Omstridt bruk av plotthund i Norge

[Gjest]

Rovdyr-hysteriet når nye høyder, som om ikke det var nok et én saueskade førte til at en bjørn i sin beste alder måtte skytes fordi det kunne jo hende at den tok flere - så har det nå blitt funnet en død rev som mistenkes å være drept av ulv, derfor ønsker bondelaget at en ulv skytes sånn i tilfelle den tar husdyr.

https://www.nrk.no/telemark/rev-trolig-drept-av-ulv-i-fyresdal-1.13570714

What in the actual ****, Norge. Jeg gir opp. Denne type retorikk må vi tilbake til 1930-1940 for å finne. Ta nå bare å skyt ned ALT av rovdyr først som sist, utslett de som krystallnatta forløp seg i Tyskland, alt som er av feil art og rase må utslettes systematisk. Overlegent. La gjerne skarptrente hunder tygge på kadaveret etterpå, slik at vi får hevdet vår overlegenhet og vist akkurat nok respektløshet i det vi trer inn i skyggenes land av menneskeheten. Også kan vi jo se hvor bra det blir.

Det uttales "det skal ikke være ulv her", og de bor midt i feiteste Norge.

Denne type retorikk finner vi jo også hos Donald Trump i dag. De får bygge seg en mur sånn at alt uønsket pakk ikke kommer inn på deres hellige jord hvor de er bedre enn naturen og bedre enn det som originalt sett var der.

Oppsummering av de siste 2 dager i Norge (i tillegg til at vi fikk skutt ulv nummer 18 for sesongen 16/17 her forleden dag, og nå har ytterligere 5-10stk i kikkertsiktet ++++ ).

En flott, kjernesunn bjørn som var på feil sted til feil tid, død: https://www.ostlendingen.no/rovdyr/natur-og-miljo/nyheter/bjorn-skutt-jeger-sa-i-kikkerten-at-bjornen-jagde-sau/s/5-69-429514

Utrydningstruede dyrearter må felles til fordel for husdyr, nå skal også ørna til verks av den rovdyrfiendtlige regjeringa (selv om det jo er ett **** stort whatever hvilket parti man stemmer på - ingen sier stopp og alle støtter rovdyrholocausten): https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/foreslar-endringer-om-skadefelling-av-kongeorn/id2558461/

Som en ekstra knyttneve i tryne på oss som bryr oss om naturmangfold og de svake individer på jorda, så viser det seg at norske skattebetalere nå må punge ut enda mer til the death squads. Nå får de timeslønn nesten lik det jeg ble betalt da jeg hadde sommerjobb i Statoil i den beste olje-og-gass tiden: 213kr/timen. Skal ikke stå på penga heller, når man utsletter norsk naturmangfold. https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/foreslar-endringer-om-skadefelling-av-kongeorn/id2558461/

K.v.a.l.m.e.n.d.e.

[QUEST]

http://www.nationen.no/nyhet/rovviltnemnd-leder-ulven-hadde-tatt-faerre-sau-med-raskere-saueraser/

[Pringlen]

2 minutter siden, QUEST skrev:

http://www.nationen.no/nyhet/rovviltnemnd-leder-ulven-hadde-tatt-faerre-sau-med-raskere-saueraser/

Og noen er så dumme at de burde vært beskyttet mot seg selv. Elgen er heller ikke rask nok. Hvor raske sauer tror noen at det finnes?

[QUEST]

Nå går vel elg normalt ikke i flokk på den måten som sau kan gjøre men det var nytt for meg at ulv la ned elg i hopetall? Jeg klarer ikke helt å se sammenligningen mellom elg og sau her..

 

[Pringlen]

6 minutter siden, QUEST skrev:

Nå går vel elg normalt ikke i flokk på den måten som sau kan gjøre men det var nytt for meg at ulv la ned elg i hopetall? Jeg klarer ikke helt å se sammenligningen mellom elg og sau her..

 

Nei, det er visst et problem at NKS ikke går i flokk også. Feil uansett, liksom. Vi har et par saueraser her til lands som er både små, lettbygde og raske. OG flokker seg. De er akkurat like lette bytter for rovdyr. Sammenligningen med elg er tempoet. Siden det er det som blir dratt fram. Det er nemlig ingen hindring for ulv. Elgstammen er alt så godt som utryddet i flere områder med etablerte revir. Villreinstammen i ringebufjella har mistet så godt som 100% av årets tilskudd pga streifdyr. Så hva i all verden gjør et par km/t fra eller til? Man må jo være seriøst dum for å tro på slikt oppspinn...

