Er det mulig å kjøpe seg en mops med god samvittighet?

[Emilie]

1 time siden, Lene_S skrev:

Det er ikke vanlig at de er kortsnuta av typen innoversnute ala bulldog og mops. Men de har fått kortere snuter med tiden, og det er provoserende i aller høyeste grad, spesielt med fokuset som har vært på de virkelig kortsnuta rasene. Heldigvis finner man fortsatt nokså enkelt chi's med god snute.

Såkalt chihuahuahoste, eller tracheal kollaps, har ingenting med hodefasongen å gjøre. Det er en svakhet i luftrøret, og kan sitte helt nede i brystet. Det rammer like mye småraser som ikke er brachycephale. Kan ramme hvilken som helst rase. Ikke at det gjør chi'er med problemet noe friskere, for all del, men det er skummelt å legge fokuset på dette problemet kun på chi'er, for det er større enn kun en rase. Og man bør unngå å bruke betegnelsen "chihuahuahoste", for det sender signaler om at det kun er chihuahua som får dette. 
Du har helt rett i at det bør større fokus på denne misdannelsen av luftrøret, og jeg var veldig bekymret for at Ayla led av dette. Tanken skremte vettet av meg. Heldigvis var hun "bare" betent i luftrøret, og ikke noe kollaps.

Det finnes en konsekvens av chi'ens hodefasong som går på luftveiene, men det er sjelden et alvorlig problem. Ayla fikk påvist dette i går, så jeg fikk det nøye forklart. Ganen hennes er litt for lang, og kan innimellom legge seg på luftrøret, men det er noe hun løser enkelt selv med et lite kremt, og så er alt i orden. Det hemmer ikke henne, eller andre hunder med samme skavank, og selv om det selvfølgelig hadde vært kjekt om hun slapp å kremte ting på plass, så finnes det langt mer alvorligere ting å fokusere på. 

Trakeal kollaps er et kjent fenomen særlig knyttet til raser med en spesiell fysikk. Altså brakyrasene, som inkluderer chihuahua. Hvordan kan du si at det ikke har noe med hodefasong å gjøre? Problemet til disse utsatte rasene er at det ikke er plass nok i hode og svelg. Brakyrasene omfatter for øvrig alle raser hvor snuteparti er kortere enn selve hodeskallen og chihuahua og en god del miniatyrraser, faller definitivt innunder denne kategorien.

Edit: det finnes neppe noen konkret forskning som bekrefter at det er fysikken til hundene som avgjør om diagnosen inntreffer, men man VET jo hvilke raser som er særlig utsatt og det er faktisk kortsnutene. 

[Lene_S]

Akkurat nå, Emilie skrev:

Trakeal kollaps er et kjent fenomen særlig knyttet til raser med en spesiell fysikk. Altså brakyrasene, som inkluderer chihuahua. Hvordan kan du si at det ikke har noe med hodefasong å gjøre? Problemet til disse utsatte rasene er at det ikke er plass nok i hode og svelg. Brakyrasene omfatter for øvrig alle raser hvor snuteparti er kortere enn selve hodeskallen og chihuahua og en god del miniatyrraser, faller definitivt innunder denne kategorien. 

Det kan jeg si veldig enkelt. Tracheal kollaps skjer like gjerne langt nedi i brystet som høyt oppe ved svelget. Hvordan kan hodefasongen påvirke det? Det er en svakhet i bruskringene som støtter luftrøret, som enten er medfødt eller oppstår av pga andre sykdommer. Når det er medfødt, så er årsaken, etter det jeg har lest, mangler på ulike stoffer som bygger disse bruskringene. Igjen, ingenting med hodefasong å gjøre. 

Jeg har forøvrig aldri nektet for at chi er en brachy rase, selv om folk er uenige om akkurat dette. Har kun påpekt at de ikke har den manglende snuten som er det man ser for seg når man snakker om denne gruppen hunder. Forøvrig defineres brachycephali etter forholdet mellom hodets bredde og lengde, ikke forholdet mellom snute og hodet, slik du beskriver. Og godt er det, for hvis det var slik du hevder, så ville alle katter vært brachy, og de aller fleste hunder, og, inkludert din schæfer

[Guest 2ne]

For ordens skyld: Cephalic index in cats and dogs

Brachycephalic (literally 'short-headed'): the length of the cranium is shorter than the width, giving the top and sides of the cranium a round shape, often referred to as 'apple-head'.

