Gå til innhold
Hundesonen.no

Avstår du fra raser pga helse, mental eller fysisk?


QUEST
 Share

Recommended Posts

Akkurat nå, Djervekvinnen skrev:

Man vet jo uansett at folk ikke bestandig er så ærlig :/ 

Nei og det er et problem, uten tvil.. Det er ikke måte på kreative bortforklaringer endel kan komme opp med når det gjelder svakheter på egne hunder/raser.. 

I en del tilfeller tror jeg muligens at oppdretter ikke tenker over/er klar over ting som er urovekkende. Jeg ville f.eks ikke kjøpt en valp som hadde vært avhengig av støtteforing/hjelp til å finne puppen/suge. Eller som hadde trengt hjelp/pleie utover det en normal tispe gjør for hvalpene sine. Denslags hvalper bør etter min mening i det minste IKKE gå i avl. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 92
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Ja, jeg kan avstå fra å skaffe meg en rase pga helse. Samtidig så har jeg faktisk valgt å gå for en rase med et frynsete rykte når det gjelder helse... Jeg la først fra meg schäferen pga helse, men va

Dette er litt OT (og jeg vet - temmelig søkt og kanskje ikke helt innafor, men...), men jeg kom bare til å tenke på at vi forventer at hunder skal være friske og fine og ha en god mental helse. Men hv

Kan skrive under på at man får et annet inntrykk etter å ha vært et par år i et rasemiljø! Tvilsomme prioriteringer i avlen, hemmelighold av resultater av helsetester, matadoravl, etc. Hvordan kan man

Posted Images

Ja jeg har snakket med mange oppdrettere og kennelblindheten skinner igjennom. Det er utrolig at noen ikke evner til å være kritisk til egne hunder og hva de vektlegger.  "Min hund er dritlekker og skal i avel, men drit i om den er pissredd i hverdagssituasjoner."  Det er mange hunder som har blitt brukt, jeg selv ikke ville brukt, fordi jeg mener de ikke har vært god nok. Men antar det er for kjipt å ikke bruke ei tispe til avel, når de først har tenkt det, fordi den ikke er god nok. Hva skal man gjøre da? Vente 10 år til neste eventuelle tispe eller få flere tisper? Omplassere? Sette ut på fôr?  Hva gjør oppdrettere egentlig?  Og hvordan sikre seg at dårlige individer i ett kull ikke blir brukt videre hos andre?

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 minutter siden, Djervekvinnen skrev:

  Og hvordan sikre seg at dårlige individer i ett kull ikke blir brukt videre hos andre?

Man kan selge  hvalper med avlsperre men jeg er usikker på hvordan dette fungerer i praksis dvs hvilke kriterier som  må ligge til grunn for å registeere en valp med avlsperre? @Belgerpia eller noen andre kan kanskje svare på det? :) 

Vil det være f.eks være tilstrekkelig at jeg skrev noe sånt som; 'valp b og f i dette kullet skal registreres med  avlsperre da jeg ikke anser de som bra nok til å gå i avl pga blabla' Eller er det faste kriterier i de ulike rasene man må gå etter? 

Jeg fant dette skjemaet på NKK's sider, det står dog ikke noe om det er 'fritt fram' for å registrere med avlsperre eller om det må ligge visse kriterier til grunn. 

http://web2.nkk.no/filestore/Registrering/erkl_avlsforbud_kull.pdf

Lenke til kommentar
Del på andre sider

32 minutes ago, QUEST said:

Man kan selge  hvalper med avlsperre men jeg er usikker på hvordan dette fungerer i praksis dvs hvilke kriterier som  må ligge til grunn for å registeere en valp med avlsperre? @Belgerpia eller noen andre kan kanskje svare på det? :) 

Vil det være f.eks være tilstrekkelig at jeg skrev noe sånt som; 'valp b og f i dette kullet skal registreres med  avlsperre da jeg ikke anser de som bra nok til å gå i avl pga blabla' Eller er det faste kriterier i de ulike rasene man må gå etter? 

Jeg fant dette skjemaet på NKK's sider, det står dog ikke noe om det er 'fritt fram' for å registrere med avlsperre eller om det må ligge visse kriterier til grunn. 

http://web2.nkk.no/filestore/Registrering/erkl_avlsforbud_kull.pdf

Du kan jo prøve Regler for registrering av hund? :P

6.7. AVLSSPERRE (Side 24/25)

Alle hunder er ikke egnet for bruk i avl. I de tilfellene der man ønsker å forsikre seg om at hunden ikke brukes i avl, kan man sette avlssperre på hunden.

Ved å sette avlssperre på en hund, tar du vekk muligheten til å kunne registrere valper etter hunden i Norsk Kennel Klub sin database.

Vi gjør oppmerksom på at en avlssperre aldri kan oppheves, og vil være synlig i DogWeb og på hundens registreringsbevis for alltid. Det vil også bli sendt informasjon om avlssperren til raseklubbene.  

En hund med avlssperre kan ikke få utstedt «export pedigree». Det vil si at den ikke kan selges utenfor Norden.

Hvem kan sette avlssperre?
• Oppdretter kan sette avlssperre på en eller flere valper ved registrering av kull.
• Hovedeier av hunden kan sette avlssperre på egen hund, ved eller utenom eierskiftet. Dersom avlssperren blir gjort i forbindelse med eierskifte, må avlssperren være datert før eierskiftet, og ny eier må informeres.
• NKK setter automatisk avlssperre på avkom etter hunder med sterk grad (E) av HD (Hofteleddsdysplasi) eller sterk grad (3) av AD (Albueleddsartrose).
• På enkelte raser setter NKK automatisk avlssperre på hunder med feil. For oversikt over hvilke raser det gjelder, se rasebeskrivelsen bak i heftet.
• NKK kan sette avlssperre på enkelt hunder eller hele kull med bakgrunn i helsemessige årsaker.

Hvordan går jeg frem for å sette avlssperre på enkelt hund?
1. Gå inn på www.nkk.no, der finner du skjemaet «Avlssperre enkelthund»
2. Skjemaet fylles ut og signeres av hovedeier til hunden.
3. Skjemaet sendes pr. post sammen med hundens originale registreringsbevis til Norsk kennel Klub.
For pris se www.nkk.no

Hvordan går jeg frem for å sette avlssperre ved registrering av valpekull?
1. Gå inn på www.nkk.no, der finner du skjemaet «Avlssperre valpekull»
2. Skjemaet fylles ut og undertegnes av oppdretter.
3. Skjemaet må sendes NKK før kullet er ferdig registrert. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, 2ne skrev:

Du kan jo prøve Regler for registrering av hund? :P

6.7. AVLSSPERRE (Side 24/25)

Alle hunder er ikke egnet for bruk i avl. I de tilfellene der man ønsker å forsikre seg om at hunden ikke brukes i avl, kan man sette avlssperre på hunden.

