Gå til innhold
Hundesonen.no

Etne utstilling 11.-12. Feb


Wildlife
 Share

Recommended Posts

Akkurat nå, *Kat84* skrev:

Ja, det gikk litt fort i svingene fordi jeg bestemte meg akkurat i det påmeldingsfristen var i ferd med å gå ut, og jeg var så trøtt at jeg så nesten i kryss :P  
Men ja, han blir ikke påmeldt i noen annen klasse enn hva han har lov til å stille i :P 
 

Du vil aldri få til å melde på i en klasse han ikke har lov til å stille i, systemet luker det automatisk ut (unntaket er bruks og champion, de kan en melde på feilaktig). Men for unge hunder er det ni måneder hvor hunden kan velge mellom tre klasser, og seks måneder hvor en kan velge mellom to klasser. Det var det jeg mente - at jeg som utgangspunkt ville meldt på i lavest mulig klasse. Med mindre det er åpenbar grunn til å velge annen strategi - jeg stilte for eksempel Glam i unghundklasse i Kroatia og Ungarn selv om han bare var 16 måneder og dermed kunne gått i junior. Men han måtte gå i unghund for å få tellende cert, i junior i de landene er det kun juniorcert. Så der var jeg taktisk. Men ellers går jeg for yngst klasse så lenge som mulig, i utgangspunktet - ingen regel uten unntak. For noen ganger kan en lovlig velge mellom flere klasser.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 74
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Storm kjempet hardt mot seg selv både i rase og gruppe (som vanlig) og han fikk CK, BIR og BIG i går for Marianne Holmli.  I BIS ble han (som naturlig er ) uplassert.  Men det er viktig å få vist fra

For en trivelig dommer børge espeland var. Jeg var veldig enig i grunnen til han holdt igjen ck. Vi fikk exc. Da. Var fornøyd med det☺ dog fikk ingen i rasen ck.   

Det er jo stor forskjell på hvor godt utviklet en hund er som junior/unghund - noen er godt utviklet, men dårlig bygd. De får ikke gode premieringer. Noen er dårlig utviklet men godt bygd, de kan godt

Posted Images

Guest *Kat84*
Akkurat nå, SFX skrev:

Du vil aldri få til å melde på i en klasse han ikke har lov til å stille i, systemet luker det automatisk ut (unntaket er bruks og champion, de kan en melde på feilaktig). Men for unge hunder er det ni måneder hvor hunden kan velge mellom tre klasser, og seks måneder hvor en kan velge mellom to klasser. Det var det jeg mente - at jeg som utgangspunkt ville meldt på i lavest mulig klasse. Med mindre det er åpenbar grunn til å velge annen strategi - jeg stilte for eksempel Glam i unghundklasse i Kroatia og Ungarn selv om han bare var 16 måneder og dermed kunne gått i junior. Men han måtte gå i unghund for å få tellende cert, i junior i de landene er det kun juniorcert. Så der var jeg taktisk. Men ellers går jeg for yngst klasse så lenge som mulig, i utgangspunktet - ingen regel uten unntak. For noen ganger kan en lovlig velge mellom flere klasser.

Neida, det går ikke an å melde på i junior etter fylte 18 mnd for eksempel. Men jeg kommer ikke til å melde på i høyere klasse enn den han minst har lov å stille i :) Så jeg mente det samme som deg, det bare ble litt feil :) 

Og ja, hadde det vært snakk om at han hadde hatt stor sjanse for CACIB men var i junioralder ville jeg ikke meldt ham på i junior for eksempel. Men uansett ville muligheten vært liten for å få et CACIB i den alderen mot andre ferdig utviklede voksne :) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, *Kat84* skrev:

Neida, det går ikke an å melde på i junior etter fylte 18 mnd for eksempel. Men jeg kommer ikke til å melde på i høyere klasse enn den han minst har lov å stille i :) Så jeg mente det samme som deg, det bare ble litt feil :) 

Og ja, hadde det vært snakk om at han hadde hatt stor sjanse for CACIB men var i junioralder ville jeg ikke meldt ham på i junior for eksempel. Men uansett ville muligheten vært liten for å få et CACIB i den alderen mot andre ferdig utviklede voksne :) 

Da skjønte jeg hva du mente :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg undrer litt på dette fordi når jeg stillte seeko i junior en gang så gikk hele kritikken ut på at han ikke var ferdig utvikla. Hun ba oss også om å komme igjen om 3 år. Og da fikk han good. Så jeg stussa sånn på dette da når han stiller i junior bør de vel ha litt mer aksept for at hunden ikke er ferdig utvikla? Jeg synes bare det er litt rart for da kunne jeg jo like greit stillt han i åpen klasse?  Og får beskjed om å komme tilbake om 3 år. Da er han jo ikke junior lengre? ?? stussa bare litt på dette. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

43 minutter siden, Wildlife skrev:

Jeg undrer litt på dette fordi når jeg stillte seeko i junior en gang så gikk hele kritikken ut på at han ikke var ferdig utvikla. Hun ba oss også om å komme igjen om 3 år. Og da fikk han good. Så jeg stussa sånn på dette da når han stiller i junior bør de vel ha litt mer aksept for at hunden ikke er ferdig utvikla? Jeg synes bare det er litt rart for da kunne jeg jo like greit stillt han i åpen klasse?  Og får beskjed om å komme tilbake om 3 år. Da er han jo ikke junior lengre? ?? stussa bare litt på dette. 

Han skal jo bedømmes i forhold til standarden uansett alder, men noen ser det an i forhold til alder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest *Kat84*
49 minutter siden, Wildlife skrev:

Her kan dere se kritikken forresten. Var virkelig elendig den dagen?

