når det kommer til utseende trekker jeg mer mot spisshunden enn puddelen, men tenker at det ikke er det som står på toppen av listen. Firer heller på kravet om utseende enn på andre ting :) . Jeg vil den skal være førerorientert og samarbeidsvillig. Ønsker ikke gjeter, jakt eller vakt. Altså ikke en typisk brukshund.

 

føler jeg er veldig kresen så syns det er vanskelig å bli klok på alt dette her! Var ikke kritisk nok da jeg anskaffa meg yorkien, men har lært ganske mye om meg selv og mitt ønske til hundehold gjennom den. Drev klikketrening med den, og det kommer jeg til å fortsette med på en annen hund :-)  

Mulig collien er litt for "på" i fremtoning(?) men de ligger absolutt ikke i den krevende enden av skalaen ifht aktivitetsnivå, heller tvert om(underforstått her at vi ikke snakker om border collie, men collie, langhåret eller korthåret). Og det gjelder forøvrig veldig mange av hundene som klasifiseres som både gjetere, jakt, vakt og brukshunder. Det er fåtallet som i dag er faktisk det. De fleste har vært familiehunder, turkompiser og show hunder i generasjoner nå.  Nå tror jeg ikke collie, feks, er for alle, men dra å møt noen på en utstilling eller noe? kanskje har de en lokal raseklubb i nærheten hvor det finens litt folk å hunder å treffe? (dette gjelder jo forøvrig uansett om du er usikker på valg). Du kan jo prøve å se under raseleksikon her inne hva folk skriver om sine collier. 

Skal du ha førerorientert og samarbeidsvillig så må du for det meste innom grupper med hunder som er eller opprinnelig var arbeidshunder. Men som sagt er ikke det noe problem, mange av dem er i dag ikke lenger brukshunder, men en del av dem innehar fortsatt en del egenskaper fra den tiden, som feks førbarhet, will to please, samarbeidsønske osv. Driven kan være vanskeligere å finne, men til ditt bruk så kommer du nok et godt stykke på vei uansett innad i disse rasene. :) 

Alle de første jeg foreslo er etter min mening og oppfatning mer eller mindre kvikke, greie og omgjengelige, og absolutt ikke felestrenger. Men sånt er jo så subjektivt så noe nærmere enn det kommer du vell ikke uten å faktisk møte og oppleve selv. Og tror du må møte en del både hunder og eiere for å få et realistisk bilde av rasen. Det er veldig subjektivt hvordan vi tolker ting. Det er tildels store individuelle forskjeller innad i rasen. Noen legger all sin lit til at den ene hunden de har erfaring med må være typisk for rasen og bruker de erfaringene fra den ene hunden når de gjengir hvordan rasen er, og det kan jo gi et veldig feil bilde, både i positiv og negativ forstand. Hør litt på alle og prøv å finn en rød tråd/fellesnevner som da kanskje til slutt gir deg noe som er i nrheten av hva rasen egentlig er :) 

Spisshundene er vell kanskje det siste du skal se på med dine ønsker :P Selvstendige, potensielt lite trenbare(vanskelig å finne gode forsterkere + lite will to please), en del av dem har mye lyd/ gneldrer.  Mange fine spisshunder altså, men det er over hodet ikke spisshund jeg tenker på når jeg leser hva du ønsker deg. 

Endret av Malamuten
  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Et tips, selv om jeg skjønner litt hvor du vil hen, ikke overtenk så mye. De aller aller fleste hunder i dag lever som familiehunder/turhunder størsteparten av tiden med alt det innebærer. Og det er definitivt mange hunder, også av langt heftigere sort enn det du ønsker deg, som får mindre aktivitet enn det du skisserer her. Det er stort sett ikke det det står på. Og de aller fleste, uavhengig av rase, fungerer utmerket både i barnefamilier og med et minimum av tur/trening. Det er ikke så komplisert å ha hund, stort sett :) 

