Gå til innhold
Hundesonen.no

når bør valpen leveres


Guest heihei
 Share

Recommended Posts

Jeg hadde aldri kjøpt valp av en oppdretter som mente at det ikke var vikitig å sosialisere valpene...been there, done that. Aldri igjen.

gode, mentalt sammenskrudde valper bør takle ting uansett ja, men det er vel ikke helt sånn virkeligheten er. Da hadde det vel ikke vært så mange drittbikkjer der ute.:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 137
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Det er akkurat det! En valp som er god mentalt tåler nok det aller meste av "feilskjær", enten de skjer hos oppdretter eller hos valpekjøper, men dessverre er jo ikke alle hunder helt riktig sammenskr

Og der tror jeg egentlig kjernen i det hele ligger også. De litt enkle jakthundene trenger antakeligvis ikke så mye stimuli for å bli greie jakt-. og familiehunder, mens f eks vakthunder, som jo er va

Det får være grenser for hvor mange tanker man skal ha i hodet samtidig. Jeg mente 8 uker, og har ikke hørt noe om at det er mer normalt med 10 uker, nei.

Posted Images

Akkurat nå, Kaisen skrev:

Jeg hadde aldri kjøpt valp av en oppdretter som mente at det ikke var vikitig å sosialisere valpene...been there, done that. Aldri igjen.

gode, mentalt sammenskrudde valper bør takle ting uansett ja, men det er vel ikke helt sånn virkeligheten er. Da hadde det vel ikke vært så mange drittbikkjer der ute.:)

Jo, virkeligheten er slik. Med i virkeligheten hører det med at det avles på mye dritt, som aldri skulle ha formert seg...

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Pringlen skrev:

Jo, virkeligheten er slik. Med i virkeligheten hører det med at det avles på mye dritt, som aldri skulle ha formert seg...

Ja, det er en viktig faktor. Men valper, med drittforeldre, kan få et mye bedre grunnlag hvis de får oppleve ting og nye steder før de flytter til sine nye hjem. Min hund har både drittforeldre og mangler sosialisering. Oppskriften på katastrofe. Og jeg kjenner at jeg kommer til å stille høye krav når jeg ser etter oppdrettere neste gang jeg skal ha hund. Og for meg er det et absolutt krav at de har fått oppleve verden utenfor hagen. For meg er det like viktig som at de får treffe mennesker og barn. (Litt preget av å få en valp som var redd alt fra løv på bakken til steiner og busker) Jeg regner med det er grunn til at det skrives og snakkes så mye om hvor viktig sosialisering er.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Kaisen skrev:

Ja, det er en viktig faktor. Men valper, med drittforeldre, kan få et mye bedre grunnlag hvis de får oppleve ting og nye steder før de flytter til sine nye hjem. Min hund har både drittforeldre og mangler sosialisering. Oppskriften på katastrofe. Og jeg kjenner at jeg kommer til å stille høye krav når jeg ser etter oppdrettere neste gang jeg skal ha hund. Og for meg er det et absolutt krav at de har fått oppleve verden utenfor hagen. For meg er det like viktig som at de får treffe mennesker og barn. (Litt preget av å få en valp som var redd alt fra løv på bakken til steiner og busker) Jeg regner med det er grunn til at det skrives og snakkes så mye om hvor viktig sosialisering er.

Ja, der fikk du dobbelt opp. Kanskje hunden din ville vært bittelitt bedre om oppdretter gjorde mer - trolig ikke. Den beste garantien har du i foreldredyra og linjene bakover :)

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi kan godt overse undersøkelsen fra disse med kommende førerhunder, der de som flyttet til forverter før 14 uker hadde høyere sjanse for å ende opp som førerhunder  enn de som ikke gjorde det (i en av linkene jeg allerede har linket til ja, jeg anbefaler fortsatt å lese dem). Det er sikkert en tilfeldighet, de valpene som flytta etter 14 uker er sikkert mer ræva mentalt enn de som flytta før 14 uker. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

12 timer siden, 2ne skrev:

Vi kan godt overse undersøkelsen fra disse med kommende førerhunder, der de som flyttet til forverter før 14 uker hadde høyere sjanse for å ende opp som førerhunder  enn de som ikke gjorde det (i en av linkene jeg allerede har linket til ja, jeg anbefaler fortsatt å lese dem). Det er sikkert en tilfeldighet, de valpene som flytta etter 14 uker er sikkert mer ræva mentalt enn de som flytta før 14 uker. 

