løse hunder angriper rådyr- 11 rådyr drept i Oslo i vinter

[Gjest]

Synes det er synd at @QUEST mener at det er umulig å ha hund uten å kunne ha den løs. At det ikke bestandig er ideelt, er allikevel ikke et bevis på at det er umulig og uforenelig med et godt hundeliv. Hvis ikke kunne vi like gjerne sluttet å ha hund...

[Malamuten]

1 hour ago, QUEST said:

Jeg har aldri påstått at det er bare huskyer som er involvert i kjedelige episoder. Hvor har du det fra? Jeg kjenner jeg blir litt lei av å gjenta det samme omatt og omatt her.. 

Hvis det er snakk om 'bare' forstyrrelser, altså ikke direkte fysisk skade, så bør vi snarest forby mye menneskelig aktivitet i naturen.. Jeg har gjentatt til det kjedsommelige at dyr/fugler i mange tilfeller forstyrres mer av menneskelig aktivitet enn av hunder.. Og bare  for å gjøre det klart, nå tenker jeg ikke på bikkjer som går i fullt killermodus så snart de ser noe med puls., Hund er hund, later det til at majoriteten her mener, hvilket jeg er sterkt uenig i. Basert på erfaringer. Forøvrig er det vel mer enn en gang her inne henvist til at hunder kan ta dyr/fugler, selv i bånd. Disse bør kanskje helst luftes i helsikret innhegning?  

Og ennå en gang..jeg har faktisk gjerder..rundt tomta.. Skulle ikke bikkjene og jeg fått mer mosjon enn det, så hadde vi rullet, alle mann.. Jeg har aldri vært borti en innhegning aom var noe i nærheten stor nok til å tilfredstille både hundene og ikke minst meg. Det måtte i så fall være en innhegning som var på svært mange mål og i tillegg garantert fri for andre folk og hunder. 

Med mindre det skjer noe? Tja..da bør man vel straks gi opp bilkjøring da..for det har du ingen garanti for at 'det ikke skjer noe'.. Så lenge det er levende vesener involvert, uansett art omtrent, så vil du aldri kunne operere med noen 100% garanti. 

kjære meg da,  det har ikke jeg heller. Poenget var at det er ikke rase som avgjør om hunden tar noe eller ikke. Eller om de stikker,  eller om de går stort , eller om de jager osv,  så hvor setter man den grensen om den ikke skal gjelde alle? 

og ja, vi forstyrrer også, men vi går stort sett på stier,  vi tar ikke dyr,  vi bevger oss saktere, om vi går oss på et rådyrkje så kan vi bevege oss stille vekk og begrense skadeomfanget så mye som mulig, vi lukter annerledes osv. Det er en hel del forskjeller her selv om vi også kan forstyrre til en viss grad.  Dessuten så er det forskjell på å kunne komme seg ut i marka å det å måtte ha en løs bikkje med seg.  Bikkja kan og nyte marka fra stien.  Og selvfølgelig er det bedre med litt forstyrelse enn mer enn nødvendig.  Bare fordi det går folk der en gang i blant så betyr ikke det at da kan vi bare hive alt på sjøen og gi fri flyt fordi det er litt forstyrrelse der uansett.  

og igjen,  hvor tar du det fra? Du kan ikke gå i skogen med bånd så det blir enten løs i hagen og ingen annen plass eller bare løs i skogen?  Det får an å la hundene få strekke ut,  løpe, leke osv uten bånd i hagen/parken også går man tur i tillegg. Men det skjønner vell du og om du prøver. 

