Gå til innhold
Hundesonen.no

Avstår du fra raser pga helse, mental eller fysisk?


QUEST
 Share

Recommended Posts

  • Svar 92
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Ja, jeg kan avstå fra å skaffe meg en rase pga helse. Samtidig så har jeg faktisk valgt å gå for en rase med et frynsete rykte når det gjelder helse... Jeg la først fra meg schäferen pga helse, men va

Dette er litt OT (og jeg vet - temmelig søkt og kanskje ikke helt innafor, men...), men jeg kom bare til å tenke på at vi forventer at hunder skal være friske og fine og ha en god mental helse. Men hv

Kan skrive under på at man får et annet inntrykk etter å ha vært et par år i et rasemiljø! Tvilsomme prioriteringer i avlen, hemmelighold av resultater av helsetester, matadoravl, etc. Hvordan kan man

Posted Images

4 minutter siden, WelshenNemi skrev:

Litt ot, men vet du hvordan man gjør det? Vil gjerne legge inn på Nemi, men husker ikke hvor jeg fant noe om det.:icon_redface:

Veterinæren må gjøre det :)
Blir på samme måte som innrapportering av PL-operasjon.
Veterinær sender inn etter samtykke fra eier 

http://web2.nkk.no/Nytt+nasjonalt+system+for+registrering+av+kliniske+diagnoser.b7C_wtfQ58.ips

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 minutes ago, Tonje said:

Jeg har en helt annen oppfatning enn 2ne ang hvor ekstremt kravstore vi er her inne. Jeg synes ikke det jeg. De fleste fremstår for meg som såpass oppegående her at man vet at hunder er levende dyr som sjelden holder seg 100% friske gjennom et langt liv. Det er uansett helt normalt å ønske seg en oppdretter som setter helse og mentalitet i førersete og gjør det de kan for å unngå syke hunder.

Jeg har en whippet med prostata-problemer og en sheltie med patella luksasjon, men det kunne da ikke falle meg inn å svartmale oppdretterne for dette. :icon_confused: Sånt skjer.

Det er helt greit for meg at vi ikke har samme oppfatning av  hvor realtistiske soniser fremstår i diskusjoner om helse og gemytt. For meg så er det egentlig ganske enkelt - finn en oppdretter som tar hensyn til helse og gemytt. Det er ikke så vanskelig som folk skal ha det til. Er de åpne om sykdom og gemytt, så forteller de deg jo om helse og gemytt. Er de ikke det, så har de antageligvis noen sjuke bikkjer rundt om de håper du ikke finner ut av. Da ligger du unna den slags oppdrettere. 

Jeg har hatt en hund med allergi. Jeg har fått spørsmål om hvorfor jeg ikke har gått ut med det. Det syns jeg er svært ironisk, det har vært publisert på facebook, hjemmesiden, i bloggen, her på sonen, jeg snakker om det støtt, så hvordan kan jeg "ikke ha gått ut med det". Men jeg hang ikke ut oppdretteren, og jeg syns ikke det er fy og skam at halvsøsken går i avl - Nora var den eneste i sitt kull som var allergisk, hun er og den eneste jeg veit om fra de linjene som klør, så hvorfor skal man ta ut to eller flere linjer fra avl basert på det ene individet? 

Samtidig som alle roper om at hunder med syke slektninger skal tas ut av avl, er det også et problem med stadig mindre genpool (som ikke er det samme som antall individer, selv om det er litt misforståelser ute og går der og), og med mindre genpool dukker det opp flere sykdommer. Flere vil kastrere sine hunder, for de skal ikke gå i avl allikevel, så vi snevrer inn genpoolen der og, og i denne tråden var det snakk om å sette avlssperre på 6-8 uker gamle valper, så vi får enda mer innsnevring av genpool der også. 

Det er alltid oppdretters feil om hunder blir syke. Særlig i diskusjoner på hundesonen. Det er aldri snakk om uflaks, at selv to friske individer kan være feil kombinasjon, at noen ganger dukker det opp ting man ikke har forutsetning til å ha visst om på forhånd, det er så å si aldri så nyansert. Som i denne diskusjonen. 

2 minutes ago, WelshenNemi said:

Litt ot, men vet du hvordan man gjør det? Vil gjerne legge inn på Nemi, men husker ikke hvor jeg fant noe om det.:icon_redface:

Nei, det ble ikke åpnet for det før jeg hadde avlivet min kronisk syke hund, så jeg har ikke satt meg inn i det. 

Just now, QUEST said:

Men igjen,,disse er det nok relativt få av. 

Akkurat som at det er relativt få oppdrettere som vil fortsette å avle på sjuke hunder. 

Quote

Prat i all ære men..folk kan 'glemme'  eller endre oppfatning. Med avlsperre har du selvsagt ingen garanti for at de ikke parrer lille 'Topsy' med naboens hund men de får i alle fall ikke registrert hvalpene.