Så har man: 

Mesaticephalic or mesocephalic ('middle-headed'): the length and width are equal, giving a square shape. When dealing with animals, especially dogs, the more appropriate and commonly used term is not "mesocephalic", but rather "mesaticephalic", which is a ratio of head to nasal cavity.

Så har vi de der lengden er større enn bredden:

Dolichocephaly (derived from the ancient Greek, δολιχός meaning long) is a condition where the head is longer than would be expected,^[1] relative to its width. The skulls of Neanderthals show a marked dolichocephaly compared to other humans, past or present. In humans, scaphocephaly is a form of dolichocephaly.

Dolicocephalic dogs (such as German Shepherds) have elongated noses. This makes them vulnerable to fungal diseases of the nose such as aspergillosis.^[2] 

Bildet er stjålet her  

[Emilie]

16 timer siden, Lene_S skrev:

Det kan jeg si veldig enkelt. Tracheal kollaps skjer like gjerne langt nedi i brystet som høyt oppe ved svelget. Hvordan kan hodefasongen påvirke det? Det er en svakhet i bruskringene som støtter luftrøret, som enten er medfødt eller oppstår av pga andre sykdommer. Når det er medfødt, så er årsaken, etter det jeg har lest, mangler på ulike stoffer som bygger disse bruskringene. Igjen, ingenting med hodefasong å gjøre. 

Jeg har forøvrig aldri nektet for at chi er en brachy rase, selv om folk er uenige om akkurat dette. Har kun påpekt at de ikke har den manglende snuten som er det man ser for seg når man snakker om denne gruppen hunder. Forøvrig defineres brachycephali etter forholdet mellom hodets bredde og lengde, ikke forholdet mellom snute og hodet, slik du beskriver. Og godt er det, for hvis det var slik du hevder, så ville alle katter vært brachy, og de aller fleste hunder, og, inkludert din schæfer

Neida. Trakeal kollaps har ingenting med fysikk å gjøre. Bare en ren tilfeldighet at brakyrasene er spesielt utsatt.

Du prater om din chihuahua som raseblinde mopseiere prater om sine hunder. Ser du det selv, eller? 

[Lene_S]

6 minutter siden, Emilie skrev:

Neida. Trakeal kollaps har ingenting med fysikk å gjøre. Bare en ren tilfeldighet at brakyrasene er spesielt utsatt.

Du prater om din chihuahua som rasenblinde mopseiere prater om sine hunder. Ser du det selv, eller? 

Nå må du gi deg! Jeg har ikke noe sted sagt at luftrørskollaps ikke har noen ting med fysikk å gjøre, jeg har sagt at det ikke har med hodefasong å gjøre. En hunds fysikk er mer enn hodefasongen, serru. En av de rasene som er mest utsatt for TC er småpudler, som jeg ikke visste var brachy, men du vet nok best. Er jo også merkelig at ingen av de sidene jeg har lest om TC på nevner at brachycephale hodefasong har noe med saken å gjøre, men du vet nok bedre enn ekspertene også her. 

Og hvis du leser innleggene mine litt nøyere, så vil du se at jeg er laaaangt unna raseblind. Jeg er ikke spesielt glad i chihuahua engang. Jeg innrømmer også glatt hvilke feil og mangler Ayla har, og følger de opp hos veterinær. Som at hun ble sjekket for TC på tirsdag. Jeg skrev sågar lenger opp at pga hodefasongen, så har hun litt for lang gane. At det ikke er et problem for henne, var veterinærens ord, ikke mine. Så hva forventer du at jeg skal skrive, når sannheten om hennes helse ikke er bra nok for deg?
Hvordan tracheal kollaps oppstår har ingenting med Ayla å gjøre, det handler om fakta, så hvordan kan det at jeg ikke er enig i dine påstander gjøre meg raseblind? Brachy hunder har mer enn nok problemer om du ikke skal tillegge dem flere. Rett skal være rett, uansett hvor mye jeg er i mot manglende snute. Så nei, jeg ser ikke at jeg prater om Ayla som en raseblind mopseeier. Men jeg blir nysgjerrig på om andre oppfatter meg sånn. Noen andre som synes jeg høres blind ut?

I stedet for å kaste dette over på meg, og fornærme meg uten grunnlag, så bør du kanskje prøve å følge normal debattskikk, og argumentere for ditt synspunkt. Og kanskje svare på på hvordan hodefasongen kan påvirke overgangen mellom trachea og bronkiene langt nede i brystet (altså lavtsittende tracheal kollaps)? En kilde som sier at det er en sammenheng hadde heller ikke vært å forakte.