ja, uhell skjer, og derfor har vi båndtvang når det ikke er normaltilstander for dyra.  Altså når ting er vanskelig og de ikke bør forstyrres unødig.  Når de har avkom og evt når forholdene er vanskelige/tunge. ALT får manaldri gardert seg mot, en nå vet vi at hunder er dyr med innstinkter,  vi vet at uhell skjer,  ofte,  og vi vet at folk generelt er dårlige på å vurdere hvilken hund de har.  Når forholdene er greie er ikke det et så veldig stort problem somregel,  men når det er spesielle hensyn å ta,  da tar man ingen unødige sjanser.  Uhell kan fortsatt skje,  bånd sliter,  hunden glipper osv,  men med båndtvang så vil man iallefall  kunne unngå en del av de andre.  Og det er vell strengt tatt ikke et uhell  om bikkja er løs der den ikke burde være. Uhell er når man har tatt høyde for det man kan, men det skjer noe man ikke får gjort noe med. 

 

Og jeg tror absolutt ikke majoriteten her inne mener at hund er hund,  vi mener bare at hund kan være en ekstra belastning på miljøet og at det er vårt ansvar å sørge for at hunden er til minst mulig bry /belastning.  Spesielt i vanskelige perioder  for dyra.  Ognhund kommer ikke istedenfor mennesker,  de kommer i tillegg til.  Og det bor ganske mange hunder i dette ganske land,  noe som tilsammen blir en stor ekstrabelastning på miljøet vi bruker.  Vi får ikke vekk det, men vi kan iallefall begrense det så mye som mulig.  

Og det er mer enn bitt som tar livet av dyr.  De kan jages utfor stup,  de kan jages til utmattelse (spesielt aktuelt for beitedyr eller for vilt på vinteren om det blir lange perioder med lite mat og tung forflytning),  foreldre kan forlate avkom osv.  

Endret 25. Mars 2018 av Malamuten

[Malamuten]

29 minutes ago, Kangerlussuaq said:

Synes det er synd at @QUEST mener at det er umulig å ha hund uten å kunne ha den løs. At det ikke bestandig er ideelt, er allikevel ikke et bevis på at det er umulig og uforenelig med et godt hundeliv. Hvis ikke kunne vi like gjerne sluttet å ha hund...

stort sett så handler det vell mest om at det er litt mer tungvint bare eller krever litt mer innsats /tilrettelegging. 

[Siri]

 

Akkurat nå, Malamuten skrev:

og igjen,  hvor tar du det fra? Du kan ikke gå i skogen med bånd så det blir enten løs i hagen og ingen annen plass eller bare løs i skogen?  Det får an å la hundene få strekke ut,  løpe, leke osv uten bånd i hagen/parken også går man tur i tillegg. Men det skjønner vell du og om du prøver. 

Sånn går det vel når man har flere hunder enn man greier å håndtere i bånd  

[Pringlen]

Akkurat nå, Siri skrev:

 

Sånn går det vel når man har flere hunder enn man greier å håndtere i bånd  

Nei? Jeg har det. Men de får mosjon for det...

[QUEST]

41 minutter siden, Margrete skrev:

*ser på klokken og lurer på om Quest har drukket* Slikt som dette skaper så veldig gode debatter. 

Så snilt av deg å bekymre deg for om jeg er dehydrert.. Her kan jeg berolige med at jeg drikker rikelig, hver eneste dag jeg. Kaffe, vann og innimellom ferskpresset juice.

39 minutter siden, Meg skrev:

Hadde vært intr å visst hvilken rase du har, Quest 

Forskjellige, herunder også blandinger. 

[QUEST]

42 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

Synes det er synd at @QUEST mener at det er umulig å ha hund uten å kunne ha den løs. At det ikke bestandig er ideelt, er allikevel ikke et bevis på at det er umulig og uforenelig med et godt hundeliv. Hvis ikke kunne vi like gjerne sluttet å ha hund...

En hel del kunne nok med fordel sluttet og ha hund ja, ikke minst for hundenes egen del. Jeg står fast på at det ikke er et fullverdig liv å leve livet i bånd. Hva andre måtte mene om saken , får bli deres sak. 

Akkurat nå, Malamuten skrev:

stort sett så handler det vell mest om at det er litt mer tungvint bare eller krever litt mer innsats /tilrettelegging. 