Jeg må innrømme at jeg ikke skjønner argumentet. Nei, de får ikke registrert valpene, men det betyr ikke at de ikke blir avlet på. Det brukes ganske mye tid på å sverte oppdrettere, oppdrett av rasehunder, NKK, registrering i NKK, i den grad at uregistrerte hunder blir reklamert med som friskere og bedre enn registrerte hunder, fordi "da bryr man seg om noe annet enn utseendet". Å avle utenfor NKK-systemet blir fremstilt som noe positivt. Så nei, en avlssperre hjelper ikke stort utover at de individene ikke kommer inn igjen i registrert raseavl. Det forhindrer ikke folk i å avle, og det er ikke hvor de er registrert hen eller ikke som avgjør om de blir syke eller ikke, så avlssperre hjelper kanskje en liten promille. Så, jeg satser fortsatt på å snakke med folk, jeg. Særlig når vi snakker om valper på 6-8 uker. 

Quote

Jeg tror de fleste noenlunde oppegående folk skjønner at når man kjøper levende vesener,så  har man ingen garanti, uansett om foreldredyrene er testet både i 'hue og ræva'. De som uansett ikke skjønner det, tror jeg ikke man kommer så langt med, annet enn å ha 'reservasjoner' i kjøpekontrakt mht hva man erstatter/ikke erstatter. 

Jasså? 

Quote

Men..det er litt forskjell på om jeg kjøper en hund av sånn noenlunde normal bygning ( vi utelukker altså ekstremrasene) og får en hund som viser seg å bli alvorlig syk/skral mentalt av et kull på 8 hvalper. Vel shit happens og jeg ville ansett det som kjipt men tross alt, det er en risiko ved å kjøpe levende dyr. 

I scenario to kjøper jeg valp atter en gang. Igjen får jeg en hund som blir syk og etterhvert får jeg kjennskap til at denne kombinasjonen ble gjort for 4 år siden og hele 4 av hvalpene utviklet denne sykdommen før fyllte 4 år.. Her vil jeg påstå at jeg har rimelig god grunn til å bli pissed og oppdretteren kan ikke unnskyldes med at 'ting kan skje uansett'.

Okay. Om du kjøper en valp etter en kombinasjon, som blir gjentatt 4 år etter, da har i hvert fall tispa vært rimelig ung første gangen kombinasjonen ble gjort. Det bør være et varselflagg i seg selv. 

Sånn utover det, så er jeg enig. 

Quote

Jepp, det er det men det er stor forskjell på hvordan denne dritten manifesterer seg og hva slags 'hensyn' man tar til det. 

Helt klart. Og der kommer mantraet mitt det alltid blir pes om i andre diskusjoner - folk har ansvar for hva de kjøper sjøl. Om folk brukte minst like lang tid på å bestemme seg for hva slags valp og hvor de skulle kjøpe den hen, som de bruker på å bestemme seg for bil, ville ikke markedet for useriøse oppdrettere vært så stort, ville det vel? 

Quote

Hehe..når det kommer til helse, så er vel championat ett heller skralt mål for akkurat det.. 

Jepp :) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Shokata skrev:

Veterinæren må gjøre det :)
Blir på samme måte som innrapportering av PL-operasjon.
Veterinær sender inn etter samtykke fra eier 

http://web2.nkk.no/Nytt+nasjonalt+system+for+registrering+av+kliniske+diagnoser.b7C_wtfQ58.ips

Takk ? da skal jeg høre med vet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

38 minutter siden, 2ne skrev:

Jeg tror det må en holdningsendring til, det bør ikke være en skam å ha oppdrettet eller kjøpt en syk hund. Sånn det er nå, så straffer det seg nesten å være ærlig oppdretter, for da driver du plutselig oppdrett av syke hunder, mens andre - med de samme linjene, samme sykdommene - som ikke sier noe, fremstår som oppdrettere av friske hunder, selv om oppdretteren av syke hunder har flere friske avkom enn oppdretteren med friske hunder. 

For ja, det finnes oppdrettere som går helt i vranglås om man sier at hunden er syk, og lager et spetakkel uten like, og det finnes valpekjøpere som før de i det hele tatt har fortalt oppdretter at hunden er syk, går helt i fistel og maler om useriøst oppdrett og møkkafolk som ikke bryr seg om dyrevelferd. 

Nå er det åpnet for å melde inn diagnoser til NKK, så de registreres i Dogweb, og det håper jeg virkelig alle vil benytte seg av. Det er dessverre enn så lenge basert på frivillighet, fordi personvern eller whatever, men jeg håper jo at det en dag blir sånn at alle bekrefta diagnoser havner i Dogweb, så vi kan søke opp hunder og se hvor mye sykdom som faktisk finnes på linjene. 