Ved å sette avlssperre på en hund, tar du vekk muligheten til å kunne registrere valper etter hunden i Norsk Kennel Klub sin database.

Vi gjør oppmerksom på at en avlssperre aldri kan oppheves, og vil være synlig i DogWeb og på hundens registreringsbevis for alltid. Det vil også bli sendt informasjon om avlssperren til raseklubbene.  

En hund med avlssperre kan ikke få utstedt «export pedigree». Det vil si at den ikke kan selges utenfor Norden.

Hvem kan sette avlssperre?
• Oppdretter kan sette avlssperre på en eller flere valper ved registrering av kull.
• Hovedeier av hunden kan sette avlssperre på egen hund, ved eller utenom eierskiftet. Dersom avlssperren blir gjort i forbindelse med eierskifte, må avlssperren være datert før eierskiftet, og ny eier må informeres.
• NKK setter automatisk avlssperre på avkom etter hunder med sterk grad (E) av HD (Hofteleddsdysplasi) eller sterk grad (3) av AD (Albueleddsartrose).
• På enkelte raser setter NKK automatisk avlssperre på hunder med feil. For oversikt over hvilke raser det gjelder, se rasebeskrivelsen bak i heftet.
• NKK kan sette avlssperre på enkelt hunder eller hele kull med bakgrunn i helsemessige årsaker.

Hvordan går jeg frem for å sette avlssperre på enkelt hund?
1. Gå inn på www.nkk.no, der finner du skjemaet «Avlssperre enkelthund»
2. Skjemaet fylles ut og signeres av hovedeier til hunden.
3. Skjemaet sendes pr. post sammen med hundens originale registreringsbevis til Norsk kennel Klub.
For pris se www.nkk.no

Hvordan går jeg frem for å sette avlssperre ved registrering av valpekull?
1. Gå inn på www.nkk.no, der finner du skjemaet «Avlssperre valpekull»
2. Skjemaet fylles ut og undertegnes av oppdretter.
3. Skjemaet må sendes NKK før kullet er ferdig registrert. 

Takker :) 

Pfft..jeg fant da halvparten av greia i alle fall. :P *unnskylder meg med for tidlig, for lite kaffe ennå o.s.v :innocent: * 

Så vidt jeg kan forstå her, så er  det ingen kriterier som må oppfylles for å avlsperre hvalper, det  er helt opp til oppdretter. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, QUEST said:

Så vidt jeg kan forstå her, så er  det ingen kriterier som må oppfylles for å avlsperre hvalper, det  er helt opp til oppdretter. 

Jepp. 

Jeg ville vært forsiktig med å sette avlssperre på 6-8 uker gamle valper jeg da, men det er meg. Man kan godt være politisk korrekt og mene at man kan se det når de er så små at de ikke vil egne seg i avl, men for det første - det kan man ikke vite, og for det andre - det kan skje ting senere som tilsier at disse hundene bør brukes i avl, og da er det skrekkelig tåpelig å ha gjort noe som i følge NKK ikke kan reverseres. 

Nå er - uheldigvis - ikke avl som furrypaws (et spill med avl og konkurranser med hund), der man har full DNA-profil og derfor oversikt over alle syke gener som finnes. Det er heller ikke sånn som i furrypaws at gener aldri muterer. Da ville avl vært enkelt - jeg (ja, jeg spiller.. En liten pause nå, men jeg spiller) har f.eks på 5 generasjoner gått fra hunder med flere sykdomsgener, til hunder som ikke har en eneste sykdom. Alle er friske. Jeg innavler over en lav sko, og ingen blir syke. 

Så ja, som oppdretter og valpekjøper skulle jeg gjerne hatt en genetisk gjennomfrisk hund, men de bor dessverre sammen med enhjørninger i eventyrland, så det får jeg ikke fått. Så da gjør jeg det beste ut av det, jeg leiter i timesvis etter hannhunder, info om søsken og foreldre og foreldres søsken, prøver å finne ut alt det er verdt å vite noe om og har ingen som helst illusjoner om at det ikke kan komme en overraskelse eller tre - fordi vi snakker om levende vesner. 

Dere som ønsker dere "friske hunder", hvor flinke er dere til å screene for sykdommer selv? Sjekking av mentalitet? Oppgir dere sykdom til oppdretter? For alle ønsker seg friske hunder, men det er få som skjønner sammenhengen med helsesjekking o.l. og avl, selv når avl ikke gjøres på det individet. 

Soniser er ikke valpekjøpere jeg ønsker meg, særlig ikke etter tråder som denne, og jeg anser meg som svært seriøs og kunnskapsrik. Noen ganger fremstår dere som urealistisk kravstore. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Siri skrev:

Dette er litt OT (og jeg vet - temmelig søkt og kanskje ikke helt innafor, men...), men jeg kom bare til å tenke på at vi forventer at hunder skal være friske og fine og ha en god mental helse. Men hvordan er det egentlig med oss mennesker? Hvor mange av oss her på sonen er egentlig HELT friske, uten diagnoser som medisineres på ett eller annet vis? Helt uten at noen "oppdrettere" har styrt avlen av oss med tanke på penger eller profitt? 

Hos mennesket så er det egeninteressen av å få barn som gjør at vi helt ukritisk avler i vei :P Så jeg vil tro at det behovet er like sterkt som hos en oppdretter som avler for profitt. Det skulle kanskje vært litt mer kritisk sans bak produksjon av barn og :innocent:

Akkurat nå, 2ne skrev:

Jepp. 

Jeg ville vært forsiktig med å sette avlssperre på 6-8 uker gamle valper jeg da, men det er meg. Man kan godt være politisk korrekt og mene at man kan se det når de er så små at de ikke vil egne seg i avl, men for det første - det kan man ikke vite, og for det andre - det kan skje ting senere som tilsier at disse hundene bør brukes i avl, og da er det skrekkelig tåpelig å ha gjort noe som i følge NKK ikke kan reverseres. 

Nå er - uheldigvis - ikke avl som furrypaws (et spill med avl og konkurranser med hund), der man har full DNA-profil og derfor oversikt over alle syke gener som finnes. Det er heller ikke sånn som i furrypaws at gener aldri muterer. Da ville avl vært enkelt - jeg (ja, jeg spiller.. En liten pause nå, men jeg spiller) har f.eks på 5 generasjoner gått fra hunder med flere sykdomsgener, til hunder som ikke har en eneste sykdom. Alle er friske. Jeg innavler over en lav sko, og ingen blir syke. 