Nå er det da  de aller færreste hunder som skal bli førerhunder da.. Det stilles helt andre krav til førerhunder enn en 'vanlig' hund. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

7 hours ago, heihei said:

@2ne i spørsmålet i det orginale innlegget var det snakk om 8 vs 10 uker. Men ja.. Har slått med til ro med 10, og tror ikke det blir noe problem :)

Jeg veit, tråden har eskalert litt ut fra utgangspunket. Jeg tror heller ikke 10 uker blir noe problem :) 

16 minutes ago, QUEST said:

Nå er det da  de aller færreste hunder som skal bli førerhunder da.. Det stilles helt andre krav til førerhunder enn en 'vanlig' hund. 

For det første, så var poenget at sosialsering gjør en forskjell, også for hunder som i utgangspunktet er avlet for best mulig mentalitet. For det andre, så ser jeg ikke helt hvorfor jeg ikke skal forvente å få eller kunne gi valper det beste utgangspunktet jeg kan gi dem, selv om de "bare" skal være "vanlige" hunder. 

For å være føre var - med best mulig mentalitet mener jeg med minst mulig redsler, både ovenfor folk, andre dyr, miljø og lyder. Det er vanskelig å ha en førerhund med fryktaggresjon ovenfor hunder eller mennesker, de kan heller ikke være miljøberørte eller ha lydredsler. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, 2ne skrev:

For det første, så var poenget at sosialsering gjør en forskjell, også for hunder som i utgangspunktet er avlet for best mulig mentalitet. For det andre, så ser jeg ikke helt hvorfor jeg ikke skal forvente å få eller kunne gi valper det beste utgangspunktet jeg kan gi dem, selv om de "bare" skal være "vanlige" hunder. 

For å være føre var - med best mulig mentalitet mener jeg med minst mulig redsler, både ovenfor folk, andre dyr, miljø og lyder. Det er vanskelig å ha en førerhund med fryktaggresjon ovenfor hunder eller mennesker, de kan heller ikke være miljøberørte eller ha lydredsler. 

Jeg betviler ikke at sosialisering kan gjøre en forskjel, særdeles der utgangspunktet ikke er det beste. Uenigheten består vel i om vi skal 'godta' eller anse det som 'normalt' at hvalper har så pass skralt utgangspunkt at en masse sosialisering og miljøtrening skal være nødvendig for å få en normalt fungerende hund. 

Jeg mener at det skal ikke være nødvendig. I praksis så er det vel dessverre slik at det avles på så mye rart mentalt, at det absolutt kan være en fordel..

Jeg spurte tidligere i denne tråden om noen hadde vært borti miniatyroppdrettere som har avskrevet en hund ( for avl) pga gemyttet? Jeg fikk ingen svar på det, så enten forekommer det svært sjeldent, eller så ble det oversett. Nå gjelder jo selvfølgelig ikke dette bare miniatyrhunder, folk avler villig vekk på alt mulig rart og kjekke forklaringer på mentale avvik har de jo som regel også..:sleep:

 

Ja, som sagt, det kreves mer av førerhunder enn av 'vanlige' hunder.

 

 

 

 

.

 

 

 

 

 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

6 minutes ago, QUEST said:

Jeg betviler ikke at sosialisering kan gjøre en forskjel, særdeles der utgangspunktet ikke er det beste. Uenigheten består vel i om vi skal 'godta' eller anse det som 'normalt' at hvalper har så pass skralt utgangspunkt at en masse sosialisering og miljøtrening skal være nødvendig for å få en normalt fungerende hund. 

Jeg mener at det skal ikke være nødvendig. I praksis så er det vel dessverre slik at det avles på så mye rart mentalt, at det absolutt kan være en fordel.

Enda en runde med dette, jej! Nei, de trenger ikke å være skrale mentalt for at man skal ønske å gi de et best mulig utgangspunkt. 

