Barbere ved narkose (HD/AD Røntgen)

[Zitka]

Akkurat nå, Vilje skrev:

Nei, det er vel en hyggeligere måte å si det på da. Jeg er forøvrig ikke vant til at det spørres, vi gjør det som kreves for å gi pasienten mest mulig behandling.

Ja, det er enkelte som gjør det, men det er allment akseptert at det ikke er god praksis.

Ja, det tror jeg nok er en del dyrleger som gjør  

[Emilie]

http://www.anicura.no/fakta-og-rad/hund/narkose-av-hund/

[Guest 2ne]

1 hour ago, Emilie said:

http://www.anicura.no/fakta-og-rad/hund/narkose-av-hund/

Sedering, beroligende

Ved mindre operative inngrep anvendes gjerne sedering, det vil si et beroligende middel, i blant i kombinasjon med lokalbedøvelse og/eller annen smertelindring. Sedering kan også benyttes ved undersøkelser som f.eks røntgen der hunden bør ligge stille. 
Ved sedering injiseres et beroligende preparat i en muskel, og hunden sovner vanligvis innen ca 20 minutter. Preparat som virker reversibelt gis når operasjonen eller undersøkelsen er ferdig og hunden våkner normalt sett innen 10-20 minutter.

[Emilie]

Akkurat nå, 2ne skrev:

Sedering, beroligende

Ved mindre operative inngrep anvendes gjerne sedering, det vil si et beroligende middel, i blant i kombinasjon med lokalbedøvelse og/eller annen smertelindring. Sedering kan også benyttes ved undersøkelser som f.eks røntgen der hunden bør ligge stille. 
Ved sedering injiseres et beroligende preparat i en muskel, og hunden sovner vanligvis innen ca 20 minutter. Preparat som virker reversibelt gis når operasjonen eller undersøkelsen er ferdig og hunden våkner normalt sett innen 10-20 minutter.

Hvorfor siterer du meg her? 

[Guest 2ne]

Just now, Emilie said:

Hvorfor siterer du meg her? 

Fordi det var du som linka dit? Istedet for å skrive at jeg quotet fra den siden, liksom. 

[Silyeah]

17 timer siden, 2ne skrev:

Det er 96 timers karantene på propofol-medikanmenter, ser jeg på dopinglista, så da burde utstillingen være tidligst søndag  

Sånn utover det, så har heller ikke jeg opplevd at det har vært nødvendig å sette veneflon for å ta HD-røntgen. Det finnes også veterinærer som klarer å finne og stikke i ei blodåre uten å barbere der de skal sette nåla også. Så er dommere flest såpass oppegående at de kan se en hunds kvaliteter selv om den skulle mangle pels på 5 cm av beinet. Jeg ville vært mer bekymra for hvorvidt bikkja gikk som dopa eller ikke, enn selve barberinga, som dere kanskje skjønner. 

(Det var det der med fokus, liksom. Doping er verre enn en naken flekk med hud). 

Takk for doping info. 

Jeg valgt å ikke skrive innlegg om alle  områder jeg bekymrer meg for eller har fokus på, det blir for mye info. Jeg vurderer å droppe HD/AD skanning fordi jeg synes høres ut som ekstra risiko å legge Ludvig i narkose. Men, jeg har ingen erfaring med det, så for alt jeg vet er det helt ukomplisert. 

Nå ser det ut til at jeg må. Droppe timen pga utstillingen, og at han da havner på doping listen. 

Det som også  bekymrer meg med tanke på barbering er hvordan det vil bli når det gror ut. Jeg klipper han helt inn til huden på magen foran "tissen". Der hvor han blir klippet floker det seg noe veldig ? 

Uansett, nå må jeg utsette timen ☺️ 

[Zitka]

13 minutter siden, Silyeah skrev:

Takk for doping info. 

Jeg valgt å ikke skrive innlegg om alle  områder jeg bekymrer meg for eller har fokus på, det blir for mye info. Jeg vurderer å droppe HD/AD skanning fordi jeg synes høres ut som ekstra risiko å legge Ludvig i narkose. Men, jeg har ingen erfaring med det, så for alt jeg vet er det helt ukomplisert. 