Visst pokker må det en holdningsendring til! Ingen tvil om det! 
Det straffer seg tydeligvis såpass å være åpen at folk får beskjed om å ikke si noe som helst om hunden ved den minste mistanke om at noe er feil. Man bør nemlig vente til man har fått spikra en diagnose, helst etter at hunden har vært hos minst to spesialister...
Dog har jeg jo også hørt at man ikke bør si noe om sykdom uansett, fordi man "sverter" avlsdyrene :frantics::P 

Jeg for min del er lei meg over manglende fokus på hundene oppi dette. 
Me, myself and I skal i min bok komme et par hakk bak hvordan hunden(e) har det...
Og det gjelder uansett om man surver som eier eller som oppdretter. 
Sett det ***** egoet til side og ivareta hunden, så skal jeg ikke si så mye om resten. 
(Jo, litt folkeskikk er ok i tillegg :) )

Håper det nye systemet til NKK vil fungere (som i at folk er flinke til å registrere inn), for det kan absolutt være til hjelp for fremtidig avl (og for valpekjøpere). 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 hour ago, Shokata said:

Visst pokker må det en holdningsendring til! Ingen tvil om det! 
Det straffer seg tydeligvis såpass å være åpen at folk får beskjed om å ikke si noe som helst om hunden ved den minste mistanke om at noe er feil. Man bør nemlig vente til man har fått spikra en diagnose, helst etter at hunden har vært hos minst to spesialister...
Dog har jeg jo også hørt at man ikke bør si noe om sykdom uansett, fordi man "sverter" avlsdyrene :frantics::P 

Vel, det gjelder jo for både oppdrettere og valpekjøpere. Valpekjøpere er ikke noe bedre når de vurderer hva som er opdrett av syke hunder og ikke enn hva oppdrettere er, liksom. 

1 hour ago, Shokata said:

Jeg for min del er lei meg over manglende fokus på hundene oppi dette. 
Me, myself and I skal i min bok komme et par hakk bak hvordan hunden(e) har det...
Og det gjelder uansett om man surver som eier eller som oppdretter. 
Sett det ***** egoet til side og ivareta hunden, så skal jeg ikke si så mye om resten. 
(Jo, litt folkeskikk er ok i tillegg :) ) 

Det burde være hunde-helse som er det viktige her, ja! 

1 hour ago, Shokata said:

Håper det nye systemet til NKK vil fungere (som i at folk er flinke til å registrere inn), for det kan absolutt være til hjelp for fremtidig avl (og for valpekjøpere). 

Jeg håper at Mattilsynet går med på rapporteringsplikt for veterinærer etterhvert, så alt blir registrert, enten eier/oppdretter vil det eller ikke :) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan skrive under på at man får et annet inntrykk etter å ha vært et par år i et rasemiljø!:blink: Tvilsomme prioriteringer i avlen, hemmelighold av resultater av helsetester, matadoravl, etc. Hvordan kan man (som innvidd/en som har skaffet seg litt oversikt) bidra til at disse opplysningene når nye potensielle valpekjøpere? Det er ikke så lett når oppdrettere anbefales og fremsnakkes på åpen Facebook-vegg, man blir bare beskyldt for drittslenging dersom man tar opp konkrete problematiske ting. 

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, 2ne skrev:

Vel, det gjelder jo for både oppdrettere og valpekjøpere. Valpekjøpere er ikke noe bedre når de vurderer hva som er opdrett av syke hunder og ikke enn hva oppdrettere er, liksom. 

Det burde være hunde-helse som er det viktige her, ja! 

Jeg håper at Mattilsynet går med på rapporteringsplikt for veterinærer etterhvert, så alt blir registrert, enten eier/oppdretter vil det eller ikke :) 

Det er veldig godt mulig :) 
Jeg er bare ikke helt sikker på hvor man på generell basis skal sette denne grensen. 
For hva som er hva. 
Et sted midt i mellom de verste fra hver side? 

Jeg har fått beskjed om at jeg er for pirkete. 
Godt mulig, og sikkert derfor jeg ikke har hatt noe kull enda (og nå i ettertid er jeg glad for det, for jeg oppdaga at jeg underveis ble mer og mer villig til å fire på krav, noe jeg selv mener er både uansvarlig og mere til, uten at jeg føler behov for å utdype). 
Skal ikke si veldig mye om dette med å være kennelblind, men om man nå ikke våkner tidsnok, så kan man potensielt sette både dyr og mennesker (avkom og eiere) i forferdelig triste situasjoner, som kunne vært unngått. 

Jeg håper også at vi kommer dit at det blir rapportert, og ikke at det er frivillig.

 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

10 hours ago, 2ne said:

Vel, det gjelder jo for både oppdrettere og valpekjøpere. Valpekjøpere er ikke noe bedre når de vurderer hva som er opdrett av syke hunder og ikke enn hva oppdrettere er, liksom.

Men sånn i den store sammenhengen så er det jo litt mer press på oppdretter fordi det er disse som "leverer" varene :P Hadde de ikke avlet videre på syke bikkjer ( det være seg allergi eller sykt utseende ++) så hadde det ikke vært mulig å kjøpe syke dyr (sånn satt på spissen siden man ikke kan garantere at dyr er friske uansett hvor hardt man jobber mot sykdom).