Så ja, som oppdretter og valpekjøper skulle jeg gjerne hatt en genetisk gjennomfrisk hund, men de bor dessverre sammen med enhjørninger i eventyrland, så det får jeg ikke fått. Så da gjør jeg det beste ut av det, jeg leiter i timesvis etter hannhunder, info om søsken og foreldre og foreldres søsken, prøver å finne ut alt det er verdt å vite noe om og har ingen som helst illusjoner om at det ikke kan komme en overraskelse eller tre - fordi vi snakker om levende vesner. 

Dere som ønsker dere "friske hunder", hvor flinke er dere til å screene for sykdommer selv? Sjekking av mentalitet? Oppgir dere sykdom til oppdretter? For alle ønsker seg friske hunder, men det er få som skjønner sammenhengen med helsesjekking o.l. og avl, selv når avl ikke gjøres på det individet. 

Soniser er ikke valpekjøpere jeg ønsker meg, særlig ikke etter tråder som denne, og jeg anser meg som svært seriøs og kunnskapsrik. Noen ganger fremstår dere som urealistisk kravstore. 


Jeg er litt enig i at det blir urealistisk kravstort. Det er mange faktorer som spiller inn, og så har man også den usikkerheten rundt at hunden kan bli syk senere i livet som man ikke aner noe om. For eksempel som foreldrene til Midas. De var supre hunder begge to. Friske og gode mentalt. De var vel rundt 4-5 år når de ble foreldre. Da de var 9 fikk de kreft som var hissig og brutal og som de døde ganske raskt av begge to. Midas fikk også kreft, og søsteren til Midas har hatt samme type svulst som Midas, men bare én som ble fjernet og ikke kommet tilbake. Dette er umulig å forutse. 
Derfor tenker jeg iallefall at man kan ikke legge noe ansvar på oppdretter for at ting kan skje senere i livet til hunden. 

Man kan holde seg unna de rasene som er syke selv om de er friske, altså som aldri vil bli en velfungerende og frisk hund fordi de er helt ødelagt gjennom avl, man kan undersøke linjer og sjekke at avlen er godt begrunnet og foreldredyrene testet og håpe at oppdretter er ærlig om det som ikke står på papiret. Mer enn det kan man faktisk ikke gjøre. Og da må man faktisk bare håpe på det beste. Merker det i min leting og at det blir jo tilslutt ingenting som går igjennom nåløyet for man blir så redd for at noe skal være galt, og det blir litt overdrevet. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, 2ne skrev:

Jeg ville vært forsiktig med å sette avlssperre på 6-8 uker gamle valper jeg da, men det er meg. Man kan godt være politisk korrekt og mene at man kan se det når de er så små at de ikke vil egne seg i avl, men for det første - det kan man ikke vite, og for det andre - det kan skje ting senere som tilsier at disse hundene bør brukes i avl, og da er det skrekkelig tåpelig å ha gjort noe som i følge NKK ikke kan reverseres. 

Nå tror jeg det i realiteten er svært liten sjanse for at oppdrettere skal begynne å sette avlsperre på 8 ukers hvalper over en lav sko, av flere årsaker.. Ikke minst for de ( forståelig nok for den del) ville vært bekymret for hvilket bilde det vil gi utad..

Men nå er det jo ikke bare hvalper som kan avlsperres også voksne hunder man selger/omplasseres kan også avlsperres. Hvis oppdretter 'Kari' selger Trixie og Rufus videre fordi hun mener at de ikke er bra nok for å avles på, så hadde det kanskje ikke vært så dumt å sette avlsperre på dem før omplassering, slik at ikke mindre nøyeregnende/kunnskapsrike personer avler på dem.

Akkurat nå, 2ne skrev:

Nå er - uheldigvis - ikke avl som furrypaws (et spill med avl og konkurranser med hund), der man har full DNA-profil og derfor oversikt over alle syke gener som finnes. Det er heller ikke sånn som i furrypaws at gener aldri muterer. Da ville avl vært enkelt - jeg (ja, jeg spiller.. En liten pause nå, men jeg spiller) har f.eks på 5 generasjoner gått fra hunder med flere sykdomsgener, til hunder som ikke har en eneste sykdom. Alle er friske. Jeg innavler over en lav sko, og ingen blir syke. 

Jeg har ikke noe kjennskap til furrypaws overhodet men det later til å ha veldig lite rot i virkeligheten..

Akkurat nå, 2ne skrev:

Så ja, som oppdretter og valpekjøper skulle jeg gjerne hatt en genetisk gjennomfrisk hund, men de bor dessverre sammen med enhjørninger i eventyrland, så det får jeg ikke fått. Så da gjør jeg det beste ut av det, jeg leiter i timesvis etter hannhunder, info om søsken og foreldre og foreldres søsken, prøver å finne ut alt det er verdt å vite noe om og har ingen som helst illusjoner om at det ikke kan komme en overraskelse eller tre - fordi vi snakker om levende vesner. 

Fullstendig friske hunder på alle måter ( også genetisk) er vel relativt uvanlige innbiller jeg meg.. Men det er forskjell på å avle på en hund som er frisk i den alminnelige forstand og som ikke har massevis av tvilsom dritt på linjene, til å avle på faktisk syke/mentalt svake hunder med høyst tvilsom avstamning i så måte..

 

Akkurat nå, 2ne skrev:

Dere som ønsker dere "friske hunder", hvor flinke er dere til å screene for sykdommer selv? Sjekking av mentalitet? Oppgir dere sykdom til oppdretter? For alle ønsker seg friske hunder, men det er få som skjønner sammenhengen med helsesjekking o.l. og avl, selv når avl ikke gjøres på det individet. 

 

Her har du et VELDIG godt poeng! Hadde flere testet sine hunder( også de som ikke går i avl) og fått resultatene registrert, så hadde det vært til stor hjelp i avlen/for de som sjekker helseresultater før kjøp. 

Her kunne jeg absolutt vært flinkere selv på de renrasede jeg har,,der jeg faktisk har stamtavle på hunden. 

Akkurat nå, 2ne skrev:

Soniser er ikke valpekjøpere jeg ønsker meg, særlig ikke etter tråder som denne, og jeg anser meg som svært seriøs og kunnskapsrik. Noen ganger fremstår dere som urealistisk kravstore. 

Nåja..har du nå virkelig konkurrert tilstrekkelig med hund til å kalle deg kunnskapsrik? Vi lærte jo i går var det vel, at konkurrerer du ikke med hund, så har du ikke peiling på hund..:sleep:  

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, QUEST said:

Nå tror jeg det i realiteten er svært liten sjanse for at oppdrettere skal begynne å sette avlsperre på 8 ukers hvalper over en lav sko, av flere årsaker.. Ikke minst for de ( forståelig nok for den del) ville vært bekymret for hvilket bilde det vil gi utad..