Screenshot_20170214-120241.png

Det var mye det samme som jeg fikk denne gang. Så utstilling blir bare for treningens skyld for meg fremover. Og jeg kommer nok ikke til å renne ned dørene på NKK utstillinger i år nei :lol: Vi får se om jeg satser på mestvinnende neste år ;) 

2 minutter siden, Line skrev:

Han skal jo bedømmes i forhold til standarden uansett alder, men noen ser det an i forhold til alder.

Ett år var nordisk juniorvinner og nordisk vinner en beauceron på rundt 16 måneder. Og da i konkurranse med flere champions. Den mestvinnende ble 3 beste hann. Så man vet aldri om en dommer ser på hvor ferdig en hund er i kroppen eller ikke. Selv på de store internasjonale utstillingene. 

Men om man utelukkende skal se på hvor ferdig en hund er i kroppen når de ikke er valp lengre så er det nesten ikke noe poeng å stille i juniorklasse, eller unghundklasse annet enn for treningens skyld. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

8 minutter siden, Line skrev:

Han skal jo bedømmes i forhold til standarden uansett alder, men noen ser det an i forhold til alder.

Men hva er vitsen med junior/unghundklasse, hvis ikke hunden bedømmes med tanke på nettopp dette? Da kunne man jo bare avskaffet klassene. For min del så er det litt håpløst å stille de første to-tre årene av hundens liv, for min rase bruker lang tid på å utvikle seg. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Uansett alder så skal jo hunden bedømmes i forhold til standard - det er ikke en egen standard for juniorer. Noen juniorer er mer ferdige enn andre, noen kan være bra som junior men vokse seg stygge, og noen juniorer ser ut som en helt annen rase. Noen dommere ser an, andre ikke - og det er helt greit.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 minutter siden, Line skrev:

Uansett alder så skal jo hunden bedømmes i forhold til standard - det er ikke en egen standard for juniorer. Noen juniorer er mer ferdige enn andre, noen kan være bra som junior men vokse seg stygge, og noen juniorer ser ut som en helt annen rase. Noen dommere ser an, andre ikke - og det er helt greit.

Ja, og da skjønner jeg ikke hvorfor man har juniorklasse. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest *Kat84*
Akkurat nå, Emilie skrev:

Ja, og da skjønner jeg ikke hvorfor man har juniorklasse. 

Det burde heller vært hvordan de er utviklet i forhold til alder. Men det er klart det vil bli vanskelig for en uerfaren dommer å gjøre seg opp en mening om hvordan de er i forhold til de som er ferdige enn for en som har vært i gamet en stund og kanskje også har lang erfaring med å bedømme rasen. 
Og det er kanskje nettopp derfor det er så variert. Noen har øye for det, men andre igjen  har ikke sett nok individer over tid. 

Bare noen tanker som dukket opp her nå som selvfølgelig kan være helt feil :P 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

 

12 minutter siden, *Kat84* skrev:

Ett år var nordisk juniorvinner og nordisk vinner en beauceron på rundt 16 måneder. Og da i konkurranse med flere champions. Den mestvinnende ble 3 beste hann. Så man vet aldri om en dommer ser på hvor ferdig en hund er i kroppen eller ikke. Selv på de store internasjonale utstillingene. 

Det er jo stor forskjell på hvor godt utviklet en hund er som junior/unghund - noen er godt utviklet, men dårlig bygd. De får ikke gode premieringer. Noen er dårlig utviklet men godt bygd, de kan godt få god premiering, men når kanskje ikke opp i konkurransen med de voksne - noen er både dårlig utviklet og dårlig bygd... da blir jo premieringen deretter. Så har du de som faktisk er både velutviklet i tidlig alder OG er velbygd. Det er de som vinner... det er de som 16 mnd gamle kan gruse velvoksne champions gang på gang. Det er ikke mange slike hunder. Jeg var heldig og hadde en. Han var både velbygd og tidlig utviklet - jeg fikk en gang kommentar på at dommeren var redd han kom til å bli for grov som voksen, men hun kunne jo ikke trekke ham på mistanke heller... Vel - han ble aldri for grov som voksen, han - han fortsatte  bare å vinne. 

Det virker litt som om man tror at det er bare en ting dommerne ser på, og derfor trekker i premiegrad. Som regel er det flere ting sammen som gjør om hunden får si eller så premiering. Ikke bare en ting (om det ikke er diskvalifiserende feil da). 

Akkurat nå, *Kat84* skrev:

Det burde heller vært hvordan de er utviklet i forhold til alder. Men det er klart det vil bli vanskelig for en uerfaren dommer å gjøre seg opp en mening om hvordan de er i forhold til de som er ferdige enn for en som har vært i gamet en stund og kanskje også har lang erfaring med å bedømme rasen. 
Og det er kanskje nettopp derfor det er så variert. Noen har øye for det, men andre igjen  har ikke sett nok individer over tid. 

Bare noen tanker som dukket opp her nå som selvfølgelig kan være helt feil :P 

Nå stilte jo begge dere for erfarne dommere som har sett disse rasene mange ganger før, så jeg vil vel heller si at det er uerfarne eiere som kanskje ikke helt ser hvordan hunden faktisk er, hva som mangler, hva som kan vokse seg bedre og hva som kanskje ikke er bedre enn det som er pr nå. 