Til det opprinnelige spørsmålet! Drømmehunden min har alltid vært schæfer, men jeg er redd for at jeg ender opp med en syk hund, eller en hund som har den der typiske "schæfermasinga"! :P Jeg har lyst på belger men er redd for å ende opp med et mentalt vrak. Samme med kelpie... (Altså jeg vet at det ikke er sånn men man frykter jo at det værste skal skje). Jeg har også lyst på malle men har ikke opparbeidet meg nok kunnskap om hundesporter eller hvordan det er å ha hunder med et så høyt driv. Ikke har jeg tid heller til å legge så mye arbeid i en hund for tiden. Men det er fantastiske hunder. Rent fysisk sett så liker jeg hunder som er "normale" - hunder med god og normal fysikk. Så det er sjelden fysikken stopper meg fra å finne en rase passende for meg.

Mye av dette er jo rent overfladisk såklart.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Får ikke quote til å funke med nettbrettet...

Jeg var åpen om helsa til min fra første gang han fikk våteksem mellom tærna. Det er veldig fort at man blir stempla som svartmaler av oppdrettere og avlshunder når man er åpen om hundens helseproblemer.. Det kan jeg skrive under på. Spesielt når de aller fleste av rasen er i slekt på en eller fler måter.

Om det er interessant å vite så ble han helsesjekket for rasens problemer unntatt øynene og mentalt - dopoingregler og at vi rett og slett ikke fikk anledning til å øyelyse. Han ble også sjekket for organverdier og stoffskifte som viste seg å være for lavt i tilleg til blodprøver og hudskrap som avslørte atopisk dermatitt.

Jeg har erfart såpass, at det er få oppdrettere egentlig har oversikt over helsa på alle avkommene sine. Og dette er et ansvar på som ligger på de som kjøper valp. Mange velger bort, eller 'mister' kontakten med oppdretter og oppdretter antar da at samtlige av valpene er normalt friske for de har jo ikke fått beskjed om noe annet. Foruten om det så synes jeg ansvaret ligger på produsenten, selvsagt er det dyr det handler om, de kan bli sjuke som alle andre, men når det handler om de store alvorlige arvelige sykdommene er det mange som kunne ha gjort en bedre jobb - enn å stadig vekk si at det har de aaaldri hørt om på linjene og at din nok er første og eneste med sykdommen. 

 

Tilbake til tema, dalmatiner er en rase jeg liker godt. Men jeg tør ikke å kjøpe en pga allergier og jeg synes rasen blir for stor til å orientere seg i med det første, når sykdommen jeg frykter mest ikke er registererbar enda.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Forståelig er det, og skrekkelig irriterende. Sorry, men kan du ikke heller skrive svaret i et word-dokument og kopiere over, om du sliter sånn med å bli logga ut? 

De aller fleste får bikkjer de er fornøyd med. Det bare virker ikke sånn på hundesonen. På hundesonen så virker det som at alle sliter med ett eller annet i hundeholdet sitt, og sånn er det ikke  den virkelige verden, hos majoriteten av hundeeiere. Om noen har bevis for noe annet, vil jeg gjerne se det. 

Jeg syns det er litt i overkant ironisk i en tråd som har gått over til mer eller mindre å handle om hvor kunnskapsløse og useriøse oppdrettere er, så skal det brått være et argument med hold i at de er så kunnskapsrike og seriøse at de veit på en 6-8 uker gammel valp hvorvidt den har noe å tilføre avl eller ikke? Den samme oppdretteren som gjorde den kombinasjonen som åpenbart er så ræva at valper må selges med avlssperre for å ikke bli avla på? Om noen gidder å nøste opp i det der så det fremstår som litt logisk for meg, ville jeg vært takknemlig. 

Jeg trodde vi snakket om hundehelse, så hvorvidt det er raseavl, innkrysningsavl eller blandingsavl bør være revnende likegyldig. En sjuk hund er en sjuk hund, samme hvem foreldra er. 

Du skreiv, til der jeg svarte "jasså?": 

Jeg tror de fleste noenlunde oppegående folk skjønner at når man kjøper levende vesener,så  har man ingen garanti, uansett om foreldredyrene er testet både i 'hue og ræva'. De som uansett ikke skjønner det, tror jeg ikke man kommer så langt med, annet enn å ha 'reservasjoner' i kjøpekontrakt mht hva man erstatter/ikke erstatter. 

Og her sliter jeg litt med logikken igjen. Du snakker om de noenlunde oppegående folkene som trenger at man har en avlssperre på valpen fordi de ikke kan forklares at man ikke avler på en sjuk hund? De samme noenlunde oppegående folkene som ikke kan orientere seg i oppdretterjungelen fordi de ikke veit hva de skal se etter? 

Og reservasjoner i kjøpekontrakten? Altså. En seriøs oppdretter har ikke reservasjoner mot å erstatte noe i kjøpekontrakten, har den vel? Eller er det liksom greit å frasi seg ansvar for det man har avlet opp nå? 