Eller så har du oppdrettere som setter avlssperre på valper for å ha "kontroll på sine linjer". De finnes de og. 

Quote

Men nå er det jo ikke bare hvalper som kan avlsperres også voksne hunder man selger/omplasseres kan også avlsperres. Hvis oppdretter 'Kari' selger Trixie og Rufus videre fordi hun mener at de ikke er bra nok for å avles på, så hadde det kanskje ikke vært så dumt å sette avlsperre på dem før omplassering, slik at ikke mindre nøyeregnende/kunnskapsrike personer avler på dem.

Veit du hva? Jeg har tro på å snakke med folk jeg. Hvis man forklarer hvorfor denne hunden ikke skal gå i avl, så er det langt mellom valpekjøpere som a) er interessert i avl uansett, og b) er uenig i at man bør avle på syke dyr. 

Quote

Jeg har ikke noe kjennskap til furrypaws overhodet men det later til å ha veldig lite rot i virkeligheten..

Men det hadde vært helt perfekt for soniser om det var det. Det er jo sånne hunder og sånne oppdrettere som etterlyses her. 

Quote

Fullstendig friske hunder på alle måter ( også genetisk) er vel relativt uvanlige innbiller jeg meg.. Men det er forskjell på å avle på en hund som er frisk i den alminnelige forstand og som ikke har massevis av tvilsom dritt på linjene, til å avle på faktisk syke/mentalt svake hunder med høyst tvilsom avstamning i så måte..

Det er noe dritt på alle linjer. ALLE. Fordi gener. De er ikke perfekte, vi spiller ikke furrypaws. 

Jeg har forøvrig tenkt å pare en hund nå med kjent sykdom, hun har y-søms-katarakt. Jeg har null problemer med å forsvare det - hennes HD-statistikk er langt over gjennomsnittet bra, både i antall som er sjekka og antall som er fri. At hu i tillegg er super mentalt, overstyrer y-søms-katarakt for meg. Om valpekjøpere har et problem med det, kan de godt få kjøpe valpen sin et annet sted, hos en oppdretter som sannsynligvis ikke har like god kontroll på hoftestatistikken eller mentaliteten, f.eks. 

Quote

Her har du et VELDIG godt poeng! Hadde flere testet sine hunder( også de som ikke går i avl) og fått resultatene registrert, så hadde det vært til stor hjelp i avlen/for de som sjekker helseresultater før kjøp. 

Her kunne jeg absolutt vært flinkere selv på de renrasede jeg har,,der jeg faktisk har stamtavle på hunden.

Hvilket bringer meg litt tilbake til det jeg starta med - det hjelper å snakke med folk. Vi har forklart alle våre valpekjøpere hvorfor vi vil de skal røntge for HD, og til nå har alle gjort det. Dvs at vi har 100 % røntgede mellompudler i vårt oppdrett. De er rett nok ikke flere enn 8 tilsammen, hvorav to helt eller delvis hører til oss, men det er et kriterie når vi velger valpekjøpere også, vi velger de vi tror kommer til å sjekke, og det er ofte de samme som skjønner sammenhengen mellom søsken og avlsdyr. Vi betaler tilbake en tusenlapp når de har røntget også, men den har mindre betydning, det koster mer å røntge enn som så. 

Quote

Nåja..har du nå virkelig konkurrert tilstrekkelig med hund til å kalle deg kunnskapsrik? Vi lærte jo i går var det vel, at konkurrerer du ikke med hund, så har du ikke peiling på hund..:sleep:  

Vel, nei. Men i hundeavl vil jeg tro at tre år med husdyravl som pensum, samt ymse kurs og det at jeg har vært i oppdrettermiljøet siden før jeg ble kjønnsmoden, gjør meg forholdsvis kunnskapsrik helt uten å ha konkurrert. 

Jeg har rett nok ikke avlet frem enn eneste liten champion enda, så jeg er åpen for at det er feil :P 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

 

10 minutter siden, Midas skrev:

Hos mennesket så er det egeninteressen av å få barn som gjør at vi helt ukritisk avler i vei :P Så jeg vil tro at det behovet er like sterkt som hos en oppdretter som avler for profitt. Det skulle kanskje vært litt mer kritisk sans bak produksjon av barn og :innocent:

Selvinnsikt og selvkritikk er vel ikke de mest utbredte egenskapene hos menneskeheten nei :aww: 

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 hours ago, Siri said:

Dette er litt OT (og jeg vet - temmelig søkt og kanskje ikke helt innafor, men...), men jeg kom bare til å tenke på at vi forventer at hunder skal være friske og fine og ha en god mental helse. Men hvordan er det egentlig med oss mennesker? Hvor mange av oss her på sonen er egentlig HELT friske, uten diagnoser som medisineres på ett eller annet vis? Helt uten at noen "oppdrettere" har styrt avlen av oss med tanke på penger eller profitt? 

Vel, det var vel i denne gaten nasistene tenkte da de prøvde å skape overmennesket gjennom systematisk avl. Lebensborn ble aldri en suksess. Avlshygiene hos mennesker må være basert på frivillighet, og der er tilbud om bla genetiske tester og beregning av sannsynlighet for overføring av sykdom til avkom,for de som anses i risiko for ulike sykdommer. 
Hunder - og husdyr har stort sett ikke så mye de skulle ha sagt - men i naturen hadde få valper overlevd første leveåret. Kun de sterkeste (anbefaler her å se en ganske trist episode på Dplay om gatehunder i asia, der bla et kull valper følges første året etter fødsel).

Det tilbud som gis menensker mtp utredning og behandling er på et helt annet nivå enn det som gis av veterinærmedisinen. Selv om det er mange sykdommer som ikke kan helbredes, så kan de lindres til en viss grad. 

 

Og ift helsetesting av hunder: 
Det er selvfølgelig viktig at man helsetester for det man KAN gjøre noe med i avl. Og der må kjøpere bidra med p testehundene sine, ellers kan de heller ikke uttale seg om "kvaliteten" på avl, mener jeg.