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men altså - hvor i regelverket står det at en dommer skal tillate slik og så av feil og mangler fordi hunden er junior? Er bikkja overbygd så er det da overbygd og har ikke fallende overlinje, og dommer skal ikke premiere det selv om dyret er junior. En dommer kan tillate seg å se litt mellom fingrene fordi den tenker og tror basert på erfaring, men h*n er forpliktet til å bedømme hunden slik den er den dagen. Ikke hvordan den er om to år. Er ikke hunden av championkvalitet den dagen så skal den ikke ha ck - samme hvor mye den er under utvikling. Har den ikke utmerket slik eller så, nei, da skal den ikke ha excellent heller.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

52 minutter siden, Wildlife skrev:

Jeg undrer litt på dette fordi når jeg stillte seeko i junior en gang så gikk hele kritikken ut på at han ikke var ferdig utvikla. Hun ba oss også om å komme igjen om 3 år. Og da fikk han good. Så jeg stussa sånn på dette da når han stiller i junior bør de vel ha litt mer aksept for at hunden ikke er ferdig utvikla? Jeg synes bare det er litt rart for da kunne jeg jo like greit stillt han i åpen klasse?  Og får beskjed om å komme tilbake om 3 år. Da er han jo ikke junior lengre? ?? stussa bare litt på dette. 

Du må fremdeles være en velutviklet, velkonstruert og god representant for rasen for å bli BIR - men de ulike aldersklassene har gjerne litt ulik fokus. Du aksepterer at en niåring i veteran har mistet litt muskler, fått svakere overlinje og beveger seg med stivere, kortere steg. I åpen klasse, derimot, forventer du stabilitet, styrke og voksen kondisjon. Og i junior er det til en viss grad akseptert å være noe løs og uferdig. Det behøver ikke å bety at du får mer enn du fortjener - men en hund på 15 måneder som er hengslete og alt annet enn ferdig vil ofte dømmes enda strengere i åpen klasse enn i junior.

Noen trenger lang tid på å bli ferdig, andre er mini-voksne fra første stund.

Det er helt fair at dommer bemerker at en hund er uferdig, men det er også forskjell på å være uferdig i forhold til hva som er forventet av en ettåring, og uferdig i forhold til hva en forventer av en fireåring.

Glam, for eksempel, er en hannhund som vil trenge tid på å bli helt ferdig hva gjelder masse og bredde - jeg ser jo at han har utviklet seg enormt i masse siden han var ett år (nå er han 21 måneder). Men han har ikke en eneste dag vært bakhøy eller ulenkelig, han har alltid vært stabil i bevegelsene og hatt fire like lange bein, jevn overlinje, og han har alltid hatt nok masse for sin alder - men han er ikke av de broilerbernerne som har fått all kroppsmasse før de bikker to år. Fordi han vokser jevnt og stabilt, og er godt utviklet for alderen, så har han stått som beste hannhund - foran champions - på et par utstillinger. Men han har også stått som klassevinner uten CK, og beskjed om at han må modnes litt til. Når en dommer vurderer om en hund skal ha CK, så skal den jo ideelt sett spørre seg selv om de kan se for seg denne hunden i championklasse, og en ung hund er ikke ofte klar for å konkurrere med fire år gamle championer enda. Men av og til er en ung hund så velutviklet for sin alder at en ønsker å premiere denne med CK fordi den er så veldig lovende sammenlignet med de andre. Men du tenker ikke i åpen klasse at denne var jaggu lovende, den skal få tvilen til gode og en CK. I åpen klasse er det forventet at du er ferdig utviklet og voksen. I aldersklassene vil dommer - etter min erfaring - ofte akseptere mer mangler og småfeil. For eksempel vet vi at skaller utvikles sist på min rase, så du trekker ikke like mye for smal skalle på en ettåring som på en treåring. Faste frontbevegelser kommer også sent, altså aksepterer du noe løsere albuer under bevegelse i junior enn i åpen - men det er hele tiden grenser, nyanser og stadier. At en er ung betyr ikke at en aksepterer alt som er uutviklet og uferdig.

Også må en huske premiedefinisjonene - både hva VG står for, og hvordan det er definert i utstillingsreglene. Du får ikke VG om du har en meget dårlig hund. Men mye vil ha mer, og VG har blitt en under pari-premiering i folks hode. I mange raseklubber er VG tilstrekkelig for å bli avlsklarert, fordi da er det en meget god hund uten betydelige feil og mangler, og således noe som bør være bra nok for å være en rasetypisk hund i avl.

Dommere har også ulike prioriteringer og preferanser, noen dømmer strengere enn andre, noen er mer tilgivende for utvikling og lav alder. Selvfølgelig er det også forskjell på erfaring - stiller jeg for en som har vært oppdretter av rasen min i 30 år så vet den selvfølgelig nøyaktig hva som er bra nok til å være 12 måneder, 18 måneder, 23 måneder. Men etter min erfaring er rasespesialister ofte strengere også, fordi de kjenner rasen så godt og vet nøyaktig hva de vil ha. Jeg har også erfart at dommere som er ny på en rase også er veldig strenge, fordi deres utdanning og pugging av rasen er så fersk at de husker hvert komma og punktum i rasebeskrivelsen, og de føler et visst forventningspress når de dømmer en rase for første gang og vil vise at de har fått med seg det som står om feil og mangler - men så dømmer en noen år, får mer erfaring og trygghet, og kan bli litt mer raus og velvillig. Så er det også nasjonale forskjeller - i Norden er det lange utdannelser for hver eneste rase, mens i enkelte andre land kan du få autorisasjon for ti-tolv raser ved å dukke opp på et helgeseminar. Når du er allround-dommer før fylte 20 år sier det noe om utdannelsen og hvor kjapt ting går, mens nordiske dommere nærmer seg 60 før de er ferdig. Nordiske dommere er kjent for å være grundigere, strengere og mer dyptgående i sine bedømmelser, med god anatomisk kunnskap og god raseforståelse. Og det får du, når du må bruke kanskje måneder på hver rase. Jeg har vært på utstilling med øst-europeisk dommer som sa om en annen berner at "I don't like her movements, but I don't know why, they're just wrong." Om du sier det på en dommereksamen i Norge så får du i hvert fall ikke dømme, du skal kunne forklare hvorfor en hund beveger seg som den gjør, hva som er galt og hva som mangler.

