Gå til innhold
Hundesonen.no

Trøtt hund som knurrer og glefser


fjellgeita
 Share

Recommended Posts

Jeg har et "problem" med min puddeltispe på 10 mnd som jeg håper noen har noen synspunkter på. Hun er verdens søteste og mest sosiale hund på dagtid, men om kvelden når hun er trøtt, blir hun svært irritabel. Dersom hun legger seg ved siden av meg i sofaen for å sove, bli hun ordentlig sur dersom jeg kommer borti henne. Knurrer og glefser etter meg. Hun biter ikke hardt, men setter tennene forsiktig i hånden som for å markere. 

Jeg har respekt for at man ikke skal plukke på hunder som sover, og det gjør jeg heller ikke. Men jeg synes det er litt voldsomt av henne å reagere på denne måten når hun er våken (men klar for å sove). Hva ville dere gjort i denne situasjonen? Jeg pleier å dytte henne ned fra sofaen, men er usikker på om dette er riktig måte. Jeg ønsker ikke å kjefte på henne, og tror heller ikke dette er hensiktsmessig. 

Håper på gode råd!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis min hund hadde oppført seg sånn, hadde den fått beskjed om å legge seg et annet sted. En ting er at man ikke skal forstyrre hunder som sover, det er noe annet når de oppsøker deg, legger seg ned og så blir grinete når du rører på deg. Da er sofaen et privilegium de ikke hadde fått nyte lenger. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

41 minutter siden, fjellgeita skrev:

Jeg har et "problem" med min puddeltispe på 10 mnd som jeg håper noen har noen synspunkter på. Hun er verdens søteste og mest sosiale hund på dagtid, men om kvelden når hun er trøtt, blir hun svært irritabel. Dersom hun legger seg ved siden av meg i sofaen for å sove, bli hun ordentlig sur dersom jeg kommer borti henne. Knurrer og glefser etter meg. Hun biter ikke hardt, men setter tennene forsiktig i hånden som for å markere. 

Jeg har respekt for at man ikke skal plukke på hunder som sover, og det gjør jeg heller ikke. Men jeg synes det er litt voldsomt av henne å reagere på denne måten når hun er våken (men klar for å sove). Hva ville dere gjort i denne situasjonen? Jeg pleier å dytte henne ned fra sofaen, men er usikker på om dette er riktig måte. Jeg ønsker ikke å kjefte på henne, og tror heller ikke dette er hensiktsmessig. 

Håper på gode råd!

Jeg ville tenkt som så at hun er usikker i denne situasjonen og at det blir urettferdig å utsette henne for noe som åpenbart gjør henne utilpass og som antageligvis kommer til å eskalere så lenge hun blir satt i situasjonen. Derfor ville jeg funnet en annen liggeplass til henne enn sofaen, iallfall i en periode før du prøver igjen. Hun er 10 mnd og sannsynligvis hormonell, og har kanskje lett for å gå i forsvar i utgangspunktet? Uansett har du ingenting å vinne og alt å tape på å sette henne i en situasjon som får henne til å reagere som hun gjør.

Når hun først har reagert så ville jeg gjort følgende: Ikke reagert med strenghet eller sinne og jaget henne ned fra sofaen, men tvert i mot sitte rolig og ukonfronterende inntil hun mest sannsynlig legger seg ned igjen eller går ned fra sofaen av seg selv.

Jeg ville også lært henne å hoppe ned fra sofaen på kommando så du slipper å ta i henne når hun har sneket seg opp uten tillatelse.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk
11 minutter siden, Helianthus skrev:

Jeg ville tenkt som så at hun er usikker i denne situasjonen og at det blir urettferdig å utsette henne for noe som åpenbart gjør henne utilpass og som antageligvis kommer til å eskalere så lenge hun blir satt i situasjonen. Derfor ville jeg funnet en annen liggeplass til henne enn sofaen, iallfall i en periode før du prøver igjen. Hun er 10 mnd og sannsynligvis hormonell, og har kanskje lett for å gå i forsvar i utgangspunktet? Uansett har du ingenting å vinne og alt å tape på å sette henne i en situasjon som får henne til å reagere som hun gjør.

Når hun først har reagert så ville jeg gjort følgende: Ikke reagert med strenghet eller sinne og jaget henne ned fra sofaen, men tvert i mot sitte rolig og ukonfronterende inntil hun mest sannsynlig legger seg ned igjen eller går ned fra sofaen av seg selv.

Jeg ville også lært henne å hoppe ned fra sofaen på kommando så du slipper å ta i henne når hun har sneket seg opp uten tillatelse.