Jeg tror ikke jeg orker forklare dette ennå en gang.. Jeg har vel gjentatt det endel ganger allerede i denne tråden. 

Akkurat nå, Siri skrev:

 

Sånn går det vel når man har flere hunder enn man greier å håndtere i bånd  

Å, nu vel, det  er slett ikke antallet det kommer an på alltid.. 

7 minutter siden, Malamuten skrev:

kjære meg da,  det har ikke jeg heller. Poenget var at det er ikke rase som avgjør om hunden tar noe eller ikke. Eller om de stikker,  eller om de går stort , eller om de jager osv,  så hvor setter man den grensen om den ikke skal gjelde alle? 

og ja, vi forstyrrer også, men vi går stort sett på stier,  vi tar ikke dyr,  vi bevger oss saktere, om vi går oss på et rådyrkje så kan vi bevege oss stille vekk og begrense skadeomfanget så mye som mulig, vi lukter annerledes osv. Det er en hel del forskjeller her selv om vi også kan forstyrre til en viss grad.  Dessuten så er det forskjell på å kunne komme seg ut i marka å det å måtte ha en løs bikkje med seg.  Bikkja kan og nyte marka fra stien.  Og selvfølgelig er det bedre med litt forstyrelse enn mer enn nødvendig.  Bare fordi det går folk der en gang i blant så betyr ikke det at da kan vi bare hive alt på sjøen og gi fri flyt fordi det er litt forstyrrelse der uansett.  

og igjen,  hvor tar du det fra? Du kan ikke gå i skogen med bånd så det blir enten løs i hagen og ingen annen plass eller bare løs i skogen?  Det får an å la hundene få strekke ut,  løpe, leke osv uten bånd i hagen/parken også går man tur i tillegg. Men det skjønner vell du og om du prøver. 

ja, uhell skjer, og derfor har vi båndtvang når det ikke er normaltilstander for dyra.  Altså når ting er vanskelig og de ikke bør forstyrres unødig.  Når de har avkom og evt når forholdene er vanskelige/tunge. ALT får manaldri gardert seg mot, en nå vet vi at hunder er dyr med innstinkter,  vi vet at uhell skjer,  ofte,  og vi vet at folk generelt er dårlige på å vurdere hvilken hund de har.  Når forholdene er greie er ikke det et så veldig stort problem somregel,  men når det er spesielle hensyn å ta,  da tar man ingen unødige sjanser.  Uhell kan fortsatt skje,  bånd sliter,  hunden glipper osv,  men med båndtvang så vil man iallefall  kunne unngå en del av de andre.  Og det er vell strengt tatt ikke et uhell  om bikkja er løs der den ikke burde være. Uhell er når man har tatt høyde for det man kan, men det skjer noe man ikke får gjort noe med. 

 

Og jeg tror absolutt ikke majoriteten her inne mener at hund er hund,  vi mener bare at hund kan være en ekstra belastning på miljøet og at det er vårt ansvar å sørge for at hunden er til minst mulig bry /belastning.  Spesielt i vanskelige perioder  for dyra.  Ognhund kommer ikke istedenfor mennesker,  de kommer i tillegg til.  Og det bor ganske mange hunder i dette ganske land,  noe som tilsammen blir en stor ekstrabelastning på miljøet vi bruker.  Vi får ikke vekk det, men vi kan iallefall begrense det så mye som mulig.  

Og det er mer enn bitt som tar livet av dyr.  De kan jages utfor stup,  de kan jages til utmattelse (spesielt aktuelt for beitedyr eller for vilt på vinteren om det blir lange perioder med lite mat og tung forflytning),  foreldre kan forlate avkom osv.  