[QUEST]

11 timer siden, Lene_S skrev:

Det er ikke vanlig at de er kortsnuta av typen innoversnute ala bulldog og mops. Men de har fått kortere snuter med tiden, og det er provoserende i aller høyeste grad, spesielt med fokuset som har vært på de virkelig kortsnuta rasene. Heldigvis finner man fortsatt nokså enkelt chi's med god snute.

Såkalt chihuahuahoste, eller tracheal kollaps, har ingenting med hodefasongen å gjøre. Det er en svakhet i luftrøret, og kan sitte helt nede i brystet. Det rammer like mye småraser som ikke er brachycephale. Kan ramme hvilken som helst rase. Ikke at det gjør chi'er med problemet noe friskere, for all del, men det er skummelt å legge fokuset på dette problemet kun på chi'er, for det er større enn kun en rase. Og man bør unngå å bruke betegnelsen "chihuahuahoste", for det sender signaler om at det kun er chihuahua som får dette. 
Du har helt rett i at det bør større fokus på denne misdannelsen av luftrøret, og jeg var veldig bekymret for at Ayla led av dette. Tanken skremte vettet av meg. Heldigvis var hun "bare" betent i luftrøret, og ikke noe kollaps.

Det finnes en konsekvens av chi'ens hodefasong som går på luftveiene, men det er sjelden et alvorlig problem. Ayla fikk påvist dette i går, så jeg fikk det nøye forklart. Ganen hennes er litt for lang, og kan innimellom legge seg på luftrøret, men det er noe hun løser enkelt selv med et lite kremt, og så er alt i orden. Det hemmer ikke henne, eller andre hunder med samme skavank, og selv om det selvfølgelig hadde vært kjekt om hun slapp å kremte ting på plass, så finnes det langt mer alvorligere ting å fokusere på. 

Nei, ikke så kortsnutede( les fræværende snuteparti) som mops men jeg har sett bilder av norskeid chi, med tydelig neserynke. Premiert var den også..  

Som jeg nevnte ,det  er mer enn ett problem med 'pusten' hos rasen dessverre. Bløt/lang gane er absolutt ingen bagatell for de som er berørt.

 Konstant snorking og problemer med å finne en 'ok' stilling når hunden sover/hviler ( reiser seg for å strekke halsen og løfte hodet) og mnglende lyst til å leke eller løpe. Disse tingene HAR sammenheng med hodefasong/snutelengde. Japp, man kan finne det i andre raser også men det hjelper chi'ene svært lite dessverre.

[Lene_S]

2 timer siden, QUEST skrev:

Nei, ikke så kortsnutede( les fræværende snuteparti) som mops men jeg har sett bilder av norskeid chi, med tydelig neserynke. Premiert var den også..  

Som jeg nevnte ,det  er mer enn ett problem med 'pusten' hos rasen dessverre. Bløt/lang gane er absolutt ingen bagatell for de som er berørt.

 Konstant snorking og problemer med å finne en 'ok' stilling når hunden sover/hviler ( reiser seg for å strekke halsen og løfte hodet) og mnglende lyst til å leke eller løpe. Disse tingene HAR sammenheng med hodefasong/snutelengde. Japp, man kan finne det i andre raser også men det hjelper chi'ene svært lite dessverre.

Jeg synes det er helt forferdelig at chi'ene også får kortere snute, som jeg har skrevet før. 

Nå fikk Ayla påvist litt lang gane på tirsdag, og i følge vet'n, så er det ikke noe problem for henne, siden hun ikke har andre luftveisproblemer. Hun nevnte det som en mulighet før Aylas undersøkelse, og forklarte da at de dette gjelder løser det enkelt selv med et kremt. Hun gjentok dette mer detaljer etter undersøkelsen til Ayla, mens vi så på røntgenbildene. Det er altså for en bagatell å regne, særlig sammenlignet med andre, mer alvorlig og hemmende problemer. I hvert fall er det det hos Ayla. Selvfølgelig burde heller ikke dette problemet eksistere, men det står et stykke nede på lista over ting som må fikses. Og ja, selvfølgelig har det med hodefasongen å gjøre, det skrev jeg da også  

[Emilie]

4 timer siden, Lene_S skrev:

Nå må du gi deg! Jeg har ikke noe sted sagt at luftrørskollaps ikke har noen ting med fysikk å gjøre, jeg har sagt at det ikke har med hodefasong å gjøre. En hunds fysikk er mer enn hodefasongen, serru. En av de rasene som er mest utsatt for TC er småpudler, som jeg ikke visste var brachy, men du vet nok best. Er jo også merkelig at ingen av de sidene jeg har lest om TC på nevner at brachycephale hodefasong har noe med saken å gjøre, men du vet nok bedre enn ekspertene også her. 