Hunder er også forskjellig. Foenix var aldri en som gjorde det bra i rasen fra junior, hun var for uferdig. For meg ble det dermed interessant å se hvordan hun kunne hevde seg mot de som var jevngamle og gikk i samme klasse; jeg justerer mål og ambisjoner etter hva slags hund jeg har. Hun var smal og langbeint i en lengre periode, og da ble målet å hevde seg i junior fordi hun fremdeles var velvinklet med gode bevegelser og utmerkede hodedetaljer, selv om jeg så at hun ikke var verdig en CK. Hun kom sent, men godt, og ble internasjonal champion fem år gammel - mens noen hunder er så kjapt utviklet at de klarer det 27 måneder gamle (som er den yngste mulige alderen en kan få den tittelen). Jeg har ei fôrtispe på 2.5 år som jeg enda ikke har stilt etter at hun bikket over i junior, fordi hun har trengt enda mer tid og jeg har ikke giddet å kaste bort penger på henne når jeg har bedre hunder å stille. Så jeg har ulike strategier på ulike hunder. Men jeg ser helt klart hensikten med å ha aldersklasser; det blir mer rettferdig for hundene å bedømmes på grunnlag av sin alder, og å konkurrere med hunder på tilnærmet like utviklingstrinn i det minste i første runde. 

Så får en heller spørre seg selv hvorfor en stiller - er det for å få BIR, så må hunden være bra nok uansett om du melder på i den eller den klassen. Du dømmes i hvert fall ikke mildere i åpen klasse om du er 17 måneder og uferdig, du har større sjanser for å nå opp fra junior. Det er ingen dommer som tenker at en uferdig, ustabil, ulenkelig hund som har vokst ut av hode og vinkler den dagen ser så veldig mye bedre ut om den kommer inn i åpen klasse i stedet. Tvert imot - husk at ikke alle dommere spør om alder, og dermed formoder at hunden er over to år i åpen klasse.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

48 minutes ago, Line said:

Men altså - hvor i regelverket står det at en dommer skal tillate slik og så av feil og mangler fordi hunden er junior? Er bikkja overbygd så er det da overbygd og har ikke fallende overlinje, og dommer skal ikke premiere det selv om dyret er junior. En dommer kan tillate seg å se litt mellom fingrene fordi den tenker og tror basert på erfaring, men h*n er forpliktet til å bedømme hunden slik den er den dagen. Ikke hvordan den er om to år. Er ikke hunden av championkvalitet den dagen så skal den ikke ha ck - samme hvor mye den er under utvikling. Har den ikke utmerket slik eller så, nei, da skal den ikke ha excellent heller.

Jeg opplevde en gang å tape et CERT fordi dommeren mente at junioren "kom til å utvikle seg til å bli en bedre hund enn min"... Da ble jeg litt matt altså, han skal jo dømme etter det han ser der og da, og der og da var min en bedre hund. :huh:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest *Kat84*

Jeg vet hva min mangler og hvor han er i utviklingen. Det er jo derfor jeg er enig i den bedømmingen han fikk, og synes det er helt greit å få VG ;) 
Men jeg lurer litt på hvordan det kan ha seg at en junior kan bli BIR foran flere champions. For så utviklet er de ikke på det tidspunktet. Mange raser er det, men ikke det eksempelet jeg gav :P 
Men ja, det viser seg at jeg ikke var helt på viddene mtp hva Tuvane skriver over her. Noen ser an hvordan de tenker en junior vil kunne utvikle seg, og andre ser på det som er der der og da. :) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes det er helt greit at hun ikke syns han var ferdig utviklet. (2 mnd før fikk vi jo både cert og res.cert på to utstillinger og vi er på hele skalaen av premieringer. 

Men det jeg stusser på er jo at da kunne det likså godt vært kun åpen klasse om de dømmes på denne måten.

Jeg ser jo også at min hund er uferdog og vi er mest med for trening og erfaring. Men hvorfor skal det være både junior og unghund klassene når de likevel dømmes med samme utgangspunkt.

Jeg får veskjed om å komme tilbake om 3 år. Da er det jo åpen klasse. Da skal han jo i grunn ikke dømmes med samme utgangspunkt for hva er da vits med junior og unghund? Jeg blir ikke helt klok. For meg blir det litt meningsløst da. Bortsett fra at man slipper å være så mange i ringen på en gang?

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, *Kat84* skrev:

Men jeg lurer litt på hvordan det kan ha seg at en junior kan bli BIR foran flere champions. For så utviklet er de ikke på det tidspunktet. Mange raser er det, men ikke det eksempelet jeg gav :P 

Som jeg skrev over - det handler da ikke bare om utvikling? Det er så mye mye mer som bedømmes enn bare hvor langt en hund er i utviklingen. Konstruksjon, bevegelser, øyefarge, bitt, ører, pels, farge... you name it. Men jeg tipper at en dommer gjerne kan bruke "utviklet" som et begrep når hunden ikke henger sammen verken foran eller bak, løper som ei kråke, handleren ikke greier å vise hunden etc etc. 