Nå ser det ut til at jeg må. Droppe timen pga utstillingen, og at han da havner på doping listen. 

Det som også  bekymrer meg med tanke på barbering er hvordan det vil bli når det gror ut. Jeg klipper han helt inn til huden på magen foran "tissen". Der hvor han blir klippet floker det seg noe veldig ? 

Uansett, nå må jeg utsette timen ☺️ 

Er han frisk, så er det som oftest helt ukomplisert å dope ned en hund  pelsen blir nok også helt normal når den vokser ut igjen  

[SFX]

1 time siden, Silyeah skrev:

Takk for doping info. 

Jeg valgt å ikke skrive innlegg om alle  områder jeg bekymrer meg for eller har fokus på, det blir for mye info. Jeg vurderer å droppe HD/AD skanning fordi jeg synes høres ut som ekstra risiko å legge Ludvig i narkose. Men, jeg har ingen erfaring med det, så for alt jeg vet er det helt ukomplisert. 

Nå ser det ut til at jeg må. Droppe timen pga utstillingen, og at han da havner på doping listen. 

Det som også  bekymrer meg med tanke på barbering er hvordan det vil bli når det gror ut. Jeg klipper han helt inn til huden på magen foran "tissen". Der hvor han blir klippet floker det seg noe veldig ? 

Uansett, nå må jeg utsette timen ☺️ 

De aller, aller fleste hunder tåler fint det lille som må til for å få røntgenfotografert hunden - om du synes det virker for omstendelig det opplegget der du har bestilt, kan du jo ringe rundt til andre veterinærer i distriktet og høre hva slags prosedyrer de har? Jeg har aldri opplevd at de setter i veneflon ved røntgen, og jeg har sjelden hørt om hunder som reagerer på neddopingen. Vi hadde ei tispe som reagerte allergisk ved å gå i sjokk da hun ble vaksinert - men hun tålte dop til røntgen finfint. Jeg har heller ikke vært med på at de barberer; sprøyta settes i skinka, og det er det. Jeg har opplevd forskjeller på hvor fort de sovner og hvor "hungover" de er etterpå, men ellers ingen store variabler. Jeg synes - ut fra de to hannhundene og 14 tispene jeg har røntget - at hannhundene kan være mer "pinglete", være mer sjanglete og ugne og pjuske etterpå, men hannhunder kan også i visse sammenhenger være litt mer "pysete". Nåværende hannhund ble røntgenfotografert på ettårsdagen sin, og følte seg ille medtatt da vi kom hjem på formiddagen - men ikke verre enn at han var veldig våken og klar for bursdagsvafler senere på ettermiddagen.

Jeg personlig ville vært mer bekymret for IKKE å vite hvordan leddene til min hund så ut, enn jeg ville vært bekymret for litt dop. Du har muligens også en kontrakt med oppdretter om røntgenfotografering? Om du er veldig bekymret for pelsen som gror ut HVIS det blir barbering, kan du jo snakke med oppdretter eller andre i rasemiljøet for å få noen tips?

I fall du misforsto, så er det ingen permanent dopingliste din hund havner på, det er snakk om en karantenetid, som det er for all medisinering. Trenger han antibiotika for en urinveisinfeksjon en dag, så er det karantene på det. Trenger han sårsalve og smertestillende for et kjøttsår en dag, så er det karantene på det. Alt av medisiner er på dopinglista, rett og slett for at en skal være sikker på at hunder som stilles og konkurrerer er "rene".