6 minutes ago, QUEST said:

Jeg spurte tidligere i denne tråden om noen hadde vært borti miniatyroppdrettere som har avskrevet en hund ( for avl) pga gemyttet? Jeg fikk ingen svar på det, så enten forekommer det svært sjeldent, eller så ble det oversett. Nå gjelder jo selvfølgelig ikke dette bare miniatyrhunder, folk avler villig vekk på alt mulig rart og kjekke forklaringer på mentale avvik har de jo som regel også..:sleep:

Ehm.. Det kan vel ikke så veldig mange andre enn miniatyrhundoppdrettere svare på? Jeg veit ikke om de gjør det eller ikke, jeg får da virkelig håpe det. 

6 minutes ago, QUEST said:

Ja, som sagt, det kreves mer av førerhunder enn av 'vanlige' hunder.

"Vanlige" hunder burde ikke trenge å være redd folk og dyr, lyder og miljø de heller :rolleyes: 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, 2ne skrev:

Enda en runde med dette, jej! Nei, de trenger ikke å være skrale mentalt for at man skal ønske å gi de et best mulig utgangspunkt. 

Ehm.. Det kan vel ikke så veldig mange andre enn miniatyrhundoppdrettere svare på? Jeg veit ikke om de gjør det eller ikke, jeg får da virkelig håpe det. 

"Vanlige" hunder burde ikke trenge å være redd folk og dyr, lyder og miljø de heller :rolleyes: 

Jepp..jeg tror vi får bli enige om å være litt uenige, ellers blir dette en evighetstråd..:ahappy:

Man behøver ikke å være minioppdretter for å svare, det kan være mer enn nok om man kjenner noen :) 

 

Nei, det er jeg enig i :) 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

10 timer siden, heihei skrev:

@2ne i spørsmålet i det orginale innlegget var det snakk om 8 vs 10 uker. Men ja.. Har slått med til ro med 10, og tror ikke det blir noe problem :)

Jeg har hentet valp på 12 uker, 9 uker og 8 uker (og unghund på 7 mnd som hadde stått i hundegård hele livet)

Alle valpene har klart seg helt fint, og det har ikke vært noe problem overhodet. Største forskjellen på å hente valp på 8 uker kontra 12 uker var at den på 12 orket å være med på litt mer. Han var litt mer utholdend enn den på 8 uker. 

Den jeg hentet på 12 uker er den hunden jeg har hatt som er den mest stabile og trivelige. Den på 8 uker er bare 9 uker nå, så vet ikke hvordan han vil bli som voksen. Den jeg hentet på 9 uker måtte avlives pga av adferd (og helse).

 

 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

19 minutter siden, Snoffe skrev:

Jeg har hentet valp på 12 uker, 9 uker og 8 uker (og unghund på 7 mnd som hadde stått i hundegård hele livet)

Alle valpene har klart seg helt fint, og det har ikke vært noe problem overhodet. Største forskjellen på å hente valp på 8 uker kontra 12 uker var at den på 12 orket å være med på litt mer. Han var litt mer utholdend enn den på 8 uker. 

Den jeg hentet på 12 uker er den hunden jeg har hatt som er den mest stabile og trivelige. Den på 8 uker er bare 9 uker nå, så vet ikke hvordan han vil bli som voksen. Den jeg hentet på 9 uker måtte avlives pga av adferd (og helse).

Det blir nesten umulig å diskutere leveringsalder basert på anekdoter egentlig, man må se på hva forskningen har funnet ut basert på forsøk med mye større grupper. I ditt tilfelle tipper jeg den genetiske grunnpakka ang. gemytt teller mer enn når de ble levert :) 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Den mest stabile hunden jeg har hatt bodde i skogen til den var 6 mnd gammel, så det er anbefalingen min fra nå av. At de bor i en løpegård i en stille krok i skogen. Superenkel forskning har vist meg at det har gitt det aller beste resultatet. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

6 minutter siden, Sprettballen skrev:

Det blir nesten umulig å diskutere leveringsalder basert på anekdoter egentlig, man må se på hva forskningen har funnet ut basert på forsøk med mye større grupper. I ditt tilfelle tipper jeg den genetiske grunnpakka ang. gemytt teller mer enn når de ble levert :) 

Men det var nettopp det som var greien med det jeg skrev. At det ikke nødvendigvis har så mye å si når man henter, det har mer å si med den genetiske grunnpakken. Og ja, han som ble avlivet var aldri mentalt god. Det sier sitt når oppdretteren fortale at de hatet valpen og bare ville bli kvitt den. (Var ung, dum og uerfaren når vi hentet, hadde aldri hentet han i dag)

Forøvrig så var den som var 7 mnd og vokst opp i hundegård en ordentlig trivelig hund. Hun var aldri noe mentalt styr med. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, 2ne skrev:

Den mest stabile hunden jeg har hatt bodde i skogen til den var 6 mnd gammel, så det er anbefalingen min fra nå av. At de bor i en løpegård i en stille krok i skogen. Superenkel forskning har vist meg at det har gitt det aller beste resultatet. 