54 minutter siden, Wildlife skrev:

Jeg ser jo også at min hund er uferdog og vi er mest med for trening og erfaring. Men hvorfor skal det være både junior og unghund klassene når de likevel dømmes med samme utgangspunkt.

Men de dømmes jo ikke med samme utgangspunkt. Les hva SFX skriver over... De dømmes ut fra hvordan de ser ut sammelignet med andre hunder i samme alder... 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, men altså. Jeg tror jeg har fått trekk på samtlige av mine hunder på et eller flere tidspunkt, fordi de var/er ganske uferdige før de er tre år. Og hva er da vitsen med å ha junior og unghundklasse hvis man ikke tar høyde for at hunden ikke er ferdig utviklet - når det er dét den trekkes for? Jeg fikk til og med i kritikken på en seks måneder gammel valp (!) at han skulle utvikles en del mer. You're not saying, hunden skal jo legge på seg 50 kg til. Da kunne man bare hatt åpen klasse på alt fra ni måneder da. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Emilie skrev:

Ja, men altså. Jeg tror jeg har fått trekk på samtlige av mine hunder på et eller flere tidspunkt, fordi de var/er ganske uferdige før de er tre år. Og hva er da vitsen med å ha junior og unghundklasse hvis man ikke tar høyde for at hunden ikke er ferdig utviklet - når det er dét den trekkes for? Jeg fikk til og med i kritikken på en seks måneder gammel valp (!) at han skulle utvikles en del mer. You're not saying, hunden skal jo legge på seg 50 kg til. Da kunne man bare hatt åpen klasse på alt fra ni måneder da. 

De ønskes kanskje mer utvilket i forhold til alder enn det de er. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men det er jo logisk at det er i forhold til alder? En valp som får på kritikken "godt utviklet forbryst" handler jo om hvordan det er i forhold til man man forventer for den alderen, ikke i forhold til ferdig hund.

Ellers så forklarer @SFX veldig godt om det så se an i forhold til alder og hva de forskjellige klassene skal være godt for lenger opp her.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ett godt eksempel på dette med utvikling og endring av kropp. De her to bildene er tatt med nøyaktig 1 mnd mellomrom. 

Første bildet har han meget bra forbryst. Og jeg har ment han har hatt det hele tiden.

16177898_10158107721460072_5312542699495

En mnd etter og jeg får på kritikken: tilstrekkelig forbryst.

Jeg bare WTF? Er hun blind? Så får jeg se bildene fra dagen og bare ååååååå, han har faktisk litt lite bryst for tiden (og lange bein :P )  Litt lett å glemme se endringen på egen hund. Og en av grunnene til at jeg tar mnd bilder første året, og også ofte fra 1-2 år. 