Men det er i ferd med å utvikle seg et stort batteri av tester for tilstander man ikke vet så mye om, der svaret på testen er uspesifikt: ikke vet man hvor stor sannsynlighet svaret gir for at dyret kan utvikle en eller annen sykdom, man vet ikke arveligheten, arvegangen osv. Jeg har selv nettopp tatt en slik test på en av mine hunder - anbefalt av "rasemiljøet", men når jeg etterspurte konsekvensen av den så kunne ikke engang spesialistene svare meg. I Sverige har de droppet akkurat denne testen pga mangel på kunnskapsgrunnlag om hva den kan brukes til. Men vi liker så godt å tro at vi kan teste oss fra alt... og setter fingeren i sida på de som ikke kjører et stort batteri av "tester" som selvfølgelig alle bør være "negative"..
Eller enda verre: Bruker hunder som har testet "Positiv" på en slik test. Selv om ingen vet hva den positive testen egenetlig betyr, ift avl, genetikk, sykdom og konsekvenser. 

Og nå kommer "sannsynlighetstestene" på markedet, der man ved hjelp av testing for mange gener samlet menr å kunne si noe om prosent sannsynlighet for at dyret skal utvikle en sykdom i løpet av livet. Det betyr at det slett ikke kommer til å utvikle noen sykdom overhodet, men at der STATISISK sett er en mulighet for det. Hvordan menige som ikke har stor kunnskap om medisin og statisikk skal kunne orientere seg i en slik jungel er for meg en gåte. 
Og faren er en skarp innsnevring av genpool med voldsom økning av sykdommer som konsekvens. 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, 2ne skrev:

Dere som ønsker dere "friske hunder", hvor flinke er dere til å screene for sykdommer selv? Sjekking av mentalitet? Oppgir dere sykdom til oppdretter? For alle ønsker seg friske hunder, men det er få som skjønner sammenhengen med helsesjekking o.l. og avl, selv når avl ikke gjøres på det individet. 

I mitt tilfelle vet vel oppdretter alt. Både hun som hadde moren, og hun som har faren. Flere i kullet sliter med de samme tingene, så er ikke bare min heller.

Jeg prøver å velge etter helse, men synes det er veldig vanskelig når det ikke er register på mye av det(allergi f.eks), og du er avhengig av at oppdretter er ærlig. Om hun var det i mitt tilfelle vet jeg ikke. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, enna skrev:

Vel, det var vel i denne gaten nasistene tenkte da de prøvde å skape overmennesket gjennom systematisk avl. Lebensborn ble aldri en suksess. Avlshygiene hos mennesker må være basert på frivillighet, og der er tilbud om bla genetiske tester og beregning av sannsynlighet for overføring av sykdom til avkom,for de som anses i risiko for ulike sykdommer. 
Hunder - og husdyr har stort sett ikke så mye de skulle ha sagt - men i naturen hadde få valper overlevd første leveåret. Kun de sterkeste (anbefaler her å se en ganske trist episode på Dplay om gatehunder i asia, der bla et kull valper følges første året etter fødsel).

Nå bommer både du og Kanger på insinuasjonen til at jeg overhodet tenker på Lebensborn og styrt avl av mennesker. Jeg bare kommenterte at vi stiller ekstreme krav til hunder, men ser ikke helt at heller ikke mennesker er 100% friske. Det lå ikke mer bak det enn nettopp det. 

Akkurat nå, enna skrev:

Og nå kommer "sannsynlighetstestene" på markedet, der man ved hjelp av testing for mange gener samlet menr å kunne si noe om prosent sannsynlighet for at dyret skal utvikle en sykdom i løpet av livet. Det betyr at det slett ikke kommer til å utvikle noen sykdom overhodet, men at der STATISISK sett er en mulighet for det. Hvordan menige som ikke har stor kunnskap om medisin og statisikk skal kunne orientere seg i en slik jungel er for meg en gåte. 
Og faren er en skarp innsnevring av genpool med voldsom økning av sykdommer som konsekvens. 

Og det er jeg helt enig i at er litt skummelt - spesielt når folk uten spesiell kunnskap skal forholde seg til det. Selvsagt vil man gå for en kombinasjon som gir lavest mulig SANNSYNLIGHET for å utvikle sykdom... 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

13 minutes ago, enna said:

Og nå kommer "sannsynlighetstestene" på markedet, der man ved hjelp av testing for mange gener samlet menr å kunne si noe om prosent sannsynlighet for at dyret skal utvikle en sykdom i løpet av livet. Det betyr at det slett ikke kommer til å utvikle noen sykdom overhodet, men at der STATISISK sett er en mulighet for det. Hvordan menige som ikke har stor kunnskap om medisin og statisikk skal kunne orientere seg i en slik jungel er for meg en gåte. 
Og faren er en skarp innsnevring av genpool med voldsom økning av sykdommer som konsekvens. 

Det er en av de negative aspektene ved innføring av HD-index på mellompuddel i Sverige - og det overrasket meg, jeg trodde index ville være et bedre hjelpemiddel enn bare HD-resultat, da statistikk har mer å si enn enkeltresultater. Jeg aner ikke hvordan formel de jobber ut fra, og jeg er åpen for å ha misforstått en del eller tre, men.. Det er f.eks ønskelig med en index på kombinasjonen på 200. Dvs at man kan bruke en hund med index på 80 om parteren har en index på 120, f.eks. Det er jo en rekke ting som spiller inn, som hvor mye slekt som er røntget, egen grad, søskens grad, foreldres grad, avkoms grad. Så sånn som det ser ut nå, så lønner det seg å ha mest mulig slektninger som er røntget, selv med en dårlig status selv, vil de ende opp med en høyere index enn hunder som har mye slekt om ikke er rønget. Hvilket for meg er ulogisk, det hjelper fint lite å bruke en hund med C-hofter i avl, hvor all røntget slekt har C-hofter også, selv om mange av de er røntget. Da bruker jeg fortsatt den ene med A der jeg ikke veit noe om søsknene - ja, det kan hende de har D og E på hoftene alle sammen, men de kan også ha A og B. Det er fint fordi det lønner seg å røntge, også for oppdrettere, men skal man se seg blind på tall alene, så hjelper det ikke allikevel. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

25 minutter siden, enna skrev:

el, det var vel i denne gaten nasistene tenkte da de prøvde å skape overmennesket gjennom systematisk avl. Lebensborn ble aldri en suksess.

Ideen bak Lebensborn var vel først og fremst å avle frem/sikre den overlegne hvite rase? At dette ikke ble/kunne ha blitt en suksess ( her ser vi bort fra den etiske siden ved avls programmet) beror vel ikke på at det var feilslått men at nazistene tapte krigen. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har forståelse for at man kan fremstå som kravstor, når man har ønsker og forventninger til hunden man skal kjøpe. 
Skjønner også at man bør sjekke så grundig som mulig i forkant av et kjøp. 
Jeg må likevel si at hvis man kun skal bruke Dogweb og oppdretters ærlighet som pekepinn ifht hva slags hund man får, så kan det gå fryktelig galt...
For dessverre er ikke alle ærlige, og en del raser helsesjekkes ikke for noe heller. 