Hvis du holder deg strengt på en godt opptråkket sti, så er det små sjanser for at du tråkker på reir/unger av bakkerugende fugl.. Beveger du deg utenfor, så er det absolutt sjanser dor det. Hvilket vel også har vært påpekt av ornitologer. Jeg kunne gjort det selv, i fjor sommer, hadde det ikke vært for at en av hundene markerte reiret. Hadde hunden ikke gjort det, hadde jeg tråkket rett på reiret med nyklekkede unger.

I forhold til den belastning vi mennesker utgjør på 'miljøet', så vil jeg anta at hunder utgjør knapt målbar effekt..

Ja jeg er klar over at de kan dø på andre måter enn ved bare direkte angrep..Hvis hundene jager dyrene..Men det later til å være omtrent plent umulig for en hel del her, at det finnes hunder som ikke jager alt med puls..

Mine jager katter og det har nok sammenheng med at de blir oppfordret til å jage fremmede katter. De katter som blir påtruffet i skogen har dog ikke lidd noen overlast, annet enn at de nok fikk seg en overraskelse. Men, hva vet jeg..det kan jo hende de ramlet døde om av anstrengelse etter at vi har passert..

Forlate avkom ja..det får du fortelle de som har fuglehunder og trener de på nyklekkede kyllinger og nå snakker vi ikke om den sorten som kommer fra tamhøns.

Men ærlig talt, jeg begynner å bli lei hele diskusjonen her, jeg har sagt mitt og står på det. Ytterlige innlegg vil ikke endre mitt syn på saken, som jeg tror er rimelig gjennomdiskutert nå. . 

 

 

[Siri]

Akkurat nå, QUEST skrev:

Å, nu vel, det  er slett ikke antallet det kommer an på alltid.. 

Men svært ofte  

Akkurat nå, QUEST skrev:

Ja jeg er klar over at de kan dø på andre måter enn ved bare direkte angrep..Hvis hundene jager dyrene..Men det later til å være omtrent plent umulig for en hel del her, at det finnes hunder som ikke jager alt med puls..

Men det er usedvanlig mange som IKKE skjønner at egne hunder faktisk jager ting med puls... gang på gang... 

[Malamuten]

@quest  jeg ser ikke noe argumenter egentlig,  vi mennesker firstyrrer,  ingen sier imot deg på det.  Hundene sin forstyrrlse kommer i tillegg.  Og den kan vi iallefall begrense en hel del.  

man trenger ikke jage dyr som ligger å trykker...

Med tanke på at hunder flest ikle bare går i bue rundt  dyr de finner så tviler jeg sterkt på at hund utgjør en ubetydelig forskjell.  Om vi ser bort i fra husbygging og alt sånt vi driver med som selvsagt er store inngripen i dyrs levemiljø.  

Nei,  jeg tror ikke at alle hunder jager,  men mange gjør det,  og går stort(uten å jage), mm.  Og jeg er helt sikker på at veldig mange ikke evner å ta høyde for det selv,  og det er vell hele grunnen til at båndtvang finnes.  Noen bryr seg ikke,  mange tror at hunden deres er verdens snilleste,  helt til den ikke er det.  Så da spør jeg deg,  siden du er den som er uenig,  hvordan skal man løse det på en god måte mener du?  

Og de andre argumentene skjønner jeg ikke,  fordi det finens forstyrrelser fra før så kan vi bare forstyrre mer?  Hunden din går bare i nærheten rolig,  men bånd senker livskvaliteten?  

Jeg vet ikke hvem jeg snakker med eller hvilke hunder du har og jeg ser ikke helt relevansen. Derfor sier jeg det til alle,  ikke bare de som har fuglehunder.  

Og uansett så er det jo opp til deg om du slipper hunden din eller ikke så Hvorfor starte en stor diskusjon om båndtvang  i en tråd som faktisk omhandler skade gjort av hunder?  Som åpenbart tilsier at folk ikke vet å passe på dyra sine.

[QUEST]

Akkurat nå, Siri skrev:

Men svært ofte  

Men det er usedvanlig mange som IKKE skjønner at egne hunder faktisk jager ting med puls... gang på gang... 