16722810_10158228400935072_4295434638968

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Vi hadde en skikkelig ups and downs tur i går. Skulle "bare" på Posten og hente en pakke. Dr. Jekyll og Mr. Hyde ble med. På tur til bussen vekslet han mellom å være nevnte. Knallbra adferd avbrutt av skikkelig problematferd. Det ble bykset og bjeffet og knurret. Det ble gått aldeles eksemplarisk pent. Vanskelig å si hva som utløste det ene eller det andre. Han reagerte da naboer kom syklende med hund. De var åpenbart også på opplæring, gitt hvordan vi fikk et stresset og angstfylt tilrop bakfra om vi kunne stå i ro mens de passerte. Det skulle gå fint, trodde jeg, og ba Ede om en sitt jeg forventet han skulle mestre. Fysisk nærkontakt med en annen hund har han ikke hatt siden han flyttet fra oppdretter, så ingen forventninger om det når han ser en, og sladretrening på passering av mennesker har resultert i en svært høy suksessrate nå. Han bare overser de fleste uten å engang forvente belønning. Passerende syklister som kommer bakfra er vi IKKE i mål med. De ser antakelig ut som en kombinasjon av leketøy og deilige kjøttstykker, men disse kom så sakte, jeg trodde ikke det skulle trigge noen byttedrift. Til min overraskelse reagerte Ede mer enn han vanligvis gjør på Tour de Finance racerne som pleier trene på denne strekningen. Først ble jeg bekymret for et nyoppstått problem med utagering på hunder. Så forsto jeg at dette handlet om en slags misunnelse og en reaksjon på lovbrudd. Brudd på naturlovene. Hunder og sykler har vi nemlig ikke observert sammen før. Sykler er kjempespennende, og disse hundene fikk altså lov til å løpe sammen med syklene?! "The audacity! Stop in the name of the law! Jeg vil også være med! Hvem **** tror dere dere er?! Er ikke vi i familie? Dere lukter kjent! SVIKERE!" Vel. Han roet seg ned igjen en stund etter at de var forsvunnet ut av syne, og alt gikk vel til vi kom av bussen. Nå var han høy på mestring fra å gå ned trappen og en trang til å undersøke og kontrollere kjente omgivelser han ikke har vært i på en stund. Vanskelig å få kontakt med. Brukte lang tid på å komme oss til Posten fordi han var helt i sin egen verden angående omgivelsene. Ham ville utforske og kontrollere, han ville FREM og han var vokal om det. Det ble full stopp hver gang han strammet båndet uten å stoppe og vente på meg. Det ble full stopp hver gang han bjeffet av frustrasjon. Det ble lange stopper for å vente på kontakt. Heldigvis har han forstått hva som skal til for å utløse fremdrift og hva som er "straffen" for stressbetont dårlig adferd. Jeg trenger knapt be ham, han legger seg rett ned og later som han slapper av - regelrett skuespiller avslappet. Om ikke haka på bakken temmelig umiddelbart utløser videre fremdrift, så slenger han seg på hofta, krøller den ene fremlabben og SKUESPILLER relaxed AF for å komme fortere videre.  Strekningen fra bussen til Posten tok så lang tid fordi han ikke evnet oppføre seg, vi måtte avblåse planen om å busse tilbake, og istedenfor ta beina fatt og trene mer på å gå pent og rolig for å komme oss hjem igjen.  Omsider fremme ved Posten brukte vi også lang tid på å komme oss inn, pga ivrige byks frem fra hver eneste pent utførte straffestopp med bøtesitt. Virker som han gjør det med viten og vilje. Trigger en ny straffesitt i håp om å innkassere. Ikke helt forstått konseptet ennå. At en straffesitt belønnes med videre fremdrift. For ham er en sitt en sitt, foreløpig. Sitt pleier som regel å medføre en eller annen form for belønning, enten ved å holde den en stund eller å bli bedt om noe annet som så belønnes, så han bykser altså ut av sitten når jeg gir klar for å gå videre uten å ha belønnet, for å trigge meg til å be om en ny sitt i håp om belønning. Dette kan ta litt tid. Endelig inne på Posten kom vi oss for første gang gjennom seansen uten lyd, fordi jeg var godt forberedt. Kjørte en sitt med belønning (tørrforkule, jeg prøver fase ut, men lek var malplassert i settingen) for hver halvmeter inn gjennom døren og slapp ikke fokus fra ham mens betjeningen scannet kode og hentet pakke. Han var IVRIG spent, men vi kom oss gjennom det hele uten en lyd og uten poter på disken. Gedigen lettelse. Her er det håp.  Så var det å ta fatt på den 40 minutter lange driiiikjedelige strekka langs bilveien. Nesten strakt. Laaaange rett frem strekker med åker på ene siden og vei på den andre. Veldig lite som skjer og det føles som det går frustrerende sakte fordi en kan se så langt fremover. Denne strekningen har vi gått mange ganger før, både hele og deler av den, og HVER GANG har Ede fått utbrudd. Den er for kjedelig. Det er frustrerende å se bilene fare forbi mens vi nær snegler avgårde på stedet hvil ifht landskapet.  I tillegg lukter det tydeligvis hund fra enkelte av bilene. Jeg forstod det da en schæferoppdretter kom fra treningsbane og kjørte ut på hovedveien ~20 meter foran oss. Det tok sekunder før Ede ble merkbart alert og gikk opp i stress. Han forbinder lukten av andre hunder med trening. Utløser sterke forventninger i ham. Jeg innså med ett at dette antakelig er tilfellet med mange av bilene som passerer på veien. De eimer av hund. Ga meg delvis svar på hva som får ham til å gå så opp og ned i stress langs den strekningen der. Det har tidligere vært en gåte for meg hvorfor han plutselig stresser, så roer seg ned og går avslappet, for så å plutselig gå opp i stress igjen. Den passerende schæferoppdretteren ga meg svaret på det.  