Jeg skjønner absolutt hva du sier, med at man gjerne vil gi valpen sin et så godt utgangspunkt som mulig, selv om hundematerialet i utgangspunktet skal være bra nok til å tåle mindre.

Personlig synes jeg det er fint å kunne se hva som faktisk bor i hunden, litt sånn utilslørt. Valpene mine opplever et normalt liv i skauen, hverken mer eller mindre. Blir de ikke bra nok, så kan man ikke skylde på noe annet enn arv. Jeg har for eksempel to 2013 modeller. En hjemmelaget og en hygen. Den hjemmelagde er ikke "bra nok" (jo da, hyggelig hund og alt det der - men...) Hun kunne sikkert vært bedre tidligere med sosialisering og miljøtrening. For hva da? Å kamuflere mangler, slik at jeg kunne avle på dyret?

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Pringlen said:

Jeg skjønner absolutt hva du sier, med at man gjerne vil gi valpen sin et så godt utgangspunkt som mulig, selv om hundematerialet i utgangspunktet skal være bra nok til å tåle mindre.

Personlig synes jeg det er fint å kunne se hva som faktisk bor i hunden, litt sånn utilslørt. Valpene mine opplever et normalt liv i skauen, hverken mer eller mindre. Blir de ikke bra nok, så kan man ikke skylde på noe annet enn arv. Jeg har for eksempel to 2013 modeller. En hjemmelaget og en hygen. Den hjemmelagde er ikke "bra nok" (jo da, hyggelig hund og alt det der - men...) Hun kunne sikkert vært bedre tidligere med sosialisering og miljøtrening. For hva da? Å kamuflere mangler, slik at jeg kunne avle på dyret?

Jeg går MH med mine hunder for å finne ut hva som bor i dem, litt sånn utilslørt. Det er ikke sånn at god sosialisering kamuflerer dårlig mentalitet helt, det blir ikke usynlig. Men denne perioden er viktig, det de opplever i denne perioden er noe som sitter mange flere ganger (og ja, det er det forsket på) bedre enn opplevelser de har senere i livet. Hvorfor skal de viktige ukene tilbringes i hjemmet til oppdretter? Basert på føleri, for det finnes ingen bevis i det hele tatt som tyder på at valper får noen fordeler av å bo med mor og søsken til de er 10-12 uker gamle. Snarere tvert i mot. Og jeg mener bevis, ikke meninga til ei skrulle som mener at turer er for stressende for hunder til at de burde gjøre det mer enn en halvtime om dagen. 

Og hvis man ikke bryr seg noe om valpetiden og ikke syns den påvirker noe større (og nå kommer det helt sikkert en anekdote om voksne hunder man har knytta seg til mer enn de man fikk som valper, så her har dere min - min once-in-a-lifetime-hund var 2 år gammel da jeg fikk henne), så trenger man jo strengt tatt ikke å kjøpe valper i det hele tatt - hvilket jo ville gjøre ting litt enklere for oppdrettere antageligvis, da trenger vi ikke å plukke vår pick of the litter mens de er knøttesmå, vi kan se an hvordan de utvikler seg. Men jeg tipper at ingen her syns vi skal pushe leveringsalder til ett år, selv om sosialsiering ikke er viktig og whatever. Fordi alle veit at valpetiden er en tid der valpen påvirkes mest, og den påvirkningen vil folk flest være en del av. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, 2ne skrev:

Jeg går MH med mine hunder for å finne ut hva som bor i dem, litt sånn utilslørt. Det er ikke sånn at god sosialisering kamuflerer dårlig mentalitet helt, det blir ikke usynlig. Men denne perioden er viktig, det de opplever i denne perioden er noe som sitter mange flere ganger (og ja, det er det forsket på) bedre enn opplevelser de har senere i livet. Hvorfor skal de viktige ukene tilbringes i hjemmet til oppdretter? Basert på føleri, for det finnes ingen bevis i det hele tatt som tyder på at valper får noen fordeler av å bo med mor og søsken til de er 10-12 uker gamle. Snarere tvert i mot. Og jeg mener bevis, ikke meninga til ei skrulle som mener at turer er for stressende for hunder til at de burde gjøre det mer enn en halvtime om dagen. 