Hvis tispa i eksemplet ditt er 2 år da hun får sitt første kull, er hun rimelig ung. Er hun 3 år ved første kull, er hun 7 år ved andre kull, da er hun passe gammel. Either way - varselflagg. 

Og at ikke rykter om avlsdyr er tatt ut av løse lufta innimellom.. Nei, for all del, det foregår jo aldri dritslening i hundemiljøet, det er aldri ei fjær som blir til fem høns. Det er nok i en alternativ virkelighet jeg har det fra. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har hatt mye syke hunder, men kun ett av tilfellene der vi har kjøpt hund mener jeg det har blitt begått rett ut feil av oss som valpekjøpere og på grensen, eller muligens over , til lureri fra oppdretter, ironisk nok er det på hunden som ble 12,5 år. Hun var fysisk frisk, men psyken... 

De andre har det vært tilfeldigheter og uflaks. Ting har kanskje ikke blitt håndtert riktig av oppdretter når det har vist seg helseissues, men ingen av tilfellene mener jeg at oppdretter har gjort en dårlig jobb i forkant. Shit happens. Faktisk. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Noe må man jo akseptere all den tid det er snakk om levende organismer, de blir syke, de blir gamle med alt som følger med og noe skal de dø av en dag. Jeg har hatt helsemessige utfordringer med alle mine, noe har vært rasetypisk og annet ikke. De har alle blitt gamle likevel og funka til jobben de skulle gjøre inntil de rundet 9-10 år. Den eneste som har blitt avlivet tidligere, hadde en defekt som ikke oppdretter kunne forutse. 
 
Å velge en rase der opptil halvparten rammes av sykdom og gjerne av alvorlig karakter, er likevel uaktuelt for meg. Da er oddsen for en syk hund mye større enn det man må kunne forvente. Om den dagen kommer hvor ”mine” raser er så sykdomsbefengt, blir det ikke en til av den rasen her i huset. 

Rase med mye dårlig mentalitet har jeg jo hatt, og selv om jeg vet ganske godt hvor jeg vil handle hund, ser jeg ikke for meg å starte på nytt med en annen rase med samme problemer. Da måtte det i så fall blitt fra linjer som er godt mentaltestet og som jeg har truffet flere individer jeg liker av.  

Med tanke på avl, er nok det største problemet at helse og mentalitet bedømmes så subjektivt. Noen anser at et godt eksteriør veier opp for mye, andre mener bikkja si og deres linjer har god helsestatistikk i forhold til resten av rasen, noen mener mentalitet  og egenskaper veier opp for dårlig helsestatistikk, eller omvendt. Folk har vidt forskjellige tanker om hva som er god mentalitet, helse og egenskaper, og alle prioriterer forskjellig.

Jeg kan mene at et individ ikke er noe å avle på, mens en annen kan se verdien i den grunnet et eller annet. Sykdom og skavanker finnes på alle linjer, det kommer man ikke unna. Deretter varierer det med hva man ønsker å prioritere og hva man vektlegger mest. En oppdretter avler ikke automatisk for penger eller utstillings champions, bare fordi de avler på hunder som jeg eller noen andre ikke anser som avlsmateriale.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 hours ago, CrazyTerrierLady said:

Noe må man jo akseptere all den tid det er snakk om levende organismer, de blir syke, de blir gamle med alt som følger med og noe skal de dø av en dag. Jeg har hatt helsemessige utfordringer med alle mine, noe har vært rasetypisk og annet ikke. De har alle blitt gamle likevel og funka til jobben de skulle gjøre inntil de rundet 9-10 år. Den eneste som har blitt avlivet tidligere, hadde en defekt som ikke oppdretter kunne forutse. 
 
Å velge en rase der opptil halvparten rammes av sykdom og gjerne av alvorlig karakter, er likevel uaktuelt for meg. Da er oddsen for en syk hund mye større enn det man må kunne forvente. Om den dagen kommer hvor ”mine” raser er så sykdomsbefengt, blir det ikke en til av den rasen her i huset. 

Rase med mye dårlig mentalitet har jeg jo hatt, og selv om jeg vet ganske godt hvor jeg vil handle hund, ser jeg ikke for meg å starte på nytt med en annen rase med samme problemer. Da måtte det i så fall blitt fra linjer som er godt mentaltestet og som jeg har truffet flere individer jeg liker av.  

Med tanke på avl, er nok det største problemet at helse og mentalitet bedømmes så subjektivt. Noen anser at et godt eksteriør veier opp for mye, andre mener bikkja si og deres linjer har god helsestatistikk i forhold til resten av rasen, noen mener mentalitet  og egenskaper veier opp for dårlig helsestatistikk, eller omvendt. Folk har vidt forskjellige tanker om hva som er god mentalitet, helse og egenskaper, og alle prioriterer forskjellig.

Jeg kan mene at et individ ikke er noe å avle på, mens en annen kan se verdien i den grunnet et eller annet. Sykdom og skavanker finnes på alle linjer, det kommer man ikke unna. Deretter varierer det med hva man ønsker å prioritere og hva man vektlegger mest. En oppdretter avler ikke automatisk for penger eller utstillings champions, bare fordi de avler på hunder som jeg eller noen andre ikke anser som avlsmateriale.