[Vilje]

Akkurat nå, SFX skrev:

De aller, aller fleste hunder tåler fint det lille som må til for å få røntgenfotografert hunden - om du synes det virker for omstendelig det opplegget der du har bestilt, kan du jo ringe rundt til andre veterinærer i distriktet og høre hva slags prosedyrer de har? Jeg har aldri opplevd at de setter i veneflon ved røntgen, og jeg har sjelden hørt om hunder som reagerer på neddopingen. Vi hadde ei tispe som reagerte allergisk ved å gå i sjokk da hun ble vaksinert - men hun tålte dop til røntgen finfint. Jeg har heller ikke vært med på at de barberer; sprøyta settes i skinka, og det er det. Jeg har opplevd forskjeller på hvor fort de sovner og hvor "hungover" de er etterpå, men ellers ingen store variabler. Jeg synes - ut fra de to hannhundene og 14 tispene jeg har røntget - at hannhundene kan være mer "pinglete", være mer sjanglete og ugne og pjuske etterpå, men hannhunder kan også i visse sammenhenger være litt mer "pysete". Nåværende hannhund ble røntgenfotografert på ettårsdagen sin, og følte seg ille medtatt da vi kom hjem på formiddagen - men ikke verre enn at han var veldig våken og klar for bursdagsvafler senere på ettermiddagen.

Jeg personlig ville vært mer bekymret for IKKE å vite hvordan leddene til min hund så ut, enn jeg ville vært bekymret for litt dop. Du har muligens også en kontrakt med oppdretter om røntgenfotografering? Om du er veldig bekymret for pelsen som gror ut HVIS det blir barbering, kan du jo snakke med oppdretter eller andre i rasemiljøet for å få noen tips?

I fall du misforsto, så er det ingen permanent dopingliste din hund havner på, det er snakk om en karantenetid, som det er for all medisinering. Trenger han antibiotika for en urinveisinfeksjon en dag, så er det karantene på det. Trenger han sårsalve og smertestillende for et kjøttsår en dag, så er det karantene på det. Alt av medisiner er på dopinglista, rett og slett for at en skal være sikker på at hunder som stilles og konkurrerer er "rene".

I tilegg så regner jeg med at dommere er såpass oppegående at de skjønner at det er pga barbering hvis hunden har en liten, bar firkant på et bein?

[SFX]

Akkurat nå, Vilje skrev:

I tilegg så regner jeg med at dommere er såpass oppegående at de skjønner at det er pga barbering hvis hunden har en liten, bar firkant på et bein?

Ja, de har da selv hatt hund og vært i slike situasjoner  Pelsen gror jo saktere ut enn karentenen varer. Jeg har pleid å få med meg en attest på engelsk fra veterinær om at barbering er tatt for [sett inn årsak], i fall de er bekymret for at hunden er syk. Da er det greit å ha attest på at det ble gjort for noe harmløst. Forrige tispa mi donerte blod flere ganger, og DA ble det barbert for å sette skikkelig veneflon.

Jeg tror ikke jeg noen gang viste attesten en gang, og etter røntgenfotografering har jeg som sagt ikke opplevd barbering.

[xxx12345]

Noen veterinærer vil gjerne barbere og legge venflon for "det meste", mens andre sederer. Kanskje sjekke med noen andre  

Forøvrig er det ganske enkelt å lage en skill og brette pelsen godt til side på hunder med lengre pels, og avdekke naken hud. Området for setting av venflon må derfor ikke barberes for å unngå å dra med pels og skitt.

[Anette]

De la veneflon uten å barbere på Lani når jeg spurte, rett og slett fordi vi skulle til verdensvinner innen kort tid

De var dog søte når de spurte om det var ok å barbere labben til Valpis, som om den er utstillingsmateriale

[Emilie]

1 time siden, Line skrev:

Noen veterinærer vil gjerne barbere og legge venflon for "det meste", mens andre sederer. Kanskje sjekke med noen andre  

Forøvrig er det ganske enkelt å lage en skill og brette pelsen godt til side på hunder med lengre pels, og avdekke naken hud. Området for setting av venflon må derfor ikke barberes for å unngå å dra med pels og skitt.

Som jeg har skrevet tidligere: man legger kateter for å justere medisineringen underveis med et preparat som forbrennes fort i kroppen (propofol), istedenfor å starte med en maksdose premedikasjon rett i muskelen. 

Det er ikke noe galt i å kun gi premedikasjon, men jeg synes det er viktig å presisere, man legger ikke inn venekateter for moro skyld. Og det samme gjelder barbering. Det går fint an å sette kateter uten barbering, men det er en valid grunn til at det ofte gjøres. Det har med sikkerhet å gjøre, både det å legge inn kateter og barbere området i forkant. 