Og hvis du leser innleggene mine litt nøyere, så vil du se at jeg er laaaangt unna raseblind. Jeg er ikke spesielt glad i chihuahua engang. Jeg innrømmer også glatt hvilke feil og mangler Ayla har, og følger de opp hos veterinær. Som at hun ble sjekket for TC på tirsdag. Jeg skrev sågar lenger opp at pga hodefasongen, så har hun litt for lang gane. At det ikke er et problem for henne, var veterinærens ord, ikke mine. Så hva forventer du at jeg skal skrive, når sannheten om hennes helse ikke er bra nok for deg?
Hvordan tracheal kollaps oppstår har ingenting med Ayla å gjøre, det handler om fakta, så hvordan kan det at jeg ikke er enig i dine påstander gjøre meg raseblind? Brachy hunder har mer enn nok problemer om du ikke skal tillegge dem flere. Rett skal være rett, uansett hvor mye jeg er i mot manglende snute. Så nei, jeg ser ikke at jeg prater om Ayla som en raseblind mopseeier. Men jeg blir nysgjerrig på om andre oppfatter meg sånn. Noen andre som synes jeg høres blind ut?

I stedet for å kaste dette over på meg, og fornærme meg uten grunnlag, så bør du kanskje prøve å følge normal debattskikk, og argumentere for ditt synspunkt. Og kanskje svare på på hvordan hodefasongen kan påvirke overgangen mellom trachea og bronkiene langt nede i brystet (altså lavtsittende tracheal kollaps)? En kilde som sier at det er en sammenheng hadde heller ikke vært å forakte.

Respirasjonssystemet er et svært kompleks system og det starter i nesen, serru. Du kan jo google diagnosen, så ser du veldig kjapt hvilke raser som er særlig utsatte og det er braky/braky-toy/toy. 

Men så skriver du noe jeg ikke forstår helt, og det er at hunden din har en spesielt lang gane som dekker til trakea, (klassisk problem hos bulldog btw)? Ligger ikke ganen i hodet? Eller hadde disse tingene null sammenheng? 

[Guest Snusmumrikk]

2 timer siden, Lene_S skrev:

Jeg synes det er helt forferdelig at chi'ene også får kortere snute, som jeg har skrevet før. 

Nå fikk Ayla påvist litt lang gane på tirsdag, og i følge vet'n, så er det ikke noe problem for henne, siden hun ikke har andre luftveisproblemer. Hun nevnte det som en mulighet før Aylas undersøkelse, og forklarte da at de dette gjelder løser det enkelt selv med et kremt. Hun gjentok dette mer detaljer etter undersøkelsen til Ayla, mens vi så på røntgenbildene. Det er altså for en bagatell å regne, særlig sammenlignet med andre, mer alvorlig og hemmende problemer. I hvert fall er det det hos Ayla. Selvfølgelig burde heller ikke dette problemet eksistere, men det står et stykke nede på lista over ting som må fikses. Og ja, selvfølgelig har det med hodefasongen å gjøre, det skrev jeg da også  

Men det er jo et alvorlig problem. Akkurat her ligger jo kjernen i alle store raseproblemer. Man bagatelliserer problemet fordi sin hund ikke har veldig store problemer og kan ordne det med et lite hark. Engelsk bulldog og mops kunne helt sikkert også ordne sine pusteproblemer med et lite hark i starten av ekstremavlen som har ført oss dit de er i dag. Kanskje din hund ikke plages nevneverdig fordi den kan rette den for lange ganen tilbake med et hark, men så avler man videre på disse hundene fordi de er så søte og de ikke lider av det, for de kan rette det med et lite hark. Og så syns vi bredt hode, kort snute og stooore øyne er så bedårende at vi avler dem enda mer sånn. Nå må det et større hark til for å rette på plass den for lange ganen, men det er fortsatt ikke noe hunden lider av altså, for den kan harke ganen sin på plass igjen selv. Og så er vi i gang...

Forøvrig har naboens chiahuahua akkurat samme hvesende og harkende pusting som man hører hos mops osv. Ikke luftsrørskolaps, men hvesende pusting som går over i harking...

