Gå til innhold
Hundesonen.no

Barbere ved narkose (HD/AD Røntgen)


Recommended Posts

Akkurat nå, Vilje skrev:

Nei, det er vel en hyggeligere måte å si det på da. Jeg er forøvrig ikke vant til at det spørres, vi gjør det som kreves for å gi pasienten mest mulig behandling.

Ja, det er enkelte som gjør det, men det er allment akseptert at det ikke er god praksis.

Ja, det tror jeg nok er en del dyrleger som gjør ;) 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 hour ago, Emilie said:

Sedering, beroligende

Ved mindre operative inngrep anvendes gjerne sedering, det vil si et beroligende middel, i blant i kombinasjon med lokalbedøvelse og/eller annen smertelindring. Sedering kan også benyttes ved undersøkelser som f.eks røntgen der hunden bør ligge stille. 
Ved sedering injiseres et beroligende preparat i en muskel, og hunden sovner vanligvis innen ca 20 minutter. Preparat som virker reversibelt gis når operasjonen eller undersøkelsen er ferdig og hunden våkner normalt sett innen 10-20 minutter.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, 2ne skrev:

Sedering, beroligende

Ved mindre operative inngrep anvendes gjerne sedering, det vil si et beroligende middel, i blant i kombinasjon med lokalbedøvelse og/eller annen smertelindring. Sedering kan også benyttes ved undersøkelser som f.eks røntgen der hunden bør ligge stille. 
Ved sedering injiseres et beroligende preparat i en muskel, og hunden sovner vanligvis innen ca 20 minutter. Preparat som virker reversibelt gis når operasjonen eller undersøkelsen er ferdig og hunden våkner normalt sett innen 10-20 minutter.

Hvorfor siterer du meg her? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

17 timer siden, 2ne skrev:

Det er 96 timers karantene på propofol-medikanmenter, ser jeg på dopinglista, så da burde utstillingen være tidligst søndag :) 

Sånn utover det, så har heller ikke jeg opplevd at det har vært nødvendig å sette veneflon for å ta HD-røntgen. Det finnes også veterinærer som klarer å finne og stikke i ei blodåre uten å barbere der de skal sette nåla også. Så er dommere flest såpass oppegående at de kan se en hunds kvaliteter selv om den skulle mangle pels på 5 cm av beinet. Jeg ville vært mer bekymra for hvorvidt bikkja gikk som dopa eller ikke, enn selve barberinga, som dere kanskje skjønner. 

(Det var det der med fokus, liksom. Doping er verre enn en naken flekk med hud). 

Takk for doping info. 

Jeg valgt å ikke skrive innlegg om alle  områder jeg bekymrer meg for eller har fokus på, det blir for mye info. Jeg vurderer å droppe HD/AD skanning fordi jeg synes høres ut som ekstra risiko å legge Ludvig i narkose. Men, jeg har ingen erfaring med det, så for alt jeg vet er det helt ukomplisert. 

Nå ser det ut til at jeg må. Droppe timen pga utstillingen, og at han da havner på doping listen. 

Det som også  bekymrer meg med tanke på barbering er hvordan det vil bli når det gror ut. Jeg klipper han helt inn til huden på magen foran "tissen". Der hvor han blir klippet floker det seg noe veldig ? 

Uansett, nå må jeg utsette timen ☺️ 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

13 minutter siden, Silyeah skrev:

Takk for doping info. 

Jeg valgt å ikke skrive innlegg om alle  områder jeg bekymrer meg for eller har fokus på, det blir for mye info. Jeg vurderer å droppe HD/AD skanning fordi jeg synes høres ut som ekstra risiko å legge Ludvig i narkose. Men, jeg har ingen erfaring med det, så for alt jeg vet er det helt ukomplisert. 

Nå ser det ut til at jeg må. Droppe timen pga utstillingen, og at han da havner på doping listen. 