Så du ville latt en hund som knurrer og glefser fordi eieren beveger seg i sofaen ved siden av fortsette å ligge i sofaen? Hvor skal menneskene sitte hen da? Man må jo kunne sitte normalt og bevege seg normalt i sin egen sofa?

Jeg ville bare bedt henne tydelig, men uten noe mer styr, å gå ned fra sofaen. Jeg ville også nektet henne å komme opp i sofaen i det hele tatt på kveldstid. Send henne ned når hun begynner sånn, men prøv aller helst å unngå situasjonen med å ikke la henne komme opp i sofaen i utgangspunktet. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kun adgang til sofa på invitasjon, og lær inn en god "gå ned" kommando! Jeg hadde muligens ogås vurdert å lage sofaen til en belønning, dvs hvis hun vil opp i sofaen må hun a) be om lov (dvs gi kontakt)  b) da gir man en kommando og når den adlydes, først da er det lov å komme opp i sofaen!

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

24 minutter siden, Snusmumrikk skrev:

Så du ville latt en hund som knurrer og glefser fordi eieren beveger seg i sofaen ved siden av fortsette å ligge i sofaen? Hvor skal menneskene sitte hen da? Man må jo kunne sitte normalt og bevege seg normalt i sin egen sofa?

Siden jeg er så vanskelig å forstå har jeg skrevet om forslaget mitt :)

1) Jeg ville funnet en ny liggeplass til hunden = sofaforbud med mindre hunden blir invitert opp.

2) Lært hunden en "gå ned"-kommando så eier slipper å ta i hunden de gangene hunden sniker seg opp, for det kommer garantert til å skje. Men for at dette skal fungere så må også hunden lære å gå opp på kommando. Dette blir som stasjonstrening/burleker.

Hoveddelen av treningen kan foregå på noe annet enn sofaen, eller i sofaen. Å trene på "gå ned" med belønning for å gå ned vil skape gode assosiasjoner til sofaen og eieren, og det er bare positivt, men det er viktig at hunden lærer å gå opp bare på kommando. 

3) De gangene hunden ligger i sofaen ved siden av meg (uavhengig av årsak) og reagerer med knurring og evt glefsing så vil jeg forholde meg passiv og ikke-konfronterende så hunden skjønner at den ikke kommer noen vei med knurringen (altså, man svarer ikke med aggresjon, men viker heller ikke). Og når hunden har roet seg og ikke går ned av seg selv så vil jeg selv be hunden "gå ned" ELLER (om den ikke kan gå ned på kommando) gå ut av rommet og ropt på hunden. Deretter vil jeg sørge for at det samme ikke skjer igjen (altså, ikke la hunden ligge i sofaen).

Grunnen til at jeg synes det er viktig å unngå konfrontasjon her, er at hunden fort kan sitte i hånden dersom man tar tak i den for å tvinge den ned, og det er den siste reaksjonen man ønsker. Å anbefale en ukjent hundeeier med en hund man aldri har møtt/sett i aksjon om å være streng og/eller tvinge hunden ned fra sofaen fysisk er uansvarlig, og derfor synes jeg det er viktig å gi råd som er trygge og ikke-ødeleggende for hundeholdet.

4) Om 3) skjer så er det på tide å bli konsekvent med sofaforbudet og de andre punktene. 

 

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

25 minutter siden, Helianthus skrev:

Å anbefale en ukjent hundeeier med en hund man aldri har møtt/sett i aksjon om å være streng og/eller tvinge hunden ned fra sofaen fysisk er uansvarlig, og derfor synes jeg det er viktig å gi råd som er trygge og ikke-ødeleggende for hundeholdet.

?? Veldig enig her! 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har selv en hund som er kveldstrøtt. Forskjellen er at h'n reagerer hvis h'n allerede ligger en plass og så setter seg ved siden. Det skjer slett ikke hver gang men ganske ofte. Jeg bryr meg rett og slett ikke, dvs , jeg reagerer ikke. Jeg respekterer at hunden er slik, akkurat som noen personer ikke er særlig blide på morgenen. Jeg tror ikke kjeft eller fysisk korreksjon vil hjelpe i noen av tilfellene. Dyr som vi, har forskjellige personligheter og karaktertrekk og det er ikke alle 'kamper' det er noe poeng i å ta, både av hensyn til hund og eier..