Helse i form av fravær av alvorlige sykdommer, er ikke så subjektivt. Det vet alle som har hatt syke hunder, opptil flere. Allergi, hjertesykdommer, nevrologiske sykdommer, hjertesykdommer, osv. At det oppstår enkeltstående tilfeller må man leve med. Det kan skje. Men når det går igjen - flere på samme kull, flere generasjoner etter hverandre. Da må man spørre seg selv, som oppdretter, om det ikke er på tide å legge akkurat denne "linjen" død. 

Ift mentalitet: Vi har mentaltester. Man kan diskutere dem opp og ned og i mente, men man har dem. og de viser seg valide ift det å predikere enkelte arvelige trekk. Så da må man bruke dem. Egentlig burde det vært obligatorisk for alle hunde-eiere å teste hunden sin med MH, og div helsetester. For å hjelpe oppdrettere å styre avlen i riktig retning.  Det er vanskelig å prioritere når valpekjøpere ikke tester eller gir tilbakemeldinger. Og det er en stor skam når oppdrettere møter ærlige valpekjøpere med beskyldninger om løgn og bakvaskelser. Det gavner ikke hunderasene i hvert fall. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

15 timer siden, CrazyTerrierLady skrev:

Med tanke på avl, er nok det største problemet at helse og mentalitet bedømmes så subjektivt. Noen anser at et godt eksteriør veier opp for mye, andre mener bikkja si og deres linjer har god helsestatistikk i forhold til resten av rasen, noen mener mentalitet  og egenskaper veier opp for dårlig helsestatistikk, eller omvendt. Folk har vidt forskjellige tanker om hva som er god mentalitet, helse og egenskaper, og alle prioriterer forskjellig.

 

Just presis..ikke minst når det kommer til mentalitet later det til å være store forskjeller ute og går når man bedømmer hva som er greit eller 'bra nok'..  En del av disse 'feilbedømmelsene' kan nok tilskrives oppdretters manglende vilje til å selektere ut skrale individer i så måte men det er også et annet intressant aspekt her( syns jeg i alle fall) Det kan oppstå når oppdretter av rase X går over til rase Y.

Hvis man tenker seg at rase X f.eks er kjent for å være rimelig 'heit' i forhold til andre hunder og vokting av eiendom ikke er unormalt i rasen. Så går  oppdretter over til rase Y. Rase Y skal absolutt ikke ha noen av disse egenskapene, heller tvert om. Siden oppdretteren er vandt med hunder av rase X og hvordan de forholder seg til omverdenen, så er det en viss fare for at oppdretter bedømmer sine hunder av rase Y som bedre enn de faktisk er, i forhold til ønskede egenskaper. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

22 hours ago, enna said:

Helse i form av fravær av alvorlige sykdommer, er ikke så subjektivt. Det vet alle som har hatt syke hunder, opptil flere. Allergi, hjertesykdommer, nevrologiske sykdommer, hjertesykdommer, osv. At det oppstår enkeltstående tilfeller må man leve med. Det kan skje. Men når det går igjen - flere på samme kull, flere generasjoner etter hverandre. Da må man spørre seg selv, som oppdretter, om det ikke er på tide å legge akkurat denne "linjen" død. 

Ift mentalitet: Vi har mentaltester. Man kan diskutere dem opp og ned og i mente, men man har dem. og de viser seg valide ift det å predikere enkelte arvelige trekk. Så da må man bruke dem. Egentlig burde det vært obligatorisk for alle hunde-eiere å teste hunden sin med MH, og div helsetester. For å hjelpe oppdrettere å styre avlen i riktig retning.  Det er vanskelig å prioritere når valpekjøpere ikke tester eller gir tilbakemeldinger. Og det er en stor skam når oppdrettere møter ærlige valpekjøpere med beskyldninger om løgn og bakvaskelser. Det gavner ikke hunderasene i hvert fall. 

Fravær av sykdom er ikke subjektivt på individnivå, når man snakker populasjon blir det mer subjektivt all den tid det ikke eksisterer linjer helt fri for sykdom. Hvor skal man sette grensa for hva som er akseptabelt å avle på? 
Det er enkelt å sette en grense i teorien, på linjer som er gjennomgående rammet av alvorlig sykdom. I praksis er de fleste linjer ikke så hardt rammet av sykdom at man kan si noe bastant.

Er det ok å bruke en frisk hund der et halvsøsken av far har epilepsi? Hva med raser med mye HD, skal man droppe å bruke linjer der majoriteten kommer ut med A, men det dukker opp en C eller D i flere kull? Ei frisk tispe har et kullsøsken med allergi, det er ellers få kjente tilfeller av hudproblemer på linjene, - skrot eller bruke? En rygglidelse dukker opp i enkelttilfeller i et par kull, skal man droppe hele linja selv om resten av helsen på hundene og de ikke-rammede hundene er god?