[xxx12345]

Akkurat nå, Emilie skrev:

Som jeg har skrevet tidligere: man legger kateter for å justere medisineringen underveis med et preparat som forbrennes fort i kroppen (propofol), istedenfor å starte med en maksdose premedikasjon rett i muskelen. 

Det er ikke noe galt i å kun gi premedikasjon, men jeg synes det er viktig å presisere, man legger ikke inn venekateter for moro skyld. Og det samme gjelder barbering. Det går fint an å sette kateter uten barbering, men det er en valid grunn til at det ofte gjøres. Det har med sikkerhet å gjøre, både det å legge inn kateter og barbere området i forkant. 

Noen veterinærer legger unødvendig mye venflon jo. Enkelte mener de må barbere og legge venflon for å ta blodprøver liksom..

[Emilie]

2 minutter siden, Line skrev:

Noen veterinærer legger unødvendig mye venflon jo. Enkelte mener de må barbere og legge venflon for å ta blodprøver liksom..

Det er mulig det er tilfelle, men nå var det snakk om å sette kateter for HD-røntgen. Man skulle trodd at folk anså hundens sikkerhet som litt viktigere enn hvordan pelsen så ut etterpå  Selv lett sedasjon er ikke risikofritt. Det er derfor flere velger å ta "unødvendig" mange forhåndsregler. 

[xxx12345]

Jeg tror det beste er å finne en veterinær man stoler på jeg, og ta det derfra.

[Silyeah]

Såvitt jeg skjønte på en lenger opp så kan han ikke stilles til lørdag pga propofol? Den type medikamentasjon skulle ha over 90 timer karenstid? 

Nå husker jeg ikke hvem som skrev her, men ja, det er lett å brette pelsen til side på han. Den er noen cm lang for å si det sånn ? Han er i ett grusomt pelsskifte, så jeg er redd for alt som er av floker som kan komme ved barbering.  Særlig på fremlabbene som han er så hårsår på. 

Jeg vil tippe han blir ganske slækk av vanlig sedasjon. Han kan bøyes og tøyes i alle retninger i våken tilstand, og synes igrunnen alt er greit ☺️  

[Guest 2ne]

5 hours ago, Emilie said:

Det er mulig det er tilfelle, men nå var det snakk om å sette kateter for HD-røntgen. Man skulle trodd at folk anså hundens sikkerhet som litt viktigere enn hvordan pelsen så ut etterpå  Selv lett sedasjon er ikke risikofritt. Det er derfor flere velger å ta "unødvendig" mange forhåndsregler. 

Jeg går bare til veterinærer jeg anser at ser på hunden sikkerhet som langt viktigere enn hvordan pelsen ser ut etterpå, og selv er jeg langt mer opptatt av både hundens sikkerhet og det å få helseresultater/statistikk enn hvordan pelsen ser ut etterpå, men jeg har fortsatt ikke - til nå- vært hos en veterinær som legger inn veneflon for et røntgenbilde, og det har heller ikke *bank i bordet* til nå vært behov for at det har sittet et veneflon der pga en HD/AA-røntging. 

4 hours ago, Silyeah said:

Såvitt jeg skjønte på en lenger opp så kan han ikke stilles til lørdag pga propofol? Den type medikamentasjon skulle ha over 90 timer karenstid? 

96 timer  

4 hours ago, Silyeah said:

Nå husker jeg ikke hvem som skrev her, men ja, det er lett å brette pelsen til side på han. Den er noen cm lang for å si det sånn ? Han er i ett grusomt pelsskifte, så jeg er redd for alt som er av floker som kan komme ved barbering.  Særlig på fremlabbene som han er så hårsår på. 

Som flere av oss skriver, det er mange veterinærer som bare sederer via en sprøyte i lårmuskelen, og som ikke legger inn en veneflon, og det er flere veterinærer som legger inn veneflon uten å måtte barbere frem en blodåre. Jeg tipper at du kan be om at det ikke blir gjort, så slipper du det.