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Om hunden faktisk vil ende opp med å sitte i hånda i en sånn situasjon, og ikke bare markere/advare, så mener jeg faktisk at hunden bør avlives. Å advare med knurring og svakt med munnen og være gretten er en ting, men om det er en hund som faktisk sitter i hånda til eier bare for at den fikk beskjed om å gå ned fra sofaen/eier beveger seg i sofaen, så er det ikke lenger en hund som er trygg å ha samfunnet. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 minutter siden, Snusmumrikk skrev:

Om hunden faktisk vil ende opp med å sitte i hånda i en sånn situasjon, og ikke bare markere/advare, så mener jeg faktisk at hunden bør avlives. Å advare med knurring og svakt med munnen og være gretten er en ting, men om det er en hund som faktisk sitter i hånda til eier bare for at den fikk beskjed om å gå ned fra sofaen/eier beveger seg i sofaen, så er det ikke lenger en hund som er trygg å ha samfunnet. 

Det er jeg ikke uenig i, men jeg synes ikke det er min (eller din) oppgave å anbefale ting som kan fremprovosere at hunden biter. Her er det snakk om en glad og sosial 10 mnd gammel puddel som ikke er ferdig utviklet i hodet, og da synes jeg eieren fortjener å få trygge råd som ikke vil forverre atferden. 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk
Akkurat nå, Helianthus skrev:

Det er jeg ikke uenig i, men jeg synes ikke det er min (eller din) oppgave å anbefale ting som kan fremprovosere at hunden biter. Her er det snakk om en glad og sosial 10 mnd gammel puddel som ikke er ferdig utviklet i hodet, og da synes jeg eieren fortjener å få trygge råd som ikke vil forverre atferden. 

Men jeg anbefalte jo å tydelig be henne gå ned fra sofaen uten noe mer styr og mas. Og så nekte hunden å komme opp i sofaen i de situasjonene hvor hunden kan bli gretten. Hvis hunden ikke tåler det... Det er ikke etter mitt syn å fremprovosere bitt hos en relativt normalt sammenskrudd hund. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har en surpomp når han er trøtt. Jeg har gjort stikk motsatt av alle anbefalinger, og det er at når han ligger inntil meg så peller, tar på han, koser, sjekker klør, ører, stryker osv. Gjør det FØR han sovner. Det har resultert i at jeg, og hvem som helst andre tobeinte, kan gjøre hva vi vil med han når han ligger hos oss. Vil han være i fred så legger han seg i en stol eller en annen ende av sofaen, med nok avstand til at det ikke er noe problem om vi beveger oss ol.  Han har dog aldri glefsa, bare banner. Neida, jeg sitter ikke og tar konstant på han lenger, men jeg gjorde det en periode. 

 

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 minutt siden, Snusmumrikk skrev:

Men jeg anbefalte jo å tydelig be henne gå ned fra sofaen uten noe mer styr og mas. Og så nekte hunden å komme opp i sofaen i de situasjonene hvor hunden kan bli gretten. Hvis hunden ikke tåler det... Det er ikke etter mitt syn å fremprovosere bitt hos en relativt normalt sammenskrudd hund. 

Nei, men jeg har ikke sagt det. Jeg har bare advart TS mot å bli streng/tvinge fysisk i denne situasjonen fordi dette er råd som ofte gis. Det var ikke myntet på det du skrev. Jeg skrev jo mitt første innlegg før du skrev ditt :ahappy: Jeg er jo også i prinsippet enig i det du skriver :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk
Akkurat nå, Helianthus skrev:

Nei, men jeg har ikke sagt det. Jeg har bare advart TS mot å bli streng/tvinge fysisk i denne situasjonen fordi dette er råd som ofte gis. Det var ikke myntet på det du skrev. Jeg skrev jo mitt første innlegg før du skrev ditt :ahappy: Jeg er jo også i prinsippet enig i det du skriver :)

Hvis det du uthever ikke er til meg, så er det lurt å ikke sitere meg ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Snusmumrikk skrev:

Hvis det du uthever ikke er til meg, så er det lurt å ikke sitere meg ;)

Hihi .. Jammen, jeg skrev jo at jeg skrev om (hele) forslaget mitt siden jeg var så vanskelig å forstå første gangen :teehe:Det jeg uthevet var det viktigste, og viktig for å forstå hvorfor jeg skrev det med å ikke kaste ned hunden fra sofaen (når du spurte hvor menneskene skulle sitte :lol: )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

9 timer siden, QUEST skrev:

Jeg har selv en hund som er kveldstrøtt. Forskjellen er at h'n reagerer hvis h'n allerede ligger en plass og så setter seg ved siden. Det skjer slett ikke hver gang men ganske ofte. Jeg bryr meg rett og slett ikke, dvs , jeg reagerer ikke. Jeg respekterer at hunden er slik, akkurat som noen personer ikke er særlig blide på morgenen. Jeg tror ikke kjeft eller fysisk korreksjon vil hjelpe i noen av tilfellene. Dyr som vi, har forskjellige personligheter og karaktertrekk og det er ikke alle 'kamper' det er noe poeng i å ta, både av hensyn til hund og eier..