[Shlush]

På 14.6.2017 at 6:24 PM, Pringlen skrev:

Nå er det jo ikke bare de med paddeflate tryner som sliter med pusten på varme dager. Det gjør jo faktisk alle brachy-raser. Selv dogoen min ble merkbart påvirket, og det er ikke engang en rase folk tenker på som kortneset. Så, hjelper det egentlig å avle fram et par ekstra cm nese?

Jeg viste feks ikke at chow chow har samme problematikken før nå nylig så det er tydelig at nesa ikke trenger å være ikke-eksisterende for å gi brachy-problemer ?

[Lene_S]

4 timer siden, Emilie skrev:

Respirasjonssystemet er et svært kompleks system og det starter i nesen, serru. Du kan jo google diagnosen, så ser du veldig kjapt hvilke raser som er særlig utsatte og det er braky/braky-toy/toy. 

Men så skriver du noe jeg ikke forstår helt, og det er at hunden din har en spesielt lang gane som dekker til trakea, (klassisk problem hos bulldog btw)? Ligger ikke ganen i hodet? Eller hadde disse tingene null sammenheng? 

Nå trodde jeg vi diskuterte tracheal kollaps, eller gjør vi ikke det lenger? Trachea er luftrøret, som ikke starter i nesen, men bakerst i svelget. Altså nedenfor selve skallen. Kollaps kan inntreffe øverst, nær svelget, eller nederst ved bronkiene. Ingen av stedene har det noe med hodefasongen å gjøre.

Du, jeg har lest veldig mye om tracheal kollaps de siste ukene, da jeg mistenkte at Ayla kunne ha det. Det er de små rasene det er vanligst på, ja, og de fleste av dem er brachy, men det er ikke vanligere på de større brachy rasene enn på andre raser. Hvis problemet kom av hodefasongen, burde ikke problemet være like vanlig hos store brachy raser? 

Jeg foreslår at du tar ditt eget råd, og googler litt. F.eks. hvor trachea faktisk befinner seg. Og mens du er i gang, så kan du jo finne en side som sier at tracheal kollaps er knyttet til brachycephali. 

Selvfølgelig ligger ganen i hodet, har jeg påstått noe annet? Dette skrev jeg:

20 timer siden, Lene_S skrev:

Det finnes en konsekvens av chi'ens hodefasong som går på luftveiene, men det er sjelden et alvorlig problem. Ayla fikk påvist dette i går, så jeg fikk det nøye forklart. Ganen hennes er litt for lang, og kan innimellom legge seg på luftrøret...

Legg spesielt merke til det i bold. Jeg nevnte dette fordi det kom frem under undersøkelsen om hun hadde TC, hvilket hun altså ikke har. Så jeg lurer igjen på hvordan jeg kan fremstå som raseblind, når jeg faktisk ikke har noe å bortforklare? 

3 timer siden, Snusmumrikk skrev:

Men det er jo et alvorlig problem. Akkurat her ligger jo kjernen i alle store raseproblemer. Man bagatelliserer problemet fordi sin hund ikke har veldig store problemer og kan ordne det med et lite hark. Engelsk bulldog og mops kunne helt sikkert også ordne sine pusteproblemer med et lite hark i starten av ekstremavlen som har ført oss dit de er i dag. Kanskje din hund ikke plages nevneverdig fordi den kan rette den for lange ganen tilbake med et hark, men så avler man videre på disse hundene fordi de er så søte og de ikke lider av det, for de kan rette det med et lite hark. Og så syns vi bredt hode, kort snute og stooore øyne er så bedårende at vi avler dem enda mer sånn. Nå må det et større hark til for å rette på plass den for lange ganen, men det er fortsatt ikke noe hunden lider av altså, for den kan harke ganen sin på plass igjen selv. Og så er vi i gang...

Forøvrig har naboens chiahuahua akkurat samme hvesende og harkende pusting som man hører hos mops osv. Ikke luftsrørskolaps, men hvesende pusting som går over i harking...

Jeg siterer bare det jeg fikk vite av veterinæren. Jeg prøver ikke å bagatellisere noen ting. Som jeg forklarte, så fortalte veterinæren meg dette FØR Ayla fikk det påvist, altså ble ikke hun brukt som grunnlag for beskrivelsen. 