For å ta et konkret eksempel på problemstillingen med egen rase: Er det bedre å gå for en fri kombinasjon der hundene bakover og tilsiden ikke er helsetesta overhode, - eller en fri kombinasjon etter linjer som er gjennomgående testet, men der 3-4 hunder over tre generasjoner har mild grad av patellaluksasjon? Man vet at løse kneledd dukker opp over alt på rasen.
Jeg, personlig, tenker at det er bedre å bruke linjer som man vet forekomsten hos, enn linjer med store mørketall. Noen andre velger heller mørketall enn en kombinasjon der oddsen er kjent. Et eksempel på hvordan man kan vurdere ulikt.

Jeg er helt enig i at bruk av mentaltester burde bli mye mer utbredt. Jeg håper vi en dag kommer dit hvor dette er like selvfølgelig innen seriøs avl som helsetester. At flere skjønner at de må teste hele kull, ikke bare avlsdyr.

Likevel, uansett hvilken test man bruker, kommer man til å se noen negative tendenser hos alle hunder og kull. Da er spørsmålet igjen, hva er ok å avle på? Hvor hardt skal man selektere bort uønsket adferd? Mye og hemmende er selvsagt enkelt å velge bort, men hva med det som er bare litt? Da tenker jeg på det kullet som er bra på alle områder, men der to individer av seks er litt skeptisk til fremmede, uten at det hemmer eiers hverdag eller hundene selv. Disse hundene kan føre denne sosiale usikkerheten videre i lik eller verre grad, like godt som at usikkerheten ikke føres videre. 

Når man skal ta hensyn til mentalitet, helse, egenskaper og eksteriør i avl, finner man kjapt ut at man må prioritere og kompromisse med noe. Ingen hund er perfekt, man får ikke alt.
At man ikke skal bruke hunder og linjer med mye sykdom og store problemer med mentalitet, er det bred enighet om. Det som er interessant å diskutere er alle nyansene mellom "mye" og "litt". Hva er for mye, hva må man bare akseptere at forekommer?
 

12 hours ago, QUEST said:

Just presis..ikke minst når det kommer til mentalitet later det til å være store forskjeller ute og går når man bedømmer hva som er greit eller 'bra nok'..  En del av disse 'feilbedømmelsene' kan nok tilskrives oppdretters manglende vilje til å selektere ut skrale individer i så måte men det er også et annet intressant aspekt her( syns jeg i alle fall) Det kan oppstå når oppdretter av rase X går over til rase Y.

Hvis man tenker seg at rase X f.eks er kjent for å være rimelig 'heit' i forhold til andre hunder og vokting av eiendom ikke er unormalt i rasen. Så går  oppdretter over til rase Y. Rase Y skal absolutt ikke ha noen av disse egenskapene, heller tvert om. Siden oppdretteren er vandt med hunder av rase X og hvordan de forholder seg til omverdenen, så er det en viss fare for at oppdretter bedømmer sine hunder av rase Y som bedre enn de faktisk er, i forhold til ønskede egenskaper. 

Jeg tror faktisk oppriktig at mange oppdrettere ikke ser at de har hunder med dårlig nervekonstruksjon. Mange bor kanskje skjermet til og vet ikke hvordan hundene ville reagert på å bo i et nabolag med mye trafikk eller i et bymiljø f.eks. De tar som en selvfølge at hundene vil fungere like godt i andre miljø som de gjør hjemme.
Andre mener vel at det ikke er et problem, uten at jeg forstår hvordan noen orker å leve med enkelte hunder.

Raseforskjeller kan sikkert også være en faktor i vurdering av mentalitet. Raser er forskjellige på mange områder. Det man må forvente av en rase, kan være det man regner som "dårlig mentalitet" på en annen. Jeg aksepterer sikkert mer særhet hos mine i omgang med andre hunder, enn det han med alle setterne borti her gjør. 

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

18 hours ago, CrazyTerrierLady said:

Fravær av sykdom er ikke subjektivt på individnivå, når man snakker populasjon blir det mer subjektivt all den tid det ikke eksisterer linjer helt fri for sykdom. Hvor skal man sette grensa for hva som er akseptabelt å avle på? 
Det er enkelt å sette en grense i teorien, på linjer som er gjennomgående rammet av alvorlig sykdom. I praksis er de fleste linjer ikke så hardt rammet av sykdom at man kan si noe bastant.

Er det ok å bruke en frisk hund der et halvsøsken av far har epilepsi? Hva med raser med mye HD, skal man droppe å bruke linjer der majoriteten kommer ut med A, men det dukker opp en C eller D i flere kull? Ei frisk tispe har et kullsøsken med allergi, det er ellers få kjente tilfeller av hudproblemer på linjene, - skrot eller bruke? En rygglidelse dukker opp i enkelttilfeller i et par kull, skal man droppe hele linja selv om resten av helsen på hundene og de ikke-rammede hundene er god?