Det som også  bekymrer meg med tanke på barbering er hvordan det vil bli når det gror ut. Jeg klipper han helt inn til huden på magen foran "tissen". Der hvor han blir klippet floker det seg noe veldig ? 

Uansett, nå må jeg utsette timen ☺️ 

Er han frisk, så er det som oftest helt ukomplisert å dope ned en hund :) pelsen blir nok også helt normal når den vokser ut igjen :) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Silyeah skrev:

Takk for doping info. 

Jeg valgt å ikke skrive innlegg om alle  områder jeg bekymrer meg for eller har fokus på, det blir for mye info. Jeg vurderer å droppe HD/AD skanning fordi jeg synes høres ut som ekstra risiko å legge Ludvig i narkose. Men, jeg har ingen erfaring med det, så for alt jeg vet er det helt ukomplisert. 

Nå ser det ut til at jeg må. Droppe timen pga utstillingen, og at han da havner på doping listen. 

Det som også  bekymrer meg med tanke på barbering er hvordan det vil bli når det gror ut. Jeg klipper han helt inn til huden på magen foran "tissen". Der hvor han blir klippet floker det seg noe veldig ? 

Uansett, nå må jeg utsette timen ☺️ 

De aller, aller fleste hunder tåler fint det lille som må til for å få røntgenfotografert hunden - om du synes det virker for omstendelig det opplegget der du har bestilt, kan du jo ringe rundt til andre veterinærer i distriktet og høre hva slags prosedyrer de har? Jeg har aldri opplevd at de setter i veneflon ved røntgen, og jeg har sjelden hørt om hunder som reagerer på neddopingen. Vi hadde ei tispe som reagerte allergisk ved å gå i sjokk da hun ble vaksinert - men hun tålte dop til røntgen finfint. Jeg har heller ikke vært med på at de barberer; sprøyta settes i skinka, og det er det. Jeg har opplevd forskjeller på hvor fort de sovner og hvor "hungover" de er etterpå, men ellers ingen store variabler. Jeg synes - ut fra de to hannhundene og 14 tispene jeg har røntget - at hannhundene kan være mer "pinglete", være mer sjanglete og ugne og pjuske etterpå, men hannhunder kan også i visse sammenhenger være litt mer "pysete". Nåværende hannhund ble røntgenfotografert på ettårsdagen sin, og følte seg ille medtatt da vi kom hjem på formiddagen - men ikke verre enn at han var veldig våken og klar for bursdagsvafler senere på ettermiddagen.

Jeg personlig ville vært mer bekymret for IKKE å vite hvordan leddene til min hund så ut, enn jeg ville vært bekymret for litt dop. Du har muligens også en kontrakt med oppdretter om røntgenfotografering? Om du er veldig bekymret for pelsen som gror ut HVIS det blir barbering, kan du jo snakke med oppdretter eller andre i rasemiljøet for å få noen tips?

I fall du misforsto, så er det ingen permanent dopingliste din hund havner på, det er snakk om en karantenetid, som det er for all medisinering. Trenger han antibiotika for en urinveisinfeksjon en dag, så er det karantene på det. Trenger han sårsalve og smertestillende for et kjøttsår en dag, så er det karantene på det. Alt av medisiner er på dopinglista, rett og slett for at en skal være sikker på at hunder som stilles og konkurrerer er "rene".

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, SFX skrev:

De aller, aller fleste hunder tåler fint det lille som må til for å få røntgenfotografert hunden - om du synes det virker for omstendelig det opplegget der du har bestilt, kan du jo ringe rundt til andre veterinærer i distriktet og høre hva slags prosedyrer de har? Jeg har aldri opplevd at de setter i veneflon ved røntgen, og jeg har sjelden hørt om hunder som reagerer på neddopingen. Vi hadde ei tispe som reagerte allergisk ved å gå i sjokk da hun ble vaksinert - men hun tålte dop til røntgen finfint. Jeg har heller ikke vært med på at de barberer; sprøyta settes i skinka, og det er det. Jeg har opplevd forskjeller på hvor fort de sovner og hvor "hungover" de er etterpå, men ellers ingen store variabler. Jeg synes - ut fra de to hannhundene og 14 tispene jeg har røntget - at hannhundene kan være mer "pinglete", være mer sjanglete og ugne og pjuske etterpå, men hannhunder kan også i visse sammenhenger være litt mer "pysete". Nåværende hannhund ble røntgenfotografert på ettårsdagen sin, og følte seg ille medtatt da vi kom hjem på formiddagen - men ikke verre enn at han var veldig våken og klar for bursdagsvafler senere på ettermiddagen.

