Gå til innhold
Hundesonen.no

Hypotese ang hunder i huset


Margrete
 Share

Recommended Posts

23 minutter siden, Belgerpia skrev:

20 hunder i en vanlig villa - næææ... men bor man sånn til at man kan gå rett ut i skogen på tur, så ser jeg ikke problemet.  

Tja... nå er det sånn i Norge, at det er båndtvang mellom 1. april og 20. august - da hjelper det liksom lite at man kan gå rett ut i skogen på tur, tenker jeg... om man er opptatt av å forholde seg til lover og regler som gjelder, da :aww: 

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 203
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Hvorfor skal alle hunder på død og liv ha alenetid med eier? Sjeldent jeg gjør noe med en og en hund, men jeg vil da påstå at de er lykkelige og har et ganske fint hundeliv.

Jeg trur ikke jeg helt skjønner denne tråden, jeg. En hypotese er en påstand eller et spørsmål som framlegges og som deretter falsifiseres eller bekreftes. Det skjer ikke i startinnlegget, der ettersp

Det må du jo få lov til å synes. For min del er det viktigste at hundeholdet fungerer i hverdagen. På alle måter. Antallet er ikke avgjørende for akkurat det...    

Posted Images

22 timer siden, Margrete skrev:

Eller 20? Dere vet ikke bakgrunnen, hvilken/e rase/raser, alder, helse, størrelse på hus, oppbygging av hus, eiers mentale/fysiske tilstand og sist men ikke minst hvor mange mennesker som også bor i huset, eller er på besøk. 

Skal vi nu se, bare fordi det er moro: Jeg tenkte på denne typen menneske: Dette er en familie som bor på landet, begge er i full jobb, har normal gjennomsnittslønn og har to barn i småskolealder. De bor i en villa litt utkanten av en småby og har hage og skog i nærheten. Altså en helt vanlig norsk borger. Disse driver ett lite oppdrett av retrievere fra brukslinjer. De har ett fint kennelanlegg ute, som har oppvarmet rom hvor hundene kan trekke inn om de ønsker det. I kjelleren er det opparbeidet ett supert valperom, dette rommet er lyst og varmt, med griselampe over valpekassen, mulighet for mor å legge seg ut. Pr i dag har de 25 hunder i huset ... De har to kull, det ene på 8 uker og klare til å leveres helgen som kommer og uken etterpå, her kom det 9 valper. De har også ett helt nytt kull på 8 i kjelleren. Rommene er adskilt og de små valpene på 8 uker er i kjelleren kun på natten og da med dør lukket. De to tispene har ikke mulighet til å se hverandre. Kullene blir flyttet opp i stua når de er 3-4 uker. De har 4 voksne som er egne, som for øyeblikket enten er ferdig med valper, eller ligger i valpekassa og er mor på heltid, de siste er fars konkurranse-hunder. Det er ferietid og da tar de gjerne inn hunder fra eget oppdrett for å passe på disse hundene. De voksne får rase i hagen, og valpene er ute titt og ofte med dem. Til vanlig har disse menneskene altså 4 hunder innendørs. Når de har valpekull og feriegjester så er flere gjerne i stua på kveldstid å koser seg. Dette er en reel situasjon for mange oppdrettere. Dette viste dere fint lite om da dere satte igang å diskutere start-innlegget mitt, dere viste like lite som om det ville vært en reportasje i avisen, om ett hus som var tatt av f.eks ras. Der ville avisen ha skrevet antall hund, antall døde hunder, antall skadde personer og antall friske personer. Hundene ville blitt plassert bort mens de ventet på nytt hus og god helse igjen. See? Derfor blir det så himla urimelig å gå løs på folk, vi vet ikke noe om bakgrunn og årsak. 

Ser dere, vi vet slettes ikke hvordan ting er i ett hjem før vi faktisk har vært der inne. Vi må se på hundene og vite hva vi anmelder. Ser hundene sunne og friske ut? Er det godt stabla i hodet? Vel da er det ikke grunn til bekymring er det vel? 

Er det derimot gneldring i ett kjør fra kennel, og man ser sjeldent hundene ute. Her er det grunn til bekymring tenker jeg. 

OM det hadde vært 25 voksne hunder, så ja, ikke i tvil om at jeg hadde lurt voldsomt på hva i heite de drev med, hvordan de fikk tid til alle. Jeg er bare ett menneske. Derfor har jeg klikket liker på @2ne sitt innlegg og på ett par innlegg som sier at de ikke bryr seg om antallet. For jeg tenker begge deler, og det går vel bra? 