Men, så hadde Ede noen virkelig stygge utbrudd. Plutselige raptuser med påfølgende aggresjon mot meg pga frustrasjon med de selvpåførte rykkene i halsbåndet, tror jeg. Raptusene starter med vill byksing og så vender han seg mot meg i raseri fordi han sitter fast i båndet. I sele har han ikke blitt aggressiv mot meg under disse plutselige raptusene. Halsbåndet er tydeligvis mer smertefullt når han rykker til sånn. Nå var han direkte truende. RASENDE. Truet med å gjøre alvor av å rive meg i filler i sinne. Såpass skremmende at jeg vurderte om han kanskje skal gå med munnkurv en stund fremover. Han nærmer seg pubertet.. Men han roer seg fort og oppfører plutselig eksemplarisk igjen. Avslappet kroppsspråk. Går pent. Massivt hodebry å prøve forstå triggerene for både stress og ro. Det hele ga lite mening for meg. Omtrent halvparten av turen var eksemplarisk adferd. Utbruddene utgjorde kun en liten del. Det i mellom der var irriterende, men tolererbar vimsing, stramt bånd uten å trekke i fremdriftsstress. Han er flink til å ikke trekke, men det bygger seg tydelig opp frustrasjon over min ufattelige treghet. Hvorfor kan jeg ikke alltid løpe? Han vet at jeg KAN løpe. Har gjort det før, så hvorfor gjør jeg det ikke hele tiden? Antakelig en tung medvirkende trigger for utbrudd mot meg.  Han var glad da vi nærmet oss hjemme. Lettet og glad og ville inn. Vel inne forventet jeg at han skulle sovne som en stein, som han pleier gjøre. Istedenfor å sovne forble han stresset. Peste. La seg ned, men sluttet ikke pese. Ble turen for lang? Nope. Dette har vi gjort før. Resultatet pleier å være rett i søvn. Det slo meg etterhvert at han kan ha fått i seg noe. Han har beitet en del i det siste, også tidligere på dagen. En lengre konsultasjon med Grok senere er jeg sikker på at den merkelige Jekyll og Hyde adferden, hvor han vekslet uforutsigbart mellom eksemplarisk avslappet adferd og voldsomme utbrudd skyldes ubehag fra smørblomst og hundekjeks. Jeg kan erindre at han var borti den ene hundekjeksen langs veggen rett utenfor her, og han kan ikke ha unngått å få i seg smørblomst sånn som han har gresset midt i klaser av dem. Han holdt på å kveles av å drikke vann (krampe i øsofagus?) da vi kom hjem, hvilket passer symptomene fra smørblomst.  Regner det som en case solved. Han hadde sterkt ubehag i slimhinnene og muligens også noe ubehag fra hundekjeks. Han ble frustrert de gangene han var oppmerksom på det, og avslappet når han hadde fokus på annet og ignorerte det. Antar munnkurv er unødvendig på tur så lenge vi klarer unngå beiting. Smørblomst har høysesong frem til juli og er ALL OVER THE PLACE her hvor vi bor, så dette blir spennende. 
    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
    • Jeg forer på 4 ulike typer tørrfor, som jeg varierer utfra andel Vom fra dag til dag. På vom alene får han steinhard avføring han uttrykker ubehag med å klemme ut og han begynte beite gress som om han var en hest da jeg ga for stor andel Vom. Ser ut som et rent instinkt han har for å regulere fordøyelsen. På tørrforene til stor valp fra Dilaq, Farmina, Happy Dog og Alpha Spirit har han kjempefin avføring. Små mengder, fast og passe tørr, lett å trykke ut, lett å plukke opp. På Eukanuba (fikk en sekk, ikke kjøpt den selv), der kommer det mengder av en konsistens som griser til gresset. Ideelt her også er max 1/2 Vom og resten tørrfor. De er alle forskjellige da 🤷🏼‍♀️ Edit: Angående råfor som treningsgodis: Jeg kjøpte en sånn silikon godbitpung med magnetlukking i toppen. En standard teskje står godt oppreist oppi den, så en slipper masse gris på hendene. Klarer seg med en serviett i lomma til det lille en får på seg innimellom, om en er litt klønete, som meg. Lett å vrenge og vaske. Fant den på Amazon UK. 
    • Var 50/50 som ikke fungerte så godt. Har nå gått over til kun tørrfor, ser ut som magen har stabilisert seg nå. Gir vom i blant. Fortsatt en del avføring, men det er vel naturlig med mer avføring av tørrfor enn vom?   Takk for innspill uansett!:)
    • Eddie har lagt inn søknad om å få de nusselige spanielørene erstattet med pønkråkk hanekam. I en alder av bare 6,5 mnd setter han seg heldigvis fortsatt ned som en jente når han tisser - og når han markerer, som han gjorde for første gang i dag. Det er stille før pubertetsstormen, men små vindkast kommer de mørke tordenskyene i forveien, og forsurer den prepubertale idyllen iblant.  I dag skulle jeg ha filma. Ikke første gangen en potensiell YouTube-million gikk i vasken. En av mitt livs store regrets er å ikke ha filma første gangen jeg ga chihuahuaen en hel roastbeefskive. Jeg kunne vært millionær, men har åpenbart ikke næringsvett. Glemte å filme i dag også. Ord er fattige, men kamera og power-PC til å redigere videoer på koster, så ord får klare seg. Unge Edeward har slitt en stund, med en indre kamp mellom nature og nurture. Fornuft og følelser. Det instinktive ressursforsvaret hans er så sterkt at han har store vansker med å få gjennomført sin egen vilje. På den ene siden vil han gjerne ha meg til å kaste lekene hans, fordi å jage etter dem er det aller, aller morsomste han vet, men han har ikke lyst til å gi dem fra seg. De er verdisaker for han. Han vet kognitivt at det er nødvendig å hande meg gjenstander for å få dem kastet, og han ELSKER å få dem kastet. Leker er ikke morsomme når de ligger i ro. Da er de bare potensiell moro. Litt som penger i banken. Det er selvsagt mer gøy å bruke penger enn å bare ha dem, men det føles godt å ha dem, og en er redd for å miste dem ved å bruke dem. På samme måte som jeg gjerne vil reise og shoppe og drikke frappuccino og spise ute, så vil han helst ha de lekene flyvende gjennom lufta og sprettende bortover bakken. Han ber meg kaste dem. Han maser om å få dem kastet. Lyser opp i euforisk livsglede når han ser at jeg er i ferd med å kaste. INGEN tvil om hva som er høydepunktene i livet hans, men han har en slags malplassert økonomisk sans, hvor han vokter lekene som om de kan forsvinne dersom han bruker dem. Ressursforsvaret hans er så sterkt at det er et handikap for ham. Den absurde kampen han kjemper hver gang han vil ha lekene kastet, men ikke har lyst til å gi dem fra seg. Kan ikke beskrives med ord. You had to be there, for jeg har ikke filma det.  