Og hvis man ikke bryr seg noe om valpetiden og ikke syns den påvirker noe større (og nå kommer det helt sikkert en anekdote om voksne hunder man har knytta seg til mer enn de man fikk som valper, så her har dere min - min once-in-a-lifetime-hund var 2 år gammel da jeg fikk henne), så trenger man jo strengt tatt ikke å kjøpe valper i det hele tatt - hvilket jo ville gjøre ting litt enklere for oppdrettere antageligvis, da trenger vi ikke å plukke vår pick of the litter mens de er knøttesmå, vi kan se an hvordan de utvikler seg. Men jeg tipper at ingen her syns vi skal pushe leveringsalder til ett år, selv om sosialsiering ikke er viktig og whatever. Fordi alle veit at valpetiden er en tid der valpen påvirkes mest, og den påvirkningen vil folk flest være en del av. 

Jeg sier på ingen måte at hunden SKAL tilbringe ekstra tid hos oppdretter, jeg sier at den BØR tåle det. Nei, den får neppe noen fordeler av å bli igjen. En bra hund blir bra uansett, en dårlig hund blir dårlig uansett.

Nå snakker jeg ikke om hunder med så crappy mentalitet, at de ville knekt sammen i en MH, men mer sånn mellomtilfeller - de kan sikkert dra nytte av målrettet sosialisering og trening. Men hvem lurer man med det?

Og ang. å pushe leveringsalder, hvilke oppdrettere gidder det? Ikke jeg i hvertfall :P Det ER godt å få valpene ut av huset, altså...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 minutes ago, Pringlen said:

Jeg sier på ingen måte at hunden SKAL tilbringe ekstra tid hos oppdretter, jeg sier at den BØR tåle det. Nei, den får neppe noen fordeler av å bli igjen. En bra hund blir bra uansett, en dårlig hund blir dårlig uansett.

Jeg er ikke uenig i det. Det jeg er uenig i, er at de være hos oppdretter i 2 til 4 uker ekstra. Det er ingenting som tyder på at de må det, snarere tvert i mot. 

2 minutes ago, Pringlen said:

Nå snakker jeg ikke om hunder med så crappy mentalitet, at de ville knekt sammen i en MH, men mer sånn mellomtilfeller - de kan sikkert dra nytte av målrettet sosialisering og trening. Men hvem lurer man med det?

Det er ytterst få hunder som er så crappy at de knekker sammen i en MH heldigvis. Og sosialsering er ikke - for min del - et forsøk på å lure noen, hverken meg selv eller andre, men et ønske om å gi valpen en så god start på livet som mulig. Og jeg mener at det har en enkelt valpekjøper med en valp å ta hensyn til, bedre mulighet til enn en oppdretter som har et kull med valper. 

2 minutes ago, Pringlen said:

Og ang. å pushe leveringsalder, hvilke oppdrettere gidder det? Ikke jeg i hvertfall :P Det ER godt å få valpene ut av huset, altså...

Tja. Det er ikke helt ukjent at man gjerne skulle beholdt 2 eller 3 en stund til i hvert fall, men så er det jo det da, at valpekjøpere har en eller annen rar formening om at valper som er eldre enn 8 uker er mindre verdt fordi de ikke ble solgt som 8 uker gamle. Bortsett fra selskapshunder da, de bør visst ikke være eldre enn 10-12 uker før de flytter :rolleyes: 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, 2ne skrev:

1. Jeg er ikke uenig i det. Det jeg er uenig i, er at de være hos oppdretter i 2 til 4 uker ekstra. Det er ingenting som tyder på at de må det, snarere tvert i mot. 

2.Det er ytterst få hunder som er så crappy at de knekker sammen i en MH heldigvis. Og sosialsering er ikke - for min del - et forsøk på å lure noen, hverken meg selv eller andre, men et ønske om å gi valpen en så god start på livet som mulig. Og jeg mener at det har en enkelt valpekjøper med en valp å ta hensyn til, bedre mulighet til enn en oppdretter som har et kull med valper. 