Puddel er klassifisert som selskapshund og det begynner å bli lenge siden de var så mye annet enn nettopp familiehund. Kanskje er det ikke typen for dere, det kan godt hende, men om hunder ikke tåler at det løper unger inn og ut osv så er det noe annet enn rasen som er problemet. Om du skjønner? Også er det så mange myter rundt om kring som er seigliva og helt på jordet. Noen raser har nok større forekomst av dårlig mentalitet på det ene eller andre viset, men det tenker jeg man får forhodle seg til på lik linje med hd, allergi etc. Det begynner dessverre å bli mye rusk på veldig mange raser og når alt kommer til alt så er vell ikke det ene bedre enn det andre så det ville jeg tatt mindre hensyn til i rasevalg enn hvordan jeg trives sammen med rasen. Så får man rett og slett bare forholde seg til mentale problemer på samme måte som om hunden hadde hd eller allergi, selv om det kan være litt mer utydelig mtp hvor grensen går ifht mentalitet. Og risk er det stort sett alltid, så greit å skille på nettopp rase og potensielle problemer som ikke er din feil. du kan ende opp med noe helt annet enn du vil ha. En hund som blir masse jobb. En hund som er stressa, selv om du valgte "verdens roligste rase" osv. derfor, finn den rasen du vil ha innenfor din del av skalaen (moderat/middels aktivitetsnivå),  gjør så god research du kan for å finne rett oppdretter/kull å kjøpe valp fra og legg en innsats i å få til en god relasjon til, god kontakt med og  struktur hos hunden fra starten av, resten er faktisk opp til tilfeldighetene og man kan få en del mindre hyggelige overaskelser når det gjelder hundekjøp. Dessverre. 

Kjøp gjerne fra noen som har barn selv hvor hundene blir kjent med denne livsstilen fra starten av og dere kan se litt hvordan foreldrene forholder seg til settingen. :) 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