Det burde faktisk ikke være nødvendig å bruke flere år på å "infiltrere" et rasemiljø for å unngå de verste brølerne, men det føles litt som at det er det man helst bør. 
Det finnes nok mer enn en oppdretter som avler på allergier (ettersom mye ses på som "tenåringskviser" uavhengig av alder :P og når problemet forsvinner ved fôrbytte, så er det jo ikke der mer). 
Og så har man en sjarmerende andel (heldigvis ikke sett så mange av dette slaget, men de finnes...) som går fullstendig i lås og mener valpekjøpere kjøper diagnoser hos veterinærene... 
Kjempelett å få sagt fra om sykdommer/skavanker/feil da.
Og da er det jo ikke nødvendig å revurdere bruken av avlsdyr vel? ;)

Mine krav er egentlig ganske enkle. Jeg forventer at man evaluerer avlsarbeidet sitt når man stadig får frem sykdom og mentale issues. Ta grep før det er alt for sent. 
Man kommer ikke utenom sykdom, det tror jeg oppriktig talt ikke, men man kan se litt på hva som gikk galt og ta noen grep derfra. 
Og oppføre seg som folk! 
(en egenskap ikke alle mestrer helt)

Ifht opprinnelig spørsmål; ja, det gjør jeg :) 

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

57 minutes ago, 2ne said:

Det er en av de negative aspektene ved innføring av HD-index på mellompuddel i Sverige - og det overrasket meg, jeg trodde index ville være et bedre hjelpemiddel enn bare HD-resultat, da statistikk har mer å si enn enkeltresultater. Jeg aner ikke hvordan formel de jobber ut fra, og jeg er åpen for å ha misforstått en del eller tre, men.. Det er f.eks ønskelig med en index på kombinasjonen på 200. Dvs at man kan bruke en hund med index på 80 om parteren har en index på 120, f.eks. Det er jo en rekke ting som spiller inn, som hvor mye slekt som er røntget, egen grad, søskens grad, foreldres grad, avkoms grad. Så sånn som det ser ut nå, så lønner det seg å ha mest mulig slektninger som er røntget, selv med en dårlig status selv, vil de ende opp med en høyere index enn hunder som har mye slekt om ikke er rønget. Hvilket for meg er ulogisk, det hjelper fint lite å bruke en hund med C-hofter i avl, hvor all røntget slekt har C-hofter også, selv om mange av de er røntget. Da bruker jeg fortsatt den ene med A der jeg ikke veit noe om søsknene - ja, det kan hende de har D og E på hoftene alle sammen, men de kan også ha A og B. Det er fint fordi det lønner seg å røntge, også for oppdrettere, men skal man se seg blind på tall alene, så hjelper det ikke allikevel. 

Og sannsynlighetstestene blir enda vanskeligere å tolke. Bla fordi det dreier seg om mange gener og ukjent arvegang. Og de gir ingen indexer nødvendigvis, pga stor grad av usikkerhet. Som er den andre siden av disse testene.

@Siri sannsynlighetstestene sier ikke noe om kombinasjoner. Kun om enkeltindivider. Og de sier ingenting om forventet arvelighet, arvegang osv.  Og de kommer til å bli utrolig vanskelig å bruke fornuftig i avlsarbeid. 

Noe som jeg tror er vanskelig å forstå for mange. 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

50 minutes ago, QUEST said:

Ideen bak Lebensborn var vel først og fremst å avle frem/sikre den overlegne hvite rase? At dette ikke ble/kunne ha blitt en suksess ( her ser vi bort fra den etiske siden ved avls programmet) beror vel ikke på at det var feilslått men at nazistene tapte krigen. 

Nei, hvis du setter deg inn i historien rundt lebensborn ser du at det hadde liten suksess og mange tragiske skjebner lenge før nasistene tapte krigen. Det ble aldri noe stor oppslutning rundt det. Naturlig nok.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, enna skrev:

 

@Siri sannsynlighetstestene sier ikke noe om kombinasjoner. Kun om enkeltindivider. Og de sier ingenting om forventet arvelighet, arvegang osv.  Og de kommer til å bli utrolig vanskelig å bruke fornuftig i avlsarbeid. 

Noe som jeg tror er vanskelig å forstå for mange. 

Jeg vet ikke hvorfor du sier det til meg - jeg vet det... 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Siri said:

Jeg vet ikke hvorfor du sier det til meg - jeg vet det... 

Jeg regner med at du vet det. Men siden du «tok tråden», siterte jeg deg for å presisere hva som ligger i disse testene. Jeg møter altfor ofte oppdrettere som ikke forstår begrensningene og fellene som ligger i disse testene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 hour ago, Siri said:

Jeg bare kommenterte at vi stiller ekstreme krav til hunder, men ser ikke helt at heller ikke mennesker er 100% friske.

Hva er et ekstremt krav? Er det ekstremt krav å kreve at en oppdretter tenker på hundenes ve og vel framfor sine egeninteresser? Er det for mye å be om at man lar være å avle på allergi og ørebetennelse pga trang øregang? Er det ekstremt å synes at en oppdretter skal ta hensyn til helse i avl? På hvilken måte er dette for mye å be om? Det beviser jo overhodet ingen ting at mennesker ikke er 100% friske all den tid avlen foregår på to VILLT forskjellige premisser og ikke kan sammenliknes overhodet. Ei heller kunne vi sammenliknet ulv/tiger/løveavl/helse med hund eller menneske fordi det er 3 forskjellige prinsipper. Naturlig seleksjon, mennesklig seleksjon og føkkitwhatever seleksjon.

Når mennesket kontrollerer 100% av avlsaspektene, har grunnleggende helseprøver tilgjengelige og har kunnskap om at epilepsi, hjertefeil, for liten hodeskalleåpning eller allergi går i avl - hvorfor er det ekstremt å kreve at hunden skal være frisk fra the most basic of things?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

14 minutes ago, Shokata said:

Jeg har forståelse for at man kan fremstå som kravstor, når man har ønsker og forventninger til hunden man skal kjøpe. 
Skjønner også at man bør sjekke så grundig som mulig i forkant av et kjøp. 
Jeg må likevel si at hvis man kun skal bruke Dogweb og oppdretters ærlighet som pekepinn ifht hva slags hund man får, så kan det gå fryktelig galt...
For dessverre er ikke alle ærlige, og en del raser helsesjekkes ikke for noe heller. 