[Guest Kåre Lise]

55 minutter siden, Pringlen skrev:

Elgstammen er alt så godt som utryddet i flere områder med etablerte revir.  

Mens fakta er at det i det store og det hele er at det er så mye elg at det går utover kondisjon og reproduksjon.

http://www.nina.no/Våre-fagområder/Miljøovervåking/Hjortevilt/Elg

Sitat

Man må jo være seriøst dum for å tro på slikt oppspinn...

Snakk for deg selv. 

God flåttsommer ?

[Pringlen]

1 time siden, Kåre Lise skrev:

Mens fakta er at det i det store og det hele er at det er så mye elg at det går utover kondisjon og reproduksjon.

http://www.nina.no/Våre-fagområder/Miljøovervåking/Hjortevilt/Elg

Snakk for deg selv. 

God flåttsommer ?

Vel, vi har heldigvis ikke ulverevir over det ganske land. Langt i fra.Enda...

Mulig du skal kose deg med flått i sommer, det skal ikke jeg

 

[Margrete]

@Pringlen Finnes det noen dokumentasjon på at det knapt er elg igjen i revirene? Er virkelig 100% av årets kalver på Ringebu tatt? ? Rart det ikke har vært i nyhetene? 

Fant noe fra i fjor: 

"Ekspertene er bekymra over at en plutselig og kraftig nedgang i villreinstammen i Rondane. – Skal jeg være helt ærlig, har vi ikke peiling på årsaken, sier lederen i Villreinutvalget."

De er fortsatt i villrede om det er ulven som slakter ned reinsdyra. Medfører dette riktighet kryper jeg tilbake i hulen min.

Endret 27. Juni 2017 av Margrete

[yurij]

Nå er denne fra januar men allikevel. http://www.nettavisen.no/nyheter/innenriks/ulven-er-ikke-verst/3423300634.html

[Margrete]

40 minutter siden, yurij skrev:

Nå er denne fra januar men allikevel. http://www.nettavisen.no/nyheter/innenriks/ulven-er-ikke-verst/3423300634.html

og  blodbad fikk de dessverre, fra ei svensk frøken. Måtte hun ha vandret tilbake dit hun kom fra og ble der! 

[Guest 2ne]

Jeg vil gjerne se bilder av disse sauene som løper fra ulven jeg, det må jo være litt av noen dyr  

[Guest Kåre Lise]

 

9 minutter siden, 2ne skrev:

Jeg vil gjerne se bilder av disse sauene som løper fra ulven jeg, det må jo være litt av noen dyr  

Det var da også en tolkning. 

[Guest 2ne]

Just now, Kåre Lise said:

 

Det var da også en tolkning. 

Tolkning? 

En av grunnene til at ulv kan ta så mye sau som den gjør nord i Akershus om dagen, er at sauene av denne rasen ikke ar så lett for å løpe vekk eller beskytte seg, sier Øyvind Solum, leder for Rovviltnemnda i Oslo, Akershus og Østfold, til NRK. 

Det er ikke å tolke, det er å ta det han sier bokstavlig. Det er også et mye brukt argument fra rovdyrforkjempere, at sauen er for dum og for dårlig bygget til å kunne løpe fra ulv. Da finnes det vel sau som kan det da?

Han fortsetter med:

– Med andre raser vil man få noe mindre tap. Så lenge bøndene ikke prøver andre raser, har de ikke prøvd ut alt som er mulig for å få ulv og sau til å sameksistere, i hvert fall på en bedre måte, sier han.

Syns det er litt søtt at han vil få ulv og sau til å "sameksistere". Hvis rovdyrmotstandere har lest for mye Rødhette, har kanskje Øyvind Solum sett litt for mye på Twilight. 

 

[Stine]

Nå er det faktisk endel gns her på Hadeland, og så vidt meg bekjent er noen av de oså tatt av ulven. Som jeg har skrevet før.

[Guest Kåre Lise]

3 minutter siden, 2ne skrev:

Tolkning? 

En av grunnene til at ulv kan ta så mye sau som den gjør nord i Akershus om dagen, er at sauene av denne rasen ikke ar så lett for å løpe vekk eller beskytte seg, sier Øyvind Solum, leder for Rovviltnemnda i Oslo, Akershus og Østfold, til NRK. 