Syntes japansk spisshund passer veldig bra som familiehund. Den har ikke spesielt høyt aktivitetsbehov og er veldig lett å ha med å gjøre. Min kan være hjemme alene i 8 timer(sjeldent da jeg syntes det er veldig lenge alene) uten problemer og da har han hele huset for seg selv. Driver litt smått med agility og lydighetstrening noe han tar veldig lett, men vil han ikke en dag så vil han ikke og da er det bare å prøve igjen neste dag. Hadde jeg drevet aktivt med konkurranser hadde jo ikke det vært særlig ideelt, men til mitt behov er han perfekt. Kan bjeffe litt, men aldri uten grunn(feks. hvis det ringer på). Han er ihvertfall ikke sånn som naboen sine hunder som bjeffer konstant fra morgen til kveld.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hvorfor vil du bytte hvis hunden fungerer på Vom? Hvis hunden fortsatt har løs avføring etter en uke ville jeg nok droppet det fôret ja.
    • Hei hundesonen! Jeg har en valp på 3-4 mnd som jeg holder på å bytte for på. Jeg bytter gradvis, startet med 4 dager hvor jeg ga 3/4 gammelt for (V&H), 1/4 nytt for, deretter 4 dager med 50/50, og så 3/4 nytt for en dag eller to, før jeg gikk tilbake til 50/50 fordi; Valpen har litt løs avføring. Typisk at det først kommer litt i normal konsistens, og så etterhvert blir det bløtere og bløtere. På ingen måte flytende/diare, men slik at det blir rester igjen i gresset der jeg plukker opp. Noen ganger går valpen to ganger på rad, først en med bra konsistens og så løsere i en tynnere strimle rett etterpå. Ofte er det og små halvfordøyde pinnebiter, små biter av stoff, grus og annet hun har fått i seg i dette løse. (Dette er små biter, prøver så godt jeg kan å forhindre dette men valpen spiser mye rart). Syns det begynner å lukte metallisk fra analen nå, mulig kjertlene ikke får tømt seg når det er litt bløt avføring? Høres dette normalt ut i en overgang til nytt for for en valp, eller bør jeg gi opp det nye foret og finne noe annet?
    • Haff, jeg sliter med de luksusproblemene vi har med casual turgåing. Altså, de er luksusproblemer ifht hvordan den gjennomsnittlige hunden i gata oppfører seg på casual tur - men ikke i gata vår. Våre nærmeste naboer er Midt-Norsk kompetansesenter for hund, så vi har en litt annen standard å måle oss etter, hence min følelse av å slite med hva folk flest synes er luksusproblemer, gitt den gjennomsnittlige hunden i andre sine gater. Med unntak av ved veldig spennende lukter så trekker ikke Ede i det hele tatt. Aldri vært hans greie. Han stopper og snur seg og venter på meg om båndet blir stramt. Foretrekker selv å ha det slakt. Han hører på meg når jeg ber han om noe og er ivrig på vakt etter oppgaver. Går omtrent halvparten av tiden pent ved min side som frivillig adferd. Har noen byks etter løv i vinden og drar LITT etter interessante lukter innimellom, og mister fokus og blir vimsete og tenderer mot raptus mot slutten om vi går for langt, men som energisk 6 mnd gammel (i dag, gratulerer med dagen, Edeward 🐾) er jeg ikke veldig bekymret for at sånt vil vedvare som problem i voksen alder. Han er stort sett flink gutt, MEN han er langt fra så veloppdragen som jeg helst vil ha ham. Han ploger og han går foran meg, han vimser til siden og han krysser foran meg. Det er irritasjonsmomenter. Vil gjerne ha en sånn robothund som bare går pent ved min side og følger med på hver minste bevegelse jeg foretar meg, altså.  Har på råd fra de langt mer kompetente naboene begynt å fase ut godbiter for å få bedre kontakt og kontroll. Belønner nå med lek og godsnakk og tempovekslinger istedenfor godis. Bygge relasjon. Han skal fokusere på meg, ikke på hva jeg har i hendene og lommene. Det er en omstillingsprosess. Gamle damer kan lære nye triks, men det tar tid. Fant ut det å belønne en fin turfot med hurtig gange og jogging fungerer som bare det. Ingen problemer å veksle tempo heller. Ede synes det var spennende med vekslinger mellom jogge, løpe og gå fort eller sakte. Spennende i seg selv, så lenge det er nytt, antakelig. Han er typen som liker variasjon og alt nytt er mer gøy enn det vi har gjort før. Med unntak av å sitte, ligge eller stå for å få kastet en apportleke, så surner han og protesterer om jeg ber om for mange repetisjoner av det samme. Temmelig nøyaktig fire rep av noe synes han er nok og nekter gjerne på den femte fordi han heller vil gjøre noe annet. Ikke Border Collie, m.a.o. Trenger mer variasjon i trening på øvelser.  Vi faser ikke fullstendig ut godisen enda. Mamsen er som en gammel hund med innarbeidede vaner og trenger tid på å finne tillit til at det skal gå an å få til. Har sluttet belønne fin turfot med godis, nå får han godprat, flere øvelser underveis og belønnes med lek for de istedenfor. Øvelsene blir da en sekundær forsterker. ..eller tertiær, for jeg tør ikke la være belønne gode 'slipp' med godis iblant. Han liker IKKE å slippe kampelekene sine  Akkurat på det punktet der har jeg svært lav tillit til fullstendig godisfrie metoder ennå. Vi får se.  