3.Tja. Det er ikke helt ukjent at man gjerne skulle beholdt 2 eller 3 en stund til i hvert fall, men så er det jo det da, at valpekjøpere har en eller annen rar formening om at valper som er eldre enn 8 uker er mindre verdt fordi de ikke ble solgt som 8 uker gamle. Bortsett fra selskapshunder da, de bør visst ikke være eldre enn 10-12 uker før de flytter :rolleyes: 

1.Jeg tror alle i denne tråden er ganske enige om det?

2.Litt usikker på akkurat det. Tipper heller det er en del hunder/hundetyper/eiere som aldri ville befunnet seg i nærheten av en MH uansett. Folk som starter på slikt er gjerne hakket mer interessert i hund og mentalitet enn gjennomsnittet, evt har oppdretter som er det. Forøvrig ser jeg som sagt at man gjerne vil gi hunden sin et så godt grunnlag som mulig. Selv om det nok ikke er dønn nødvendig for å få en bra hund ut av et bra emne.

3.Tja, henger det kanskje sammen med den rare oppfatningen om at man MÅ få valpen ved 8 ukers alder, eller så er løpet med sosialisering kjørt :innocent:

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Pringlen said:

1.Jeg tror alle i denne tråden er ganske enige om det?

Nei, ikke alle, derav en diskusjon på 4 sider :) 

Just now, Pringlen said:

2.Litt usikker på akkurat det. Tipper heller det er en del hunder/hundetyper/eiere som aldri ville befunnet seg i nærheten av en MH uansett. Folk som starter på slikt er gjerne hakket mer interessert i hund og mentalitet enn gjennomsnittet, evt har oppdretter som er det. Forøvrig ser jeg som sagt at man gjerne vil gi hunden sin et så godt grunnlag som mulig. Selv om det nok ikke er dønn nødvendig for å få en bra hund ut av et bra emne.

Vel, det har vært langt mellom hunder vi har sett i løypa som knekker sammen. De ytterst få som har det, har hatt utfordringer som  har vært ganske synlige før de kom i løypa. 

Just now, Pringlen said:

3.Tja, henger det kanskje sammen med den rare oppfatningen om at man MÅ få valpen ved 8 ukers alder, eller så er løpet med sosialisering kjørt :innocent:

Folk flest tenker ikke på sosialsering, så det tviler jeg på :P 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, 2ne skrev:

Nei, ikke alle, derav en diskusjon på 4 sider :) 

Vel, det har vært langt mellom hunder vi har sett i løypa som knekker sammen. De ytterst få som har det, har hatt utfordringer som  har vært ganske synlige før de kom i løypa. 

Folk flest tenker ikke på sosialsering, så det tviler jeg på :P 

Mtp hvor mange hunder som har store issues med både det ene og andre, så ville det nok vært mye "knekke sammen" HVIS slike hunder hadde startet på mh. Det gjør de nok stort sett ikke, var poenget.

Nei, folk flest tenker kanskje ikke på sosialisering. Men et sted kommer det rra at valpen er mindre verdt jo eldre den blir. Så noe har de hørt om temaet, selv om de kanskje ikke vet hvorfor?

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

9 hours ago, Pringlen said:

Mtp hvor mange hunder som har store issues med både det ene og andre, så ville det nok vært mye "knekke sammen" HVIS slike hunder hadde startet på mh. Det gjør de nok stort sett ikke, var poenget.

Tja.. Jeg syns jo egentlig at det er mer en misoppfatning av hvor belastende en MH faktisk er som gjør at vi ikke ser "sånne" hunder på banen, enn at den faktisk knekker hunder med litt svak mentalitet :) 

9 hours ago, Pringlen said:

Nei, folk flest tenker kanskje ikke på sosialisering. Men et sted kommer det rra at valpen er mindre verdt jo eldre den blir. Så noe har de hørt om temaet, selv om de kanskje ikke vet hvorfor?

Det er ikke mitt inntrykk. Mitt inntrykk er at de tror det er valper ingen vil ha, og oppdretter vil bli kvitt, og derfor gjør de oppdretter en tjeneste ved å kjøpe leftoveren. Either way, siden valper ikke tåler å flytte 8 uker gamle lenger, bør vi nok holde på dem til de er året, for sikkerhets skyld. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...