  • Like 8
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men det jeg reagerte på i opprinnelsestråden, er at de dro på ferie med to valpekull. Det er en ting jeg ikke ville utsatt mine tisper for, og jeg forebeholder meg retten til å mene det uten å vite noe mer om den situasjonen. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Avani skrev:

Det @Margrete beskriver her forbinder jeg med valpefabrikk. Det er heller ikke noe jeg ser positivt på.

? Av og til blir det jo slik at to tisper løper mer eller mindre samtidig og man kan jo ikke kontrollere hvor mange valper som kommer. Dette er ikke hva jeg forbinder med valpefabrikk i hvert fall. 

@2ne Det er jeg helt enig i, ta med små på ferie er litt på kanten 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 minutter siden, Avani skrev:

Det @Margrete beskriver her forbinder jeg med valpefabrikk. Det er heller ikke noe jeg ser positivt på.

Også om de to kullene de har, er de eneste kullene de har det året. Kanskje også på flere år.... Fabrikken sin det :D

Vet ikke hvordan det er hos selskapsraser, men med jakthunder er det gjerne uaktuelt å ha kull på sensommer/høst. Vinter/vår er perfekt. Skal man ha mer enn et kull, blir det gjerne mer eller mindre samtidig.

Ang. ferie: har hatt med kull på ferie mange ganger. Ikke noe problem det. Kull av raser med litt størrelse hadde jeg kanskje ikke orket å dra med rundt, men.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Pringlen skrev:

Også om de to kullene de har, er de eneste kullene de har det året. Kanskje også på flere år.... Fabrikken sin det :D

Vet ikke hvordan det er hos selskapsraser, men med jakthunder er det gjerne uaktuelt å ha kull på sensommer/høst. Vinter/vår er perfekt. Skal man ha mer enn et kull, blir det gjerne mer eller mindre samtidig.

Ang. ferie: har hatt med kull på ferie mange ganger. Ikke noe problem det. Kull av raser med litt størrelse hadde jeg kanskje ikke orket å dra med rundt, men.

Om man regner 8 valper i hvert kull så har de da 10 voksne hunder. Skulle vært interessant å vite kjønnsfordelingen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

6 minutter siden, Avani skrev:

Kunne indikere skrev jeg og,ja jeg syntes nok at dere har for mange hunder :)

Det må du jo få lov til å synes. For min del er det viktigste at hundeholdet fungerer i hverdagen. På alle måter. Antallet er ikke avgjørende for akkurat det...

20161224_134329.jpg

 

 

  • Like 10
Lenke til kommentar
Del på andre sider

25 minutter siden, enna skrev:

Viktig å være innenfor "normalen" om man ikke vil ha "rykte" for "ettellerannet".... 

skal informere mine venner med 7 og 10 og 29 hunder om at de ikke er normale.... 

Som forsker burde du forstå at når man bruker begrep som "normal" så er det ikke i bitchemode hvor man himler med øynene og beskriver et menneske som så FÅKKINGS UNORMAL OG TEIT, men som beskrivende om hva som ligger innenfor de innerste standardavvikene i en normalfordelingskurve.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Normal = vanlig, ordinær, noe som ikke skiller seg ut. Jeg vil si det skiller seg ut/er ikke ordinært å ha 10+ hunder, uten at det automatisk betyr noe negativt/ekkelt/fjøs/ikke oppegående folk :) . Det er jo ikke det som er vanlig, et ord jeg tipper de fleste av oss bruker for å beskrive det som er....eh... mest vanlig? :P 

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er ikke normalt med tre hunder heller.  Folk lurer på om jeg driver sånn der "kennel" (oppdrett)  fordi vi har tre. Ha tre hunder "bare fordi" er totalt uforståelig for flertallet av mine sambygdinger, de kan jo ikke brukes til noe.  

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 hours ago, Kangerlussuaq said:

Som forsker burde du forstå at når man bruker begrep som "normal" så er det ikke i bitchemode hvor man himler med øynene og beskriver et menneske som så FÅKKINGS UNORMAL OG TEIT, men som beskrivende om hva som ligger innenfor de innerste standardavvikene i en normalfordelingskurve.

Du er fryktelig opptatt av å "oppdra", "informere" og "korrigere" meg ;)
Ja der er mye man burde forstå. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia
5 timer siden, Avani skrev:

Hvis man har ett kennellanlegg med luftegårder og oppvarmede borom +  innredete fødestuer/valperom i kjelleren + har 10 tisper samt 2 kull samtidig så JA, da tenker jeg valpefabrikk.
For å kommentere eksempelet til Margrete

Why?

Altså, en oppdretter av mean lean bruksmaskin jeg kjenner hadde mye hund en stund. Alle hundene var eller var på vei til å bli meritterte, helsesjekket og i veldig god kondisjon.  Heimen tilrettelagt for hund. De hadde også annen rase.  Fordi at de i perioden mars til oktober konkurrerte med sine hunder ble kull planlagt til vinteren. Naturlig nok kunne det da være flere kull samtidig.  Valpefabrikk?Nope - de bare planla året godt. Og de beholdt også hunder fra alle komboer de gjorde. Enten hos forvert eller hjemme som potensiell konkurransehund. 