For å ta et konkret eksempel på problemstillingen med egen rase: Er det bedre å gå for en fri kombinasjon der hundene bakover og tilsiden ikke er helsetesta overhode, - eller en fri kombinasjon etter linjer som er gjennomgående testet, men der 3-4 hunder over tre generasjoner har mild grad av patellaluksasjon? Man vet at løse kneledd dukker opp over alt på rasen.
Jeg, personlig, tenker at det er bedre å bruke linjer som man vet forekomsten hos, enn linjer med store mørketall. Noen andre velger heller mørketall enn en kombinasjon der oddsen er kjent. Et eksempel på hvordan man kan vurdere ulikt.

Jeg er helt enig i at bruk av mentaltester burde bli mye mer utbredt. Jeg håper vi en dag kommer dit hvor dette er like selvfølgelig innen seriøs avl som helsetester. At flere skjønner at de må teste hele kull, ikke bare avlsdyr.

Likevel, uansett hvilken test man bruker, kommer man til å se noen negative tendenser hos alle hunder og kull. Da er spørsmålet igjen, hva er ok å avle på? Hvor hardt skal man selektere bort uønsket adferd? Mye og hemmende er selvsagt enkelt å velge bort, men hva med det som er bare litt? Da tenker jeg på det kullet som er bra på alle områder, men der to individer av seks er litt skeptisk til fremmede, uten at det hemmer eiers hverdag eller hundene selv. Disse hundene kan føre denne sosiale usikkerheten videre i lik eller verre grad, like godt som at usikkerheten ikke føres videre. 

Når man skal ta hensyn til mentalitet, helse, egenskaper og eksteriør i avl, finner man kjapt ut at man må prioritere og kompromisse med noe. Ingen hund er perfekt, man får ikke alt.
At man ikke skal bruke hunder og linjer med mye sykdom og store problemer med mentalitet, er det bred enighet om. Det som er interessant å diskutere er alle nyansene mellom "mye" og "litt". Hva er for mye, hva må man bare akseptere at forekommer?
 

Jeg tror faktisk oppriktig at mange oppdrettere ikke ser at de har hunder med dårlig nervekonstruksjon. Mange bor kanskje skjermet til og vet ikke hvordan hundene ville reagert på å bo i et nabolag med mye trafikk eller i et bymiljø f.eks. De tar som en selvfølge at hundene vil fungere like godt i andre miljø som de gjør hjemme.
Andre mener vel at det ikke er et problem, uten at jeg forstår hvordan noen orker å leve med enkelte hunder.

Raseforskjeller kan sikkert også være en faktor i vurdering av mentalitet. Raser er forskjellige på mange områder. Det man må forvente av en rase, kan være det man regner som "dårlig mentalitet" på en annen. Jeg aksepterer sikkert mer særhet hos mine i omgang med andre hunder, enn det han med alle setterne borti her gjør. 

Jeg er ikke uenig med deg. 
Men noen ting bør ingen kompromisse på. Feks når allergi går igjen hos flere kullsøsken, søskenbarn osv. Da bør noen sette seg i tenkeboksen. 
Ift mentalitet så er det enkelte trekk som er et must i dagens samfunn, feks sosialitet og fravær av redsler. Ikke minst mtp hundenes egen velferd.

Der har Sverige kommet mye lenger enn oss. Ikke minst på en av mine raser. Der krever mins 4 i sosialitetsmoment på MH og ikke høyere enn 3 på skudd hos begge foreldredyr for å få kullet akseptert av raseklubben. Og ikke så merkelig: i Sverige er den rasen mye mer sosial og omgjengelig enn feks de som er avlet i Norge, Danmark eller FInland, som ikke har de samme kravene. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
    • Jeg ville ikke vært redd for mellompuddel. Ta dere en tur på puddeltreff og møt noen i ulike størrelser! Puddel er høyst undervurdert og jeg tenker det kan passe bra til kriteriene. Hundene krysses jo dessuten mellom størrelsene, og det er en del variasjon. Jeg har møtt mange fine mellompuddel de siste årene, siden jeg har veldig lyst på en selv. Det er også stor forskjell inad i kategoriene, jeg ser på mellom, men en liten storpuddel er et alternativ. Personlig har jeg dårlig erfaring med wheaten terrier. De kan være supre hunder, men de er terriere og har sterke, egne meninger, og jeg er usikker på om jeg har vært på et problemhund/passeringskurs uten en wheaten... Toller mener jeg bør brukes aktivt og det er litt mentalt rusk på dem, da ville jeg heller gått for golden eller labrador. Korthåret collie - passer kriteriene men røyter en del. Langhåret collie - må børstes. For førerorientert og samarbeidsvillig tenker jeg retriever, gjeterhund og noen typer jakthunder. Hvis det er mye unger og styr så kan gjeterhunder blir stresset. Jeg tenker litt på lagotto eller spansk vannhund - men sjekk veldig nøye gemyttet! Da jeg var aktivt var det ganske mye dårlig på dem, så mye at en aktiv lagottoeier med tre hunder advarte meg mot å vurdere det. 
×
×
  • Opprett ny...