Det burde faktisk ikke være nødvendig å bruke flere år på å "infiltrere" et rasemiljø for å unngå de verste brølerne, men det føles litt som at det er det man helst bør. 
Det finnes nok mer enn en oppdretter som avler på allergier (ettersom mye ses på som "tenåringskviser" uavhengig av alder :P og når problemet forsvinner ved fôrbytte, så er det jo ikke der mer). 
Og så har man en sjarmerende andel (heldigvis ikke sett så mange av dette slaget, men de finnes...) som går fullstendig i lås og mener valpekjøpere kjøper diagnoser hos veterinærene... 
Kjempelett å få sagt fra om sykdommer/skavanker/feil da.
Og da er det jo ikke nødvendig å revurdere bruken av avlsdyr vel? ;)

Mine krav er egentlig ganske enkle. Jeg forventer at man evaluerer avlsarbeidet sitt når man stadig får frem sykdom og mentale issues. Ta grep før det er alt for sent. 
Man kommer ikke utenom sykdom, det tror jeg oppriktig talt ikke, men man kan se litt på hva som gikk galt og ta noen grep derfra. 
Og oppføre seg som folk! 
(en egenskap ikke alle mestrer helt)

Jeg tror det må en holdningsendring til, det bør ikke være en skam å ha oppdrettet eller kjøpt en syk hund. Sånn det er nå, så straffer det seg nesten å være ærlig oppdretter, for da driver du plutselig oppdrett av syke hunder, mens andre - med de samme linjene, samme sykdommene - som ikke sier noe, fremstår som oppdrettere av friske hunder, selv om oppdretteren av syke hunder har flere friske avkom enn oppdretteren med friske hunder. 

For ja, det finnes oppdrettere som går helt i vranglås om man sier at hunden er syk, og lager et spetakkel uten like, og det finnes valpekjøpere som før de i det hele tatt har fortalt oppdretter at hunden er syk, går helt i fistel og maler om useriøst oppdrett og møkkafolk som ikke bryr seg om dyrevelferd. 

Nå er det åpnet for å melde inn diagnoser til NKK, så de registreres i Dogweb, og det håper jeg virkelig alle vil benytte seg av. Det er dessverre enn så lenge basert på frivillighet, fordi personvern eller whatever, men jeg håper jo at det en dag blir sånn at alle bekrefta diagnoser havner i Dogweb, så vi kan søke opp hunder og se hvor mye sykdom som faktisk finnes på linjene. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har en helt annen oppfatning enn 2ne ang hvor ekstremt kravstore vi er her inne. Jeg synes ikke det jeg. De fleste fremstår for meg som såpass oppegående her at man vet at hunder er levende dyr som sjelden holder seg 100% friske gjennom et langt liv. Det er uansett helt normalt å ønske seg en oppdretter som setter helse og mentalitet i førersete og gjør det de kan for å unngå syke hunder.

Jeg har en whippet med prostata-problemer og en sheltie med patella luksasjon, men det kunne da ikke falle meg inn å svartmale oppdretterne for dette. :icon_confused: Sånt skjer.

 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, 2ne skrev:

Jeg tror det må en holdningsendring til, det bør ikke være en skam å ha oppdrettet eller kjøpt en syk hund. Sånn det er nå, så straffer det seg nesten å være ærlig oppdretter, for da driver du plutselig oppdrett av syke hunder, mens andre - med de samme linjene, samme sykdommene - som ikke sier noe, fremstår som oppdrettere av friske hunder, selv om oppdretteren av syke hunder har flere friske avkom enn oppdretteren med friske hunder. 

For ja, det finnes oppdrettere som går helt i vranglås om man sier at hunden er syk, og lager et spetakkel uten like, og det finnes valpekjøpere som før de i det hele tatt har fortalt oppdretter at hunden er syk, går helt i fistel og maler om useriøst oppdrett og møkkafolk som ikke bryr seg om dyrevelferd. 

Nå er det åpnet for å melde inn diagnoser til NKK, så de registreres i Dogweb, og det håper jeg virkelig alle vil benytte seg av. Det er dessverre enn så lenge basert på frivillighet, fordi personvern eller whatever, men jeg håper jo at det en dag blir sånn at alle bekrefta diagnoser havner i Dogweb, så vi kan søke opp hunder og se hvor mye sykdom som faktisk finnes på linjene. 

Litt ot, men vet du hvordan man gjør det? Vil gjerne legge inn på Nemi, men husker ikke hvor jeg fant noe om det.:icon_redface:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 timer siden, 2ne skrev:

Eller så har du oppdrettere som setter avlssperre på valper for å ha "kontroll på sine linjer". De finnes de og. 

Men igjen,,disse er det nok relativt få av. 

3 timer siden, 2ne skrev:

Veit du hva? Jeg har tro på å snakke med folk jeg. Hvis man forklarer hvorfor denne hunden ikke skal gå i avl, så er det langt mellom valpekjøpere som a) er interessert i avl uansett, og b) er uenig i at man bør avle på syke dyr. 

Sitat

Prat i all ære men..folk kan 'glemme'  eller endre oppfatning. Med avlsperre har du selvsagt ingen garanti for at de ikke parrer lille 'Topsy' med naboens hund men de får i alle fall ikke registrert hvalpene.

3 timer siden, 2ne skrev:

Men det hadde vært helt perfekt for soniser om det var det. Det er jo sånne hunder og sånne oppdrettere

Jeg tror de fleste noenlunde oppegående folk skjønner at når man kjøper levende vesener,så  har man ingen garanti, uansett om foreldredyrene er testet både i 'hue og ræva'. De som uansett ikke skjønner det, tror jeg ikke man kommer så langt med, annet enn å ha 'reservasjoner' i kjøpekontrakt mht hva man erstatter/ikke erstatter. 

Men..det er litt forskjell på om jeg kjøper en hund av sånn noenlunde normal bygning ( vi utelukker altså ekstremrasene) og får en hund som viser seg å bli alvorlig syk/skral mentalt av et kull på 8 hvalper. Vel shit happens og jeg ville ansett det som kjipt men tross alt, det er en risiko ved å kjøpe levende dyr. 

I scenario to kjøper jeg valp atter en gang. Igjen får jeg en hund som blir syk og etterhvert får jeg kjennskap til at denne kombinasjonen ble gjort for 4 år siden og hele 4 av hvalpene utviklet denne sykdommen før fyllte 4 år.. Her vil jeg påstå at jeg har rimelig god grunn til å bli pissed og oppdretteren kan ikke unnskyldes med at 'ting kan skje uansett'. 

3 timer siden, 2ne skrev:

Det er noe dritt på alle linjer. ALLE. Fordi gener. De er ikke perfekte, vi spiller ikke furrypaws

Jepp, det er det men det er stor forskjell på hvordan denne dritten manifesterer seg og hva slags 'hensyn' man tar til det. 

