Gå til innhold
Hundesonen.no

Valp kjøpt for 25.000 – døde etter to dager


Guest Kåre Lise
 Share

Recommended Posts

  • Svar 89
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Er det ikke derfor man har forsikring? Både oppdretter og kjøper sier at valpen var frisk ved overtagelse, og kjøper tok aldri valpen med til veterinær, da den visstnok ikke ble medtatt. Obduksjo

Hvem tror du obduserte valpen? Kjøkkenhjelpen?

Det kan være tilfelle ja, men det ville ha blitt oppdaget under obduksjon. Jeg har obdusert min andel dyr, og hver eneste lille kroppsdel og hvert eneste organ blir gransket rimelig inngående. I

Ut fra det som kommer fra her så kan jeg ikke skjønne at kjøper har noen sak overhodet. Veterinær finner ingen tegn til sykdom hverken 10 dager før salget eller ved obduksjon.

Det eneste merkelige her var at valpen var uforsikret - det er direkte useriøst av oppdretter - og det er mulig at kjøper kunnne forvente at den var forsikret? Det kommer vel litt an på hva som er vanlig (jeg trodde det var nærmest standarden) og om kjøpsloven eller forbrukerkjøpsloven gjelder her. Litt vanskelig å se at ikke kjøper skal ha minst noe av ansvaret angående forsikringen også.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det ikke derfor man har forsikring?

Både oppdretter og kjøper sier at valpen var frisk ved overtagelse, og kjøper tok aldri valpen med til veterinær, da den visstnok ikke ble medtatt. Obduksjon uten funn, annet enn lite innhold i mage/tarm.

Alle som har erfaring med akutt diaré og oppkast hos hund vet at selv voksne, store hunder kan bli meget raskt påkjente og dehydrerte, og jeg har selv opplevd at en voksen hund gikk fra tilsynelatende frisk til innleggingsklar på få timer.

At en hund får oppkast og diaré er ikke noe jeg ser at oppdretter kan klandres for. Har man en syk valp, tar man den med til veterinær. Og kjøper man en valp til 25 lapper av en rase som er kjent for å ha allverdens sykdommer, så må man forsikre den.

  • Like 10
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes personlig det er rart at disse Pommene i det hele tatt lever / har livsgrunnlag.

Mange av de man ser på instagram er så *bokstavelig talt* hjernedøde (jeg mener det ikke dissende som i "for noen dumme hunder" - jeg mener det bokstavelig talt hjerne-mush) at de stort sett bare viser tegn på repetativ atferd og anfallsliknende atferd. De er så "knødde" med øyer og snuter at det ikke kan være plass til hverken tenner eller tanker. Nesene er som knappenålshoder. Noen av hundene går bare rundt i sirkler og noen av de har en gange som åpenbart viser enten nevrologisk eller "leddmessig" total destruction. Disse bildene og videoen får millioner, milliarder, av likes på facebook. Mennesker er så sjuke :no:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
2 timer siden, tillien skrev:

Ut fra det som kommer fra her så kan jeg ikke skjønne at kjøper har noen sak overhodet.

Nei valpekjøper har visst tydeligvis aldri noen sak. 

Når forliksrådsrådet dømmer delt skyld hva er egentlig problemet her med å kalle en spade for en spade og akseptere det?

Oppdretter klager over at kjøper ikke har tatt valpen til veterinær. Da lurer jeg litt på hvor lite tillit man har til valpekjøper. Skremmende tankesett at de første man angriper er valpekjøper, ser ut til å gå igjen. Er det så vanskelig å se for seg at valpen kan ha hatt dårlig mage men ikke dårlig eller redusert allmentilstand?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Kåre Lise skrev:

Nei valpekjøper har visst tydeligvis aldri noen sak. 

Når forliksrådsrådet dømmer delt skyld hva er egentlig problemet her med å kalle en spade for en spade og akseptere det?

Oppdretter klager over at kjøper ikke har tatt valpen til veterinær. Da lurer jeg litt på hvor lite tillit man har til valpekjøper. Skremmende tankesett at de første man angriper er valpekjøper, ser ut til å gå igjen. Er det så vanskelig å se for seg at valpen kan ha hatt dårlig mage men ikke dårlig eller redusert allmentilstand?

Hvor mye veier en 10 uker pomhvalp? Rundt en kilo, tipper jeg? En så liten og ung hund, som nettopp var blitt flyttet, ville jeg tatt til veterinær ganske kjapt, hadde den blitt syk. Jo mindre vekt og yngre dyr, jo mer sårbar. 

Hadde jeg kjøpt to hvalper til en samlet sum av 50 000,- ( hvis kjøper betalte like mye for begge hvalpene) hadde jeg nok sørget for å ha forsikret, i alle fall ett år. 

Tillit til hvalpekjøper..tja, nå vet vel ingen av oss hvordan kjøper gikk frem ovenfor selger men..er det penger med, så er det utrolig hva folk kan 'glemme' eller 'huske' ..