Jeg personlig ville vært mer bekymret for IKKE å vite hvordan leddene til min hund så ut, enn jeg ville vært bekymret for litt dop. Du har muligens også en kontrakt med oppdretter om røntgenfotografering? Om du er veldig bekymret for pelsen som gror ut HVIS det blir barbering, kan du jo snakke med oppdretter eller andre i rasemiljøet for å få noen tips?

I fall du misforsto, så er det ingen permanent dopingliste din hund havner på, det er snakk om en karantenetid, som det er for all medisinering. Trenger han antibiotika for en urinveisinfeksjon en dag, så er det karantene på det. Trenger han sårsalve og smertestillende for et kjøttsår en dag, så er det karantene på det. Alt av medisiner er på dopinglista, rett og slett for at en skal være sikker på at hunder som stilles og konkurrerer er "rene".

I tilegg så regner jeg med at dommere er såpass oppegående at de skjønner at det er pga barbering hvis hunden har en liten, bar firkant på et bein? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Vilje skrev:

I tilegg så regner jeg med at dommere er såpass oppegående at de skjønner at det er pga barbering hvis hunden har en liten, bar firkant på et bein? :)

Ja, de har da selv hatt hund og vært i slike situasjoner :) Pelsen gror jo saktere ut enn karentenen varer. Jeg har pleid å få med meg en attest på engelsk fra veterinær om at barbering er tatt for [sett inn årsak], i fall de er bekymret for at hunden er syk. Da er det greit å ha attest på at det ble gjort for noe harmløst. Forrige tispa mi donerte blod flere ganger, og DA ble det barbert for å sette skikkelig veneflon.

Jeg tror ikke jeg noen gang viste attesten en gang, og etter røntgenfotografering har jeg som sagt ikke opplevd barbering.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Noen veterinærer vil gjerne barbere og legge venflon for "det meste", mens andre sederer. Kanskje sjekke med noen andre :) 

Forøvrig er det ganske enkelt å lage en skill og brette pelsen godt til side på hunder med lengre pels, og avdekke naken hud. Området for setting av venflon må derfor ikke barberes for å unngå å dra med pels og skitt.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

De la veneflon uten å barbere på Lani når jeg spurte, rett og slett fordi vi skulle til verdensvinner innen kort tid :P

De var dog søte når de spurte om det var ok å barbere labben til Valpis, som om den er utstillingsmateriale :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Line skrev:

Noen veterinærer vil gjerne barbere og legge venflon for "det meste", mens andre sederer. Kanskje sjekke med noen andre :) 

Forøvrig er det ganske enkelt å lage en skill og brette pelsen godt til side på hunder med lengre pels, og avdekke naken hud. Området for setting av venflon må derfor ikke barberes for å unngå å dra med pels og skitt.

Som jeg har skrevet tidligere: man legger kateter for å justere medisineringen underveis med et preparat som forbrennes fort i kroppen (propofol), istedenfor å starte med en maksdose premedikasjon rett i muskelen. 

Det er ikke noe galt i å kun gi premedikasjon, men jeg synes det er viktig å presisere, man legger ikke inn venekateter for moro skyld. Og det samme gjelder barbering. Det går fint an å sette kateter uten barbering, men det er en valid grunn til at det ofte gjøres. Det har med sikkerhet å gjøre, både det å legge inn kateter og barbere området i forkant. 