Det er beundingsverdig at du ikke reagerer på hunder som glefser etter deg når de ligger ved siden av deg, må jeg si. 

--

Det er ikke helt ukjent at enkelte pudler har ressursforsvar, og det er ikke helt utenkelig at det dukker opp rundt kjønnsmodning. Det er ikke helt ukjent at noen ikke får lov å sitte i sofaen sin av pudlene sine heller. Men for all del, det viktigste er jo at man ikke konfronterer en sånn hund, da får man jo heller ha en sofa til da, så hunden får ligge i fred i sin egen sofa - og skulle den flytte seg etter deg og oppføre seg like dann i den sofaen, så kan du jo alltids flytte deg til den sofaen den forlot. Leke stolleken med en hund med ressursforsvar, det er jo en god og trygg grunnmur i enhvert hundehold. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

 

9 timer siden, Raksha skrev:

Jeg har en surpomp når han er trøtt. Jeg har gjort stikk motsatt av alle anbefalinger, og det er at når han ligger inntil meg så peller, tar på han, koser, sjekker klør, ører, stryker osv. Gjør det FØR han sovner. Det har resultert i at jeg, og hvem som helst andre tobeinte, kan gjøre hva vi vil med han når han ligger hos oss. Vil han være i fred så legger han seg i en stol eller en annen ende av sofaen, med nok avstand til at det ikke er noe problem om vi beveger oss ol.  Han har dog aldri glefsa, bare banner. Neida, jeg sitter ikke og tar konstant på han lenger, men jeg gjorde det en periode. 

 

Takk for mange gode tips og råd. Dette helt klart noe vi skal prioritere å jobbe med fremover. Jeg begynte litt forsiktig i går kveld å klappe på henne mens hun lå ved siden av meg. Roste veldig hvis det gikk fint, og fikk henne ned fra sofaen dersom hun be sur. Det så ut til at hun har begynt å ta hintet, og lar meg nå klappe litt på henne når hun ligger klar til å sove. Jeg ser at hun ikke liker det, men fortsetter litt til slik at hun ihvertfall skal akseptere å bli tatt på når hun er trøtt. 

Kan også legge til at hun ikke knurrer og glefser dersom jeg beveger/setter meg i sofaen, og hun allerede ligger der, det er kun dersom jeg tar på henne når hun har lagt seg til. 

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2ne; Jepp men nå begynner det riktignok å bli trangt i stua.. Jeg har måttet hive ut TV'en, stue og spisebord og bokhyllene men nå har jeg i alle fall fått klemt inn 5 sofaer.. :P  Jeg skrev vel ikke at jeg flyttet meg? Jeg overser det , enkelt og greit.  Interessant å lese at det ikke er et ukjent fenomen blandt puddel, det har jeg ikke hørt før. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

9 timer siden, Helianthus skrev:

Det er jeg ikke uenig i, men jeg synes ikke det er min (eller din) oppgave å anbefale ting som kan fremprovosere at hunden biter. Her er det snakk om en glad og sosial 10 mnd gammel puddel som ikke er ferdig utviklet i hodet, og da synes jeg eieren fortjener å få trygge råd som ikke vil forverre atferden. 

Men det vil jo ditt råd absolutt kunne gjøre, forverre adferden altså? Nå er det vell forøvrig ingen som har foreslått å ta tak i hunden/være fysisk eller konfronterende, men streng. Det er noe helt annet. Altså være uenig i oppførselen, ikke nødvendigvis korrigere/straffe/konfrontere.

Om hunden ikke liker at man rører på seg og da begynner å knurre/glefse og man da svarer med å bli passiv og stille (akkurat som hunden vil), hva lærer hunden da? Og hva kan bli konsekvensen av det senere?

Som du sier: " 3) De gangene hunden ligger i sofaen ved siden av meg (uavhengig av årsak) og reagerer med knurring og evt glefsing så vil jeg forholde meg passiv og ikke-konfronterende så hunden skjønner at den ikke kommer noen vei med knurringen (altså, man svarer ikke med aggresjon, men viker heller ikke). Og når hunden har roet seg og ikke går ned av seg selv så vil jeg selv be hunden "gå ned" ELLER (om den ikke kan gå ned på kommando) gå ut av rommet og ropt på hunden. Deretter vil jeg sørge for at det samme ikke skjer igjen (altså, ikke la hunden ligge i sofaen). "

"Så hunden skjønner at den ikke kommer noen vei med knurringen/glefsingen", men det er jo akkurat det den gjør, for her vil den jo ikke jage bort folk, den vil bare at vi skal sitte passive så den får sove uforstyrret og det er jo akkurat det svaret du vil gi hunden med å sette deg passiv...