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

59 minutes ago, Kåre Lise said:

Oppdretter klager over at kjøper ikke har tatt valpen til veterinær. Da lurer jeg litt på hvor lite tillit man har til valpekjøper. Skremmende tankesett at de første man angriper er valpekjøper, ser ut til å gå igjen. Er det så vanskelig å se for seg at valpen kan ha hatt dårlig mage men ikke dårlig eller redusert allmentilstand?

Hvis valpekjøper anser valpen som så frisk at den ikke trenger veterinærtilsyn, hvordan skal oppdretter vite at valpen var syk når den dro to dager tidligere da? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
40 minutter siden, QUEST skrev:

Hvor mye veier en 10 uker pomhvalp? Rundt en kilo, tipper jeg? En så liten og ung hund, som nettopp var blitt flyttet, ville jeg tatt til veterinær ganske kjapt, hadde den blitt syk. Jo mindre vekt og yngre dyr, jo mer sårbar. 

Hva da rimelig kjapt for oppkast og diare? Her var det to stk, begge ble dårlige av bilturen. Når den ene ble bra hvorfor skulle man ikke tro den andre sku bli det uten å løpe ned veterinærkontoret? Nå har ikke jeg erfaring med rasen eller små raser generelt men jeg vil nok gitt det den tida. 

Dere som nevner forsikring så regner jeg med dere mener livsforsikring. Det er da noe helt annet enn "forsikring" som de fleste har. 

Oppdretter klager over at hun ikke fikk mulighet til å redde valpen. Snakk om å ha høye tanker om seg selv, overjordiske evner?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
Akkurat nå, 2ne skrev:

Hvis valpekjøper anser valpen som så frisk at den ikke trenger veterinærtilsyn, hvordan skal oppdretter vite at valpen var syk når den dro to dager tidligere da? 

Vi får se hva Tingretten sier til det. Valpen er død. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ut fra hva jeg kan lese i en annen avis (https://www.telen.no/dyrehistorier/notodden/rettssaker/etter-leidis-dod-er-det-duket-for-bikkjeslagsmal-i-retten/s/5-75-123638 )

Sitat

Dette var en lang biltur over flere timer og fremme leverte de valpen til en mann i 70-årene. Valpen ble lagt på et toalett og der fortsatte den å kaste opp – uten noen form for veterinærhjelp. 

Høres jo ut som en bra måte å behandle en bitteliten valp som kaster opp og har diaré... 

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Kåre Lise said:

Vi får se hva Tingretten sier til det. Valpen er død. 

Det var du som lurte litt på tilliten til valpekjøper. Hvis oppdretter skal ha tillit til at valpekjøper gjorde rett vurdering ved å ikke ta med valpen til veterinæren fordi den virket pigg og glad, hvordan skal da oppdretteren ha vurdert den samme valpen til å være så syk at den burde vært hos veterinær og ikke blitt solgt to dager tidligere da? 

Jeg er helt for å stille krav til oppdrettere jeg altså, men at de skal være synske er ikke et av dem. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og hvis hunden VAR syk da den dro fra oppdretter og oppdretter VISSTE at den var syk, så hadde det vel vært rart at oppdretter insisterte på at hunden skulle obduseres? Hadde jeg i en kynisk verden med vitende vilje solgt en syk hund, og hunden døde, så hadde jeg vel ikke akkurat insistert på at den skulle obduseres.

Obduksjonen viste forøvrig ingen patologiske funn, annet enn tomme tarmer og magesekk, noe som er forenlig med at valpen har hatt diaré og oppkast.

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
Akkurat nå, Line skrev:

Og noe sier meg at det kanskje smøres på og trekkes fra litt på begge kanter...

Sikkert. Forliksrådet er de som har vurdert begges forklaringer fra et mer nøytralt ståsted enn vi kan få vridd ut av media. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 timer siden, Kåre Lise skrev:

Nei valpekjøper har visst tydeligvis aldri noen sak.

Hva i alle dager mener du med dette? Om poenget med posten din er å vise at det er forferdelig vanskelig for valpekjøpere, så må du evt velge et annet eksempel enn dette. Jeg er normalt sett veldig kravstor til alle som skal tjene penger på å selge meg noe, inkludert oppdrettere, men her klarer jeg rett og slett ikke se noen sak.

4 timer siden, Kåre Lise skrev:

Når forliksrådsrådet dømmer delt skyld hva er egentlig problemet her med å kalle en spade for en spade og akseptere det?

Skjønner ikke helt hva du mener med å «kalle en spade for en spade» her, men hvorfor i alle dager skulle hun gi bort 12500,- til noen dersom hun mener det er fullstendig urimelig?

 

4 timer siden, Kåre Lise skrev:

Oppdretter klager over at kjøper ikke har tatt valpen til veterinær. Da lurer jeg litt på hvor lite tillit man har til valpekjøper. Skremmende tankesett at de første man angriper er valpekjøper, ser ut til å gå igjen. Er det så vanskelig å se for seg at valpen kan ha hatt dårlig mage men ikke dårlig eller redusert allmentilstand?