Dette har ihvertfall pågått en stund nå. Den indre kampen mellom følelser og fornuft. Så, i dag.. Vi har fått nytt utstyr i posten. Grime og kortere bånd for å ferdes i folksomme miljøer. Grime fordi jeg liker være på den sikrere siden. Han begynner bli stor og tung og sterk. Den ene gangen han DRO i båndet for å hilse på storebror er ikke noe jeg ønsker reprise på. Han kan tydeligvis være virkelig sterk om han plutselig finner ut at han ikke vil høre på meg, så grime er en potensielt nødvendig sikkerhet. Det, og så har vi kjøpt kjettingbånd, fordi jeg liker tyngden. Hunden kjenner også at båndet er der. Det er bedre kontakt. Dessverre, som vanlig ved netthandel, har vi fått noe annet enn jeg trodde jeg bestilte. 50 cm var ikke lengden på kjettingen, men total lengde. Det der trenger tilvenning. Heldigvis har vi også fått oss et strikkbånd med såkalt trafikkhåndtak, som jeg tenkte det kunne være greit å koke frosken sakte med for å unngå at likheten med visse grupper i Pride-paraden blir for påfallende. Det holder liksom å kle seg i lakk og lær i offentligheten, vi trenger ikke lage et SM show også, mener jeg. Det er hva som trolig vil skje om vi legger ut på tur blant folk med det veldig, veldig korte kjettingbåndet der uten noen tilvenning, så her må trenes, det var planen for dagen.  For å senke potensielt stress før vi gikk avgårde i nabolaget, så skulle vi leke litt. Få på litt gode biokjemikalier. Erstatte kortisol med endorfiner. Når matmor er utstyrt med vom og tørrfisk på lomma er det nødvendig å leke før vi går avgårde, for å få ned forventningsstress. Biokjemien i dette ble forklart meg, men jeg er ikke stø nok på detaljene til å gjenfortelle korrekt. I grove trekk flommes han umiddelbart av dopamin fra forventning om belønning, så utløser det raskt en masse adrenalin og kortisol når forventningene ikke innfris fort nok (for ham). Han blir agitert og opplever en slags smerter, og mat som belønning får ikke dette stresset ned igjen. Lek derimot gjør. Fikk teorien forklart, sett det fungere i praksis. Å leke på tur fungerer fint på vanlig turbånd, men jeg vil ikke tilvenne ham at det går an å leke på så kort bånd. Ulike båndlengder har ulike regelverk for adferd. Derfor må vi leke før vi legger ut på en potensielt stressende treningstur med SM-lenke, mat i lommene og KRAV for å få den.  KRAV et noe Eddie har problemer med å forholde seg til. Han kunne vært kryssordløsningen på nøkkelordet assertive. Meningers mot og egen vilje. Tar det å bli stilt KRAV til som en trussel. Frosken må kokes sakte, ellers går den i maktkamp. Det fikk jeg bekreftet på den harde måten i dag ved å stille et urimelig krav for å starte leken: Jeg ba ham om utgangstilling.  Istedenfor fikk hele nabolaget konsert med Dickhead and The Pønk Råkk Assertiveness.  Til å begynne med ble jeg irritert. Han var så TEIT. Noe så ufattelig simpelt som å bare sette seg i utgangstilling for å få det han så inderlig intenst ville ha. Han hadde SÅ lyst på både leken og maten, men istedenfor å kjapt, enkelt og greit sette seg i utgangstilling som han VISSTE ville gi uttelling, så valgte han å kjefte meg huden full for å ha the audacity til å ikke bare gi ham hva han ville ha.  Jeg fikk omsider noe som liknet utgangstilling og han fikk umiddelbart leken sin kastet. Fløy avgårde som om han hadde sluppet fri fra Guantanamo. Gjorde meg klar til å belønne ham for levering, fordi middagen var en time på overtid. Favorittmaten. Han er vill etter Vom. Villig til å utstå både kloklipp og frisering i ansiktet så lenge det står Vom på hylla. Han har vanligvis INGEN selvrespekt når det lukter Vom i premie. Vanligvis.  Han slapp favorittleken et par meter fra levering. "Ta med!" responderte jeg, og så var ******* løs igjen. Ikke snakk om. Sikker på det tok mange minutter med utskjelling. Han synes jeg er en herskesyk HURPE med et sykt "behov" for å dominere. HVORFOR skulle han levere meg den leken for å få maten jeg hadde i hånden? "Herskesyke hurpe! Det der handler bare om å ydmyke meg! Ser jeg ut som undersåtten din? Den leken er MIN og den maten er også MIN! Vil du ha leken i hånden kan du plukke den opp selv!" Jeg endte med å plukke den opp selv. Han ble stille noen øyeblikk. Innså at han hadde tapt. Jeg hadde nå både leken og maten og han hadde bare stoltheten. Det gikk ikke mange sekunder før nederlaget ble erstattet med forventning om kast. - Link! Unge Eddies verden raste sammen igjen. Usikker på HVA som er problemet hans, for han går SÅ fint i utgangstilling for kjipe tørrforkuler, bare de er i hånden som lure. Han HAR gått FINT i utgangstilling med Vom på hylla og i vinduskarmen også. Hvorfor ikke nå? Hva er problemet? Svaret er et intenst autonomitetsbehov. Han ga så TEΙΤΕ liksom-nesten kreative alternativer til en faktisk utgangstilling, etter å ha gitt ham flere invitasjoner til å plassere seg riktig valgte jeg å gripe halsbåndet for å veilede ham ordentlig på plass - for å kunne rose og belønne. Verste overgrepet jeg kunne begått mot ham. Han strittet imot, og jeg ville ikke gi meg, så det utviklet seg til en brytekamp jeg til slutt vant ved hans surrender. Var han et menneske ville han HYLGRÅTT. Hikstet og hulket i bunnløs sorg over dette sjokkerende sviket. Var jeg ikke hans beste venn? Hva slags venn og partner GJØR noe sånt? Jeg kunne jo ikke gi meg, for jeg hadde faktisk lagt på et krav, og han trenger VITE at et krav er et KRAV og når det innfris, så blir det ALDRI problemer og ALLTID godt humør og belønning. Å la en nær pubertal riesenschnauzer få lov til å kjempe seg fri fra et (i utgangspunktet bare veiledende) grep i halsbåndet var 100% uaktuelt, samme hvor såret og sjokkert han var. Det ble til slutt en utgangstilling. Leken fikk jeg også levert i hånden, men ikke uten en psych kamp om hvem som bestemmer over ressursene. Ede er IKKE fornøyd med å måtte jobbe for mat og lek.  Tur ble det ikke, men en god latter ble det, fordi Ede er absurd sta. Håper jeg ser samme humoren i det når han begynner skape seg pga endret båndlengde. Fra 2-1 meter i første omgang, med bare korte partier på "trafikkhåndtak". Grime har vi prøvd på. Den sitter det litt lenger inne å gå hjemmefra med ennå. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...