Det kan være, jeg har i alle fall ikke noe problemer med å ha mine i bånd til og fra turområder. Andre klarer knapt med en hund i bånd..

Det er jeg ikke uenig i, som nevnt flere ganger her i tråden, ikke alle har det nødvendige fyll mellom ørene. Eventuellt gir blanke f..n . 

Malamuten; jeg har vel ikke noe sted hevdet å sitte med den endelige løsningen? Sånn rent bortsett fra en noe mer selektiv avl på landets innbyggere..  

Men som sagt, vi kommer ikke noe videre her, jeg står på mitt, så får andre stå på sitt , enkelt og greit. 

Endret 25. Mars 2018 av QUEST

[Siri]

1 time siden, QUEST skrev:

Det kan være, jeg har i alle fall ikke noe problemer med å ha mine i bånd til og fra turområder. Andre klarer knapt med en hund i bånd..

Men da er det sikkert ikke noe problem å GÅ tur med hundene i bånd i turområder heller  

[QUEST]

Akkurat nå, Siri skrev:

Men da er det sikkert ikke noe problem å GÅ tur med hundene i bånd i turområder heller  

Akk så forutsigbart..

Endret 25. Mars 2018 av QUEST

[Malamuten]

@QUEST mulig det,  jeg vet vell egentlig ikke hva du står på enda for det er meg et stort mysterium hva vi egentlig har diskutert frem til nå ettersom det endrer seg fra innlegg til innlegg.  Og eneste grunn til at jeg spør er pga dine kommentarer. At du personlig ønsker å ha hunden din løs eller ikke er egenrlig revnende likegyldig for meg I en diskusjon  som dette. 

 

hvorfor går man med bånd til turområdet der hunden ihvertfall ikke forstyrrer? Hvorfor ikke omvendt? 

Endret 25. Mars 2018 av Malamuten

[Siri]

Akkurat nå, QUEST skrev:

Akk så forutsigbart..

Beklager at jeg måtte kjede Dem  

[Guest Mira2.0]

På 25.3.2018 at 7:16 PM, Kangerlussuaq skrev:

Synes det er synd at @QUEST mener at det er umulig å ha hund uten å kunne ha den løs. At det ikke bestandig er ideelt, er allikevel ikke et bevis på at det er umulig og uforenelig med et godt hundeliv. Hvis ikke kunne vi like gjerne sluttet å ha hund...

 

23 timer siden, Malamuten skrev:

stort sett så handler det vell mest om at det er litt mer tungvint bare eller krever litt mer innsats /tilrettelegging. 

 

Som hundeeier er man forpliktet til å vise mest mulig hensyn til omverdenen, også ville dyr. Her går det skrangler av noen hjortedyr, de er slitne og har minimalt med mat. Det har "alltid" vært hjortedyr her, ikke mange som forer dem heller. Ekstraordinær båndtvang ble innført i januar, og jeg blir sur når den ikke overholdes. Det er mange muligheter for lek, løping og annen stimuli for hunder utover å ha den løs på tur. Det er bare å se muligheter. 

Jeg sier ikke at det neste gjelder noen her, men jeg har mange ganger tenkt at det er veldig lettvint å ha hunden løs for eierens del, blir mer mosjon av hunden uten at mennesket må gå fryktelig langt  

[QUEST]

Som et lite apropos til å 'vise hensyn til ville dyr' og som jeg har påpekt tidligere, det er slett ikke bare hunder som er problemet..

Ikke rådyr men disse to er attpåtil 'naturfotografer' og burde så absolutt visst bedre..Her skremmer man opp en tiur  fra dokk, bare for å fange det på film.. 

https://www.dagbladet.no/nyheter/da-thomas-og-daniel-sa-et-hull-i-snoen-tok-de-fram-kameraet---sinnssykt/69687622