Jeg ser ikke hvordan eventuell klaging fra oppdretter, eller dennes tillit til valpekjøper har noe som helst å gjøre med om kjøper skal ha penger tilbake eller ikke. Så hva mener du med dette egentlig?

Dette kunne blitt en interessant diskusjon med et annet eksempel som utgangspunkt, men jeg kan overhodet ikke se hvorfor selger skulle ha noe som helst slags ansvar her. Valpen var frisk 10 dager før salg jamfør veterinær , det ble ikke funnet noe medfødt defekt eller sykdom ved obdukjson. I tillegg sier jo kjøper at valpen virker frisk. Den dør 2 dager etter eierskifte, på kjøpers vakt, og det er overhodet ingenting som tilsier at selger skulle kunne forutse det. Det er i det hele tatt ingenting som tyder på at valpen faktisk var syk så lenge den var i oppdretters eie. Gitt de opplysningene vi har fått via media. Jeg kan ikke tenke meg at noen domstol vil gi kjøper medhold her.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
Akkurat nå, tillien skrev:

 

Skjønner ikke helt hva du mener med å «kalle en spade for en spade» her, men hvorfor i alle dager skulle hun gi bort 12500,- til noen dersom hun mener det er fullstendig urimelig?

 

 

Hun skal ikke gi bort, hun skal refundere. Nå er det heldigvis ikke oppdretter som avgjør hva som er  "fullstendig urimelig" bare med å mene noe. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

56 minutter siden, Kåre Lise skrev:

Hun skal ikke gi bort, hun skal refundere. Nå er det heldigvis ikke oppdretter som avgjør hva som er  "fullstendig urimelig" bare med å mene noe. 

Hmmm ... hvor er logikken her da??? Seriøst, det er ikke så altfor mye poeng å diskutere om dette skal være nivået ...

Oppdretter mener der er fullstendig urimelig, det er jo derfor hun tar saken videre. Man anker jo ikke om man ikke synes noe er urimelig. Og siden hun er av den oppfatning så vil det å bare finne seg i avgjørelsen fra forliksrådet oppleves som nøyaktig det samme som å gi bort pengene all den tid det finnes ankemuligheter.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
1 time siden, tillien skrev:

Hmmm ... hvor er logikken her da??? Seriøst, det er ikke så altfor mye poeng å diskutere om dette skal være nivået ...

Hvor er logikken i at oppdretter er fritatt alt ansvar 100% i det valpen er over dørstokken på vei til nytt hjem? Det er jo det det ender opp med, syk eller ikke så skal den tåle dørstokken, en biltur med bilsjuke og 48 timer. Den andre tålte det. 

Skal dette være en ikke-sak så vil jeg tro det må bevises at valpen er blitt forsømt og at det er en direkte dødsårsak. Men det vil jo tiden vise. 

 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Kåre Lise skrev:

Hvor er logikken i at oppdretter er fritatt alt ansvar 100% i det valpen er over dørstokken på vei til nytt hjem? Det er jo det det ender opp med, syk eller ikke så skal den tåle dørstokken, en biltur med bilsjuke og 48 timer. Den andre tålte det. 

Skal dette være en ikke-sak så vil jeg tro det må bevises at valpen er blitt forsømt og at det er en direkte dødsårsak. Men det vil jo tiden vise. 

 

 

Som allerede nevnt, 2 døgn kan være fatalt for en liten, ung hund. Hvis det medfører riktighet at hvalpen ble overlevert en annen person enn kjøper og stengt inne på et bad..Hvordan kan kjøper påstå at hvalpen var glad og leken? Og hva slags menneske stenger en liten valp inne på ett bad, syk eller ei? 

Som også nevnt tidligere, hvis oppdretter hadde grunn til å tro at hvalpens død var hennes 'skyld' , ville hun da ha bedt om obduksjon? Det virker ikke direkte sannsynlig. 

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Kåre Lise skrev:

Hvor er logikken i at oppdretter er fritatt alt ansvar 100% i det valpen er over dørstokken på vei til nytt hjem? Det er jo det det ender opp med, syk eller ikke så skal den tåle dørstokken, en biltur med bilsjuke og 48 timer. Den andre tålte det. 

Der er da fullstendig logisk at oppdretter er fritatt alt ansvar når noen andre eier den. Så er det selvsagt noen unntak hvis sykdom kan spores tilbake til den tiden oppdretter eide den. Det kan det ikke her.

Resten av det du skriver er bare spekulasjoner om hva som kan ha skjedd. Kanskje skyldtes det bilsyke, kanskje ikke. Det som er helt sikkert er at det kan ha skjedd mye de to døgnene de nye eierne hadde valpen, samtidig som det ikke er noe som helst tegn på at valpen var syk da den dro fra oppdretter.

Nå har jeg brukt nok tid på å diskutere noe som i min bok er svært lite å diskutere rundt. Vi blir nok ikke enige her, så jeg stopper med dette.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Tok bilder i dag, med tanke på dagboken, og innså at det ikke er noe nytt å melde, utover ny frisyre. Spanielørene måtte vike i varmen. Nyfrisert Edeward i solnedgang   
    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...