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Emilie skrev:

Som jeg har skrevet tidligere: man legger kateter for å justere medisineringen underveis med et preparat som forbrennes fort i kroppen (propofol), istedenfor å starte med en maksdose premedikasjon rett i muskelen. 

Det er ikke noe galt i å kun gi premedikasjon, men jeg synes det er viktig å presisere, man legger ikke inn venekateter for moro skyld. Og det samme gjelder barbering. Det går fint an å sette kateter uten barbering, men det er en valid grunn til at det ofte gjøres. Det har med sikkerhet å gjøre, både det å legge inn kateter og barbere området i forkant. 

Noen veterinærer legger unødvendig mye venflon jo. Enkelte mener de må barbere og legge venflon for å ta blodprøver liksom..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 minutter siden, Line skrev:

Noen veterinærer legger unødvendig mye venflon jo. Enkelte mener de må barbere og legge venflon for å ta blodprøver liksom..

Det er mulig det er tilfelle, men nå var det snakk om å sette kateter for HD-røntgen. Man skulle trodd at folk anså hundens sikkerhet som litt viktigere enn hvordan pelsen så ut etterpå :) Selv lett sedasjon er ikke risikofritt. Det er derfor flere velger å ta "unødvendig" mange forhåndsregler. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Såvitt jeg skjønte på en lenger opp så kan han ikke stilles til lørdag pga propofol? Den type medikamentasjon skulle ha over 90 timer karenstid? 

Nå husker jeg ikke hvem som skrev her, men ja, det er lett å brette pelsen til side på han. Den er noen cm lang for å si det sånn ? Han er i ett grusomt pelsskifte, så jeg er redd for alt som er av floker som kan komme ved barbering.  Særlig på fremlabbene som han er så hårsår på. 

Jeg vil tippe han blir ganske slækk av vanlig sedasjon. Han kan bøyes og tøyes i alle retninger i våken tilstand, og synes igrunnen alt er greit ☺️  

Lenke til kommentar
Del på andre sider

5 hours ago, Emilie said:

Det er mulig det er tilfelle, men nå var det snakk om å sette kateter for HD-røntgen. Man skulle trodd at folk anså hundens sikkerhet som litt viktigere enn hvordan pelsen så ut etterpå :) Selv lett sedasjon er ikke risikofritt. Det er derfor flere velger å ta "unødvendig" mange forhåndsregler. 

Jeg går bare til veterinærer jeg anser at ser på hunden sikkerhet som langt viktigere enn hvordan pelsen ser ut etterpå, og selv er jeg langt mer opptatt av både hundens sikkerhet og det å få helseresultater/statistikk enn hvordan pelsen ser ut etterpå, men jeg har fortsatt ikke - til nå- vært hos en veterinær som legger inn veneflon for et røntgenbilde, og det har heller ikke *bank i bordet* til nå vært behov for at det har sittet et veneflon der pga en HD/AA-røntging. 

4 hours ago, Silyeah said:

Såvitt jeg skjønte på en lenger opp så kan han ikke stilles til lørdag pga propofol? Den type medikamentasjon skulle ha over 90 timer karenstid? 

96 timer :) 

4 hours ago, Silyeah said:

Nå husker jeg ikke hvem som skrev her, men ja, det er lett å brette pelsen til side på han. Den er noen cm lang for å si det sånn ? Han er i ett grusomt pelsskifte, så jeg er redd for alt som er av floker som kan komme ved barbering.  Særlig på fremlabbene som han er så hårsår på. 