3 timer siden, 2ne skrev:

Jeg har rett nok ikke avlet frem enn eneste liten champion enda, så jeg er åpen for at det er feil

Hehe..når det kommer til helse, så er vel championat ett heller skralt mål for akkurat det.. 

2 timer siden, enna skrev:

 

Og ift helsetesting av hunder: 
Det er selvfølgelig viktig at man helsetester for det man KAN gjøre noe med i avl. Og der må kjøpere bidra med p testehundene sine, ellers kan de heller ikke uttale seg om "kvaliteten" på avl, mener jeg.

Men det er i ferd med å utvikle seg et stort batteri av tester for tilstander man ikke vet så mye om, der svaret på testen er uspesifikt: ikke vet man hvor stor sannsynlighet svaret gir for at dyret kan utvikle en eller annen sykdom, man vet ikke arveligheten, arvegangen osv. Jeg har selv nettopp tatt en slik test på en av mine hunder - anbefalt av "rasemiljøet", men når jeg etterspurte konsekvensen av den så kunne ikke engang spesialistene svare meg. I Sverige har de droppet akkurat denne testen pga mangel på kunnskapsgrunnlag om hva den kan brukes til. Men vi liker så godt å tro at vi kan teste oss fra alt... og setter fingeren i sida på de som ikke kjører et stort batteri av "tester" som selvfølgelig alle bør være "negative"..
Eller enda verre: Bruker hunder som har testet "Positiv" på en slik test. Selv om ingen vet hva den positive testen egenetlig betyr, ift avl, genetikk, sykdom og konsekvenser. 

Og nå kommer "sannsynlighetstestene" på markedet, der man ved hjelp av testing for mange gener samlet menr å kunne si noe om prosent sannsynlighet for at dyret skal utvikle en sykdom i løpet av livet. Det betyr at det slett ikke kommer til å utvikle noen sykdom overhodet, men at der STATISISK sett er en mulighet for det. Hvordan menige som ikke har stor kunnskap om medisin og statisikk skal kunne orientere seg i en slik jungel er for meg en gåte. 
Og faren er en skarp innsnevring av genpool med voldsom økning av sykdommer som konsekvens. 

 

Det er stor forskjell på å teste for noe som man har rimelig grei oversikt over arvegangen på og som man har en liten snøring på hva slags utslag det gir og å teste for absolutt 'alt' . Det kan nok se fint ut på papiret men hva slags praktisk nytte man har av det, det er en annen sak. I tillegg vil jeg være så freidig å påstå, at  siden enkelte lidelser påvirker raser i ulik grad, så behøver man ikke nødvendigvis teste for alt mellom himmel og jord, hvis lidelsen forekommer svært sjeldent eller rasen ikke er særlig affektert av lidelsen. For å tydeliggjøre hva jeg mener; la oss ta en fiktiv rase som vi kaller Norsk Hund. Klubben til Norsk Hund finner ut at de skal ta en stor helseundersøkelse på rasen og deriblandt akal det testes for HD. Av 600 testede hunder så viser det seg at ca 5 prosent blir diagnostisert med mild grad og ingen av disse eierene har merket noe på hundene før røntgen. Skal man da   fortsette å teste alle individene av rasen for HD eller kan man konsentrere seg om viktigere ting? 

Slike 'sannsynlighetstester' anser jeg for å være relativt uinteressante og kanskje da særdeles for arter med relativt sett kort livsløp. Men jeg ser absolutt at de kan misbrukes og ikke minst MISTOLKES ja..

36 minutter siden, enna skrev:

Nei, hvis du setter deg inn i historien rundt lebensborn ser du at det hadde liten suksess og mange tragiske skjebner lenge før nasistene tapte krigen. Det ble aldri noe stor oppslutning rundt det. Naturlig nok.

Nå er jeg nok noe over gjennomsnittet interessert i krigshistorie og da særdeles 2.verdenskrig. Husker jeg ikke helt feil ble programmet startet i 1935 og naturlig nok..avsluttet i 1945. Det vil si at de aller eldste Lebensborn barna var maks. 9- 10 år gamle ved krigens slutt og således både for unge og ikke minst de var første generasjon, til å måle bedømme hvorvidt det var en suksess eller ei.  Tragiske skjebner har ingeting med saken å gjøre, jeg snakker om rene avslresultater ikke hvordan dette foregikk eller hvordan barna hadde det/fikk det noe senere.  

 

Apropos Dogweb og de helseundersøkelser som enkelte klubber gjennomfører blandt sine medlemmer.. Det hadde kanskje vært interessant med en 'åpen' side for alle i tillegg? Altså en side der eiere uavhengig om de var med i noen raseklubb eller ei eller faktisk hadde en diagnose fra  veterinær, kunne lagt inn helseproblemer på sine hunder. 

F.eks så kunne jeg rapportert om problemer med respirasjonsapparatet på mine chi's uten å måtte være medlem i klubb eller gå til veterinær for å få bekreftet noe jeg allerede vet. 

Jeg tror at man kunne fått ett noe bredere 'utvalg' på den måten og muligens hadde flere problemer av ulik art blitt rapportert , hvis eiere hadde blitt gjort oppmerksom på at en slik side fantes. 

 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
    • Jeg ville ikke vært redd for mellompuddel. Ta dere en tur på puddeltreff og møt noen i ulike størrelser! Puddel er høyst undervurdert og jeg tenker det kan passe bra til kriteriene. Hundene krysses jo dessuten mellom størrelsene, og det er en del variasjon. Jeg har møtt mange fine mellompuddel de siste årene, siden jeg har veldig lyst på en selv. Det er også stor forskjell inad i kategoriene, jeg ser på mellom, men en liten storpuddel er et alternativ. Personlig har jeg dårlig erfaring med wheaten terrier. De kan være supre hunder, men de er terriere og har sterke, egne meninger, og jeg er usikker på om jeg har vært på et problemhund/passeringskurs uten en wheaten... Toller mener jeg bør brukes aktivt og det er litt mentalt rusk på dem, da ville jeg heller gått for golden eller labrador. Korthåret collie - passer kriteriene men røyter en del. Langhåret collie - må børstes. For førerorientert og samarbeidsvillig tenker jeg retriever, gjeterhund og noen typer jakthunder. Hvis det er mye unger og styr så kan gjeterhunder blir stresset. Jeg tenker litt på lagotto eller spansk vannhund - men sjekk veldig nøye gemyttet! Da jeg var aktivt var det ganske mye dårlig på dem, så mye at en aktiv lagottoeier med tre hunder advarte meg mot å vurdere det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...