Jeg tror, hvis man skal komme noen vei, at vi må få klarhet i akkurat hva vi egentlig diskuterer. For jeg verken forsvarer eller aksepterer blindhet for egen hund eller rase. Jeg fikk informasjon av min veterinær som jeg har overbragt videre til dere. Det er forøvrig ikke en veterinær som har for vane å bagatellisere ting, bare så det er klart. Hun sier klart i fra om hva det skulle, og vet veldig godt hvor hun har oss hen. Vi er ikke den typen eiere som foretrekker å stikke huet i sanda, så hadde Aylas problem vært mer alvorlig, så hadde det kommet klart frem. Men dersom det er interesse for det, kan jeg godt be om å få mer informasjon om akkurat dette problemet.

*overser sarkasmen* Selvfølgelig er en problem som kan løses med et lite hark for en bagatell å regne sammenlignet med å ikke kunne puste normalt 24/7. Hvorvidt det er en progresjon av denne feilen som har ført til de pusteproblemene mops, bulldog og andre har i dag, det vet ikke jeg, men det kan godt hende. Uansett, så burde det ikke forekomme slike feil, men skal vi snakke prioritet, så bør man fikse de som virkelig lider fremfor de som må slenge ut et hark noen ganger i uka. Det er ikke bagatellisering, det er prioritering. Men for all del, chi-avlen er skakkjørt så det holder, og trenger en god runde opprydding. De er dog ikke de som lider mest av pusteproblemer.

Jeg skjønner ikke hvorfor du plaprer om ekstremavl til meg. Ayla skal aldri avles på, og jeg ville aldri drømme om å føre hennes gener videre. Jeg er også sterkt i mot avl av flatsnuta raser, og skulle så gjerne ønske at avlsparagrafen i Dyrevelferdsloven ble aktivt brukt. Men jeg kan da vel samtidig få være fornøyd med at min hund ikke lider nevneverdig av måten hun er bygget på, uten å bli beskyldt for raseblindhet og bagatellisering. Jeg har påpekt mange ganger at jeg ikke støtter chihuahua-avlen slik den er nå, at jeg ikke synes utstående øyne, inntrøkt fjes og snøfting er det granne søtt, og at jeg ikke kommer til å kjøpe chihuahua igjen før mye arbeid er gjort. 

[Mirai]

Vi runder av diskusjonen om chihuahua her og går tilbake til mops  . Eventuelt skiller vi til egen tråd om dere gjerne vil fortsette. Deler av det er relevant for mops, men ser gjerne at det dreier tilbake til mops siden tittelen skriver spesifikt om det. 

Admin Mirai. 

[MerlePerle]

Men... Hva ER egentlig holdningene til Norsk Mopseklubb? Meldte meg inn i fbgruppa deres av nyskjerrighet...

[Emilie]

Akkurat nå, MerlePerle skrev:

Men... Hva ER egentlig holdningene til Norsk Mopseklubb? Meldte meg inn i fbgruppa deres av nyskjerrighet...

Har du spurt på fb-gruppen deres? For jeg vet ikke om det er noen aktive brukere her som er medlem i klubben 

[MerlePerle]

Akkurat nå, Emilie skrev:

Har du spurt på fb-gruppen deres? For jeg vet ikke om det er noen aktive brukere her som er medlem i klubben 

De har ikke sluppet meg inn ennå, men kunne vært innmari interessant. Regner vel med at jeg er i fare for å bli kastet på hodet og ræva ut igjen dersom jeg ytrer noen meninger de ikke liker

[Sprettballen]

46 minutter siden, MerlePerle skrev:

De har ikke sluppet meg inn ennå, men kunne vært innmari interessant. Regner vel med at jeg er i fare for å bli kastet på hodet og ræva ut igjen dersom jeg ytrer noen meninger de ikke liker

Du kan jo vinkle spørsmålet på en slik måte at det virker som du er interessert i rasen og ønsker å vite hva du bør se etter hos en oppdretter? Hvilke helsetester etc. som burde være gjort på foreldredyr før avl? 

[Shokata]

10 timer siden, MerlePerle skrev:

Men... Hva ER egentlig holdningene til Norsk Mopseklubb? Meldte meg inn i fbgruppa deres av nyskjerrighet...

Her står det jo litt da...
http://norskmopsklubb.no/er-mops-rasen-for-deg/

(alt med måte er visst nøkkelordet  )

[QUEST]

12 timer siden, MerlePerle skrev:

De har ikke sluppet meg inn ennå, men kunne vært innmari interessant. Regner vel med at jeg er i fare for å bli kastet på hodet og ræva ut igjen dersom jeg ytrer noen meninger de ikke liker

Det er vel ikke utenkelig at medlemmer av klubben leser innlegg her på Sonen og siler hvem de tar inn..