Det er ikke å tolke, det er å ta det han sier bokstavlig. Det er også et mye brukt argument fra rovdyrforkjempere, at sauen er for dum og for dårlig bygget til å kunne løpe fra ulv. Da finnes det vel sau som kan det da?

Han fortsetter med:

– Med andre raser vil man få noe mindre tap. Så lenge bøndene ikke prøver andre raser, har de ikke prøvd ut alt som er mulig for å få ulv og sau til å sameksistere, i hvert fall på en bedre måte, sier han.

Syns det er litt søtt at han vil få ulv og sau til å "sameksistere". Hvis rovdyrmotstandere har lest for mye Rødhette, har kanskje Øyvind Solum sett litt for mye på Twilight. 

 

Deg om det. Å løpe vekk eller beskytte seg er vel ikke nødvendigvis synonymt med å løpe fra som å rent fysisk med stoppeklokke løpe raskere enn ulv. Det er jo bare å se på klippet, NKS klarer jo for pokker ikke engang knapt så vidt å flytte på seg. Å klare å sette det ene benet foran det andre vil være en formidal forbedring. 

Akkurat nå, Stine skrev:

Nå er det faktisk endel gns her på Hadeland, og så vidt meg bekjent er noen av de oså tatt av ulven. Som jeg har skrevet før.

Er vel heller ingen som har påstått at det er noen garanti for noe som helst. Det er snakk om tiltak for å redusere skade/tap. Men det er jo beste å drive som før. Og det er akkurat det som er skremmende med hele sauedrifta. Det har i det store og det hele ikke skjedd en dritt med saudrift og holdninger blant bøndene og rovdyrmotstanderne siden jeg var med på sauedrift på 80-tallet. Det er jo ganske klønete med tanke på all kunnskapen som er kommet i mellomtiden. 

[Guest 2ne]

Just now, Kåre Lise said:

Deg om det. Å løpe vekk eller beskytte seg er vel ikke nødvendigvis synonymt med å fysisk løpe raskere enn ulv.

Er vel heller ingen som har påstått at det er noen garanti. Det er snakk om tiltak for å redusere skade/tap. Men det er jo beste å drive som før. Og det er akkurat det som er skremmende med hele sauedrifta. Det har i det store og det hele ikke skjedd en dritt med saudrift og holdninger blant bøndene og rovdyrmotstanderne siden jeg var med på sauedrift på 80-tallet. Det er jo ganske klønete med tanke på all kunnskapen som er kommet i mellomtiden. 

Det er ikke noe poeng i å løpe vekk om ulven allikevel får tak i den. Det er kanskje ulven som er teit da, om den ikke løper etter? Og å beskytte seg? Vi nevner i fleng saueraser som kan beskytte seg mot ulv? Eller småfe i det store og hele som beskytter seg mot ulv? 

Har det ikke skjedd noe i sauedrifta siden 80-tallet? Okay, hvor mange bønder driver fortsatt med sau i ulvesona? Hvorfor har vi en ulvesone? 

[Siri]

Akkurat nå, Kåre Lise skrev:

Deg om det. Å løpe vekk eller beskytte seg er vel ikke nødvendigvis synonymt med å løpe fra som å rent fysisk med stoppeklokke løpe raskere enn ulv. Det er jo bare å se på klippet, NKS klarer jo for pokker ikke engang knapt så vidt å flytte på seg. Å klare å sette det ene benet foran det andre vil være en formidal forbedring. 

Nå er jeg spent på forklaringen på det... HVORDAN vil det gjøre situasjonen bedre? 

[Guest Kåre Lise]

Akkurat nå, 2ne skrev:

Har det ikke skjedd noe i sauedrifta siden 80-tallet? Okay, hvor mange bønder driver fortsatt med sau i ulvesona? Hvorfor har vi en ulvesone? 

Ok la meg omformulere det. Hvordan man holder sau. 

[yurij]

Fra i høst og betal side http://www.nationen.no/naering/ber-bander-stoppe-bygginga-av-nye-sauefjas/?callback=true  Men om det produseres alt for mye sau og det er et par fylker sauehold kanskje ikke er velgnet pga rovdyr? Er det sånn at både etterspørsel og forutsetningne for sauedrift kanskje begge dele taler for at noen bønder må omstille seg?  