Som flere av oss skriver, det er mange veterinærer som bare sederer via en sprøyte i lårmuskelen, og som ikke legger inn en veneflon, og det er flere veterinærer som legger inn veneflon uten å måtte barbere frem en blodåre. Jeg tipper at du kan be om at det ikke blir gjort, så slipper du det. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hei! Med straff mener jeg noe som avbryter og på sikt reduserer den uønskede adferden. Hva det er og hvor hard straffen er vil selvsagt avhenge av hund og situasjon. For mitt eget vedkommende er det i en del tilfeller nok med et bestemt "nei" for å avbryte stirringen. Men det er jo per def straff det også. Ja, leash-pop kan funke på noen hunder, men i slike situasjoner er min erfaring at man også bør være litt forsiktig med det, da leash-pop faktisk også kan trigge utagering.   Ja, enig i det du sier om å bruke metode som kan utvikle stress ved passering. Det er også noe av grunnen til at jeg bruker motbetinging når avstanden er stor nok. Jeg har forøvrig god erfaring med å benytte motbetinging på langt mindre avstand etter å ha straffet tidligere. Dermed unngår man også stress og at hunden assosierer motgående hunder med noe negativt.   PS! Veldig bra jobbet at det har funket for deg kun med motbetinging.
    • Jeg tenker det kommer an på hunden. ..og hva du mener med straff. Er det en innarbeidet lyd som indikerer avbryt, ellers..? Hva ellers?  Fra YouTube ser det ut som såkalt "leash pop" fungerer på mange hunder. Det finnes jo mange grader av det, det trenger ikke være så kraftig at det gjør vondt, og det kan fungere som Caesar Millans: "Tssscht!" for å få kontakt på en måte som ikke fungerer som belønningsmarkør, men advarsel om at nå blir jeg sur og det blir kjip stemning her? Mange hunder tar det til seg at fører er misfornøyd. Mer interessant å gjøre fører happy. Så er det andre hunder som ikke kunne brydd seg mindre om det.  Personlig er jeg skeptisk til å gjøre noe hunden kan utvikle stress ifbm passeringer av. Motbetinging har alltid fungert for meg, men det kan som du sier ta tid, og jeg vet om TO meget erfarne som ikke har lykkes med den metoden på sine hunder selv etter to år med konsekvent trening, så 🤷🏼‍♀️ Privattimer med erfaren instruktør?    Edit: Av alternativ adferd virker sitt litt kjedelig. Hvor mye begeistring og belønning er hunden vant med at en plain sitt utløser? Jobbe den opp litt om det har gått rutine i den?
    • Hei! Slik jeg ser det er det i hovedsak tre metoder hvis man har passeringsproblemer: 1) motbetinging/sladring, 2) alternativ adferd (f eks sitt eller fot), 3) straffe uønsket adferd (f eks straffe/avbryte stirring, da det gjerne er steget før utagering). 2) og 3) kan selvsagt overlappe, f eks om man vil kreve en alternativ adferd. Men så til spørsmålet: Er motbetinging uforenlig med å straffe uønsket adferd? I utgangspunktet skjønner jeg at man vil svare at metodene er helt uforenlige. Jeg mener at motbetinging i utgangspunktet er en fantastisk metode, uten risikoen for uønskede "bivirkninger" hvis det gjøres riktig. Problemet med motbetinging er at det tar lang tid å komme i mål og i hverdagen vil man gjerne, selvsagt litt avhengig av hvor man bor, møte en hund som er så nær at motbetinging ikke funker. I disse tilfellene vil jeg heller avbryte/straffe stirring for å være i forkant, og så kreve at hunden min følger meg forbi, og deretter belønne rett adferd når fokuset er på meg. Dette kan virke som nærmest det motsatte av motbetinging, men det er stor forskjell på å se/registrere den andre hunden og å stirre på den. Når avstanden er stor nok vil jeg imidlertid benytte motbetinging for å passere. Tenker dere at jeg kombinerer metoder som er uforenlige? Burde jeg heller bruke kun én av dem?
    • En han. Har merket meg at andelen testosteron på kurs og trening er påfallende mye lavere enn østrogen. Ofte er det eneste testosteronet til stede i følge med sin mykere halvdel, som har dratt dem dit. Resten av testosteronet kom ferdig utlært og er ute med hundene løse i parken, hilser på fremmede i bånd, og deler villig sin ekspertise med random damer som antakelig ikke kan like mye om hund som dem selv.  #notallmen men når den taggen føles nødvendig..
    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...