Valpefabrikker er ikke spesielt utbredt i Norge, heldigvis  - i alle fall ikke på det nivået man ser i enkelte andre land, jovisst finnes det produsenter, den største har tilhold i Drøbak, men å påstå at folk som har to kull i året, samtidig er fabrikk blir litt feil.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

11 timer siden, Margrete skrev:

Skal vi nu se, bare fordi det er moro: Jeg tenkte på denne typen menneske: Dette er en familie som bor på landet, begge er i full jobb, har normal gjennomsnittslønn og har to barn i småskolealder. De bor i en villa litt utkanten av en småby og har hage og skog i nærheten. Altså en helt vanlig norsk borger. Disse driver ett lite oppdrett av retrievere fra brukslinjer. De har ett fint kennelanlegg ute, som har oppvarmet rom hvor hundene kan trekke inn om de ønsker det. I kjelleren er det opparbeidet ett supert valperom, dette rommet er lyst og varmt, med griselampe over valpekassen, mulighet for mor å legge seg ut. Pr i dag har de 25 hunder i huset ... De har to kull, det ene på 8 uker og klare til å leveres helgen som kommer og uken etterpå, her kom det 9 valper. De har også ett helt nytt kull på 8 i kjelleren. Rommene er adskilt og de små valpene på 8 uker er i kjelleren kun på natten og da med dør lukket. De to tispene har ikke mulighet til å se hverandre. Kullene blir flyttet opp i stua når de er 3-4 uker. De har 4 voksne som er egne, som for øyeblikket enten er ferdig med valper, eller ligger i valpekassa og er mor på heltid, de siste er fars konkurranse-hunder. Det er ferietid og da tar de gjerne inn hunder fra eget oppdrett for å passe på disse hundene. De voksne får rase i hagen, og valpene er ute titt og ofte med dem. Til vanlig har disse menneskene altså 4 hunder innendørs. Når de har valpekull og feriegjester så er flere gjerne i stua på kveldstid å koser seg. Dette er en reel situasjon for mange oppdrettere. Dette viste dere fint lite om da dere satte igang å diskutere start-innlegget mitt, dere viste like lite som om det ville vært en reportasje i avisen, om ett hus som var tatt av f.eks ras. Der ville avisen ha skrevet antall hund, antall døde hunder, antall skadde personer og antall friske personer. Hundene ville blitt plassert bort mens de ventet på nytt hus og god helse igjen. See? Derfor blir det så himla urimelig å gå løs på folk, vi vet ikke noe om bakgrunn og årsak. 

Ser dere, vi vet slettes ikke hvordan ting er i ett hjem før vi faktisk har vært der inne. Vi må se på hundene og vite hva vi anmelder. Ser hundene sunne og friske ut? Er det godt stabla i hodet? Vel da er det ikke grunn til bekymring er det vel? 

Er det derimot gneldring i ett kjør fra kennel, og man ser sjeldent hundene ute. Her er det grunn til bekymring tenker jeg. 

OM det hadde vært 25 voksne hunder, så ja, ikke i tvil om at jeg hadde lurt voldsomt på hva i heite de drev med, hvordan de fikk tid til alle. Jeg er bare ett menneske. Derfor har jeg klikket liker på @2ne sitt innlegg og på ett par innlegg som sier at de ikke bryr seg om antallet. For jeg tenker begge deler, og det går vel bra? 

2 voksne i full jobb + to barn som er for små til å bidra noe særlig og som krever sitt ?  Lykke til...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 hour ago, yurij said:

2 voksne i full jobb + to barn som er for små til å bidra noe særlig og som krever sitt ?  Lykke til...

Ha ha - to små friske barn er da overkommelig :) . Spesielt i den settingen TS beskriver :)
Full jobb kan man feks ha med hjemmekontor.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så hjemme

34 minutter siden, enna skrev:

Ha ha - to små friske barn er da overkommelig :) . Spesielt i den settingen TS beskriver :)
Full jobb kan man feks ha med hjemmekontor.

så hjemmekontor okkuperer ikke tiden din? Ei heller to friske barn. Du har tilovers til 26 hunder også?

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, yurij said:

Så hjemme

så hjemmekontor okkuperer ikke tiden din? Ei heller to friske barn. Du har tilovers til 26 hunder også?

Mye handler om logistikk. Og noen er gode på akkurat det, andre er ikke fullt så gode. Folk er ulike. Og folk har ulik erfaring.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...