Inntil videre lønnes også passeringer med godis. Dette fordi han har sterk byttedrift, spesielt på syklister som kommer bakfra og farer fra oss - de som kommer andre veien er han mer nonchalant om, da de innbyr ikke til jakt fordi de skal feil vei – helt motsatt av border collie, altså – og han har så sterke impulser til å hilse på forbipasserende mennesker, sladretrening med godis av høy verdi må vi bare fortsette med, fordi det fungerer.  I likhet med BC-blandingen jeg hadde, så trigger han her også frykt for å miste ham i en påkjørsel. Han har forstått at det sitter mennesker inni bilene, som han gjerne vil hilse på, og han har ikke NOEN konseptforståelse av mekanisk fysikk. Masse og fart i forbindelse med trafikk er ikke noe det går an å lære ham kløktig på den harde måten, så sladretrening på passerende biler er helt nødvendig med han her.  Strømgjerder derimot, det kan han lære på den vanskelige måten, så minner meg selv på å få det gjort. Trenger få narret ham borti gjerdet på en tom luftegård snarest, fordi en hest ville hilse på ham her om dagen. En vi har vært på nikk med ved passeringer en stund, han kom ivrig løpende til gjerdet for å si hei til oss, og Ede ble henrykt og ville borti for å hilse snute mot mule, som hesten innbød til. Ble en kjip opplevelse, fordi Ede har ingen anelse om hva strømgjerde er, og forstod ikke hvorfor jeg var så teit og holdt ham tilbake fra den nye kompisen sin. Han trenger finne ut hvorfor. Spørsmålet er hvordan narre han borti gjerdet på sitt eget initiativ når det ikke står en hest der. Vil jo ikke at han skal bæde på hester, for det kryr av dem her. Det er viktig å gi ham forståelsen av at det er gjerdet som er farlig og gjør vondt, ikke hestene. Fører opp på listen over to dos. 
    • Nå skal ikke jeg skryte på meg å kunne kjempemasse om hverken Malle eller hollender, men mitt inntrykk og det andre sier er at det er så store variasjoner innenfor begge rasene at du kan få begge type hunder (f.eks. mer skapt vs mer sosial, osv)  i begge rasene.   Men basert på de individene jeg kjenner av begge raser (som stort sett da er avlet for IGP ol) så vil jeg ikke si at hollender er noe mer krevende eller noe skarpere enn malle. Heller ikke mer energiske. Av de jeg har sett har hollendere litt lavere terskel for stress og lyd, men jeg er nok farget av hun jeg har selv 😂 og jeg har jo sett 10x fler maller enn hollendere.   Og hun jeg har er ikke spesielt selvstendig. Eller altså, hun kan fint være selvstendig og der det kreves, men hun henger jo etter meg som en skygge i typ alle situasjoner vi er i 😂 hun vil helst gjøre ting sammen med meg dagen lang 😂    Men den typen du beskriver høres ut som en typisk KNPV hund, hunder avlet mot bruk i politiet i Nederland osv. og de er nok sånn. Men min oppdretter av hollender blander KNPV linjer med sportslinjer, hvor hundene ikke er fult så skarpe, mer sosiale og ikke så selvstendige. De fleste i Norge er mer sportsavla.  Ble  langt svar ja 😄 I og med at det er så mange fler malle oppdrettere enn hollender tror jeg det er lettere å finne en bra malle. Jeg er heldig og kjenner flere som kan masse om både schæfer og malle til IGP bruk, så jeg må spørre og grave litt rundt 🧐😊  
    • Tatt bilder av pliktfølelse i dag. Han pleier være flink til å bli sittende/stående/liggende når jeg står oppreist, ter seg som et skolelys, men somehow har han tolket det at jeg setter meg ned på huk som: "Kom!" Forståelig nok. Et ekstra håndsignal mens jeg setter meg ned var alt som skulle til for å fikse den, men når jeg tar frem mobilen virker det som han er redd den skal fange mamsen, og han klarer ikke holde posisjonen, men haster inn for å redde turen fra den gledesdreperen der.  En real tålmodighetsprøve for begge å få lov til å ta bilder av de flotte sitt/dekk/stå han vanligvis har, da vi ikke snakker samme språk og har vidt forskjellige oppfatninger av hva den der svarte, flate greia er for noe, men vi fikk det da til etterhvert. Tjue bilder av naturskjønne omgivelser forsøplet av en lilla gummisnor, noen av dem også med hale og rumpestump på lagt i søpla, og så presenterer vi oss som om vi har litt fotoskills og hverdagslydighet sånn noenlunde på stell. Å få tatt fine bilder med langlina skjult eller litt penere dandert får være neste mål.    BTW, han har fått seg en praktisk custom klipp. Korrekt riesen frisyre drar nemlig inn sånne MENGDER med sand, en blir tullerusk. Fra å være vant med korthårede hunder på asfalt og gress i bymiljø, ble jeg virkelig smågal av all sanden de nydelige riesenbeina dro inn fra gårdsveiene her. Dessuten er flared jeans silhuett SÅ 90's. Vi gikk for en 2020 women's jeans fashion silhuett istedenfor. Praktisk. Ørene klarer jeg ikke klippe før det blir virkelig varmt, for han er så nuskesnusk kosemose søt med sånn spanielpels på dem. Litt sånn Lady og Landstrykeren hybrid look nå. Gen Z synes sikkert han ser ut som en skikkelig kjekkas hen/them/they. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...