[roxie88]

Altså ingen sauedyr er raskere enn hundedyr... Da hadde man jo ikke kunnet brukt gjeterhund på villsau hvis de sprang fortere enn den!
Ellers kan jeg fortelle dere at NKS langt i fra er noen treiginger. Holder faktisk på å løpe meg ihjel etter de på sankingen hver høst (gleder meg til jeg en gang får bc [emoji23]). Hjertelig velkommen hit i september for å sanke dere som mener de er så treige [emoji6]


Sent from my iPhone using Tapatalk

[roxie88]

Fra i høst og betal side http://www.nationen.no/naering/ber-bander-stoppe-bygginga-av-nye-sauefjas/?callback=true  Men om det produseres alt for mye sau og det er et par fylker sauehold kanskje ikke er velgnet pga rovdyr? Er det sånn at både etterspørsel og forutsetningne for sauedrift kanskje begge dele taler for at noen bønder må omstille seg?  

Hva gjør man når det ikke lengre er sau (mat) i disse rovdyrfylkene da og rovdyra følger etter dit sauen er? [emoji846]


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Pringlen]

5 timer siden, Margrete skrev:

@Pringlen Finnes det noen dokumentasjon på at det knapt er elg igjen i revirene? Er virkelig 100% av årets kalver på Ringebu tatt? ? Rart det ikke har vært i nyhetene? 

Fant noe fra i fjor: 

"Ekspertene er bekymra over at en plutselig og kraftig nedgang i villreinstammen i Rondane. – Skal jeg være helt ærlig, har vi ikke peiling på årsaken, sier lederen i Villreinutvalget."

De er fortsatt i villrede om det er ulven som slakter ned reinsdyra. Medfører dette riktighet kryper jeg tilbake i hulen min.

Tilsvarende rapporter fra rundt om i Sverige. Også her har elgstammen gått så kraftig ned at kvoten er langt over halvert de siste åra. Større sjangs for å se ulv enn elg i skogen her...

https://jagareforbundet.se/aktuellt/forbundsnyheter/2016/02/risk-for-installd-algjakt-i-varmland/

Den største prisen for en elendig forvaltning, er det ulven selv som må betale. Vern dem i hjel, liksom...

http://nwt.se/varmland/2017/01/24/vargarna-lever-ett-hart-liv

 

 

Nesten 100%, de hadde tidligere denne mnd hele 3 kalver igjen...

http://www.nationen.no/kommentar/artsutryddelse-pa-norsk/

[yurij]

34 minutter siden, roxie88 skrev:

Hva gjør man når det ikke lengre er sau (mat) i disse rovdyrfylkene da og rovdyra følger etter dit sauen er?


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

34 minutter siden, roxie88 skrev:

Hva gjør man når det ikke lengre er sau (mat) i disse rovdyrfylkene da og rovdyra følger etter dit sauen er?


Sent from my iPhone using Tapatalk

For å spørre på en annen måte : Når rejering ber næringa bremse, slakte tidligere for å få ned antall kilo og ikke bygge ut flere fjøs : Er det ikke ganske naturlig å kutte i de ulønnsomme områdene?

[roxie88]

For å spørre på en annen måte : Når rejering ber næringa bremse, slakte tidligere for å få ned antall kilo og ikke bygge ut flere fjøs : Er det ikke ganske naturlig å kutte i de ulønnsomme områdene?

Det er jo først nå at bøndene er blitt bedt om å bremse, fram til de kanskje to siste åra har alle blitt oppfordret til å bygge ut og øke siden det har vært for lite lammekjøtt i Norge. Har man planlagt å bygge ut og satt i gang prosessen er det ikke bare å avbryte. Synes ikke vi skal tvinge bøndene i noen fylker å slutte, da må man heller mane til at folk venter med å sette på mer dyr over hele landet til vi ser hvordan det blir. Nå ligger det heldigvis ann til at vi ikke har så stort overskudd. Det ligger rundt 300 tonn på reguleringslager og 2300 tonn er solgt. http://www.nationen.no/naering/saueoverskuddet-lavere-grunnet-hoyt-salg/?share=u%2BKgWOknpYS%2BCJChnnClPJVioHmjl7igBbgZh%2BhoyWIiV9Q4mIVZOP8DfjFlys8hEqcwOxcNqSDLnWN9d8AWbBuyH1lBs62rFh89xfwuE73Kj1g13CE%2BS1TDRPaZS3yGd2Ul0rT35Wr5PqHdprCtoFMqsFsvxzUdnXXwtE5PmxU%3D


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Pringlen]

http://svenskjakt.se/start/nyhet/norge-snabbare-far-ska-minska-vargattackerna/

Og Svenskene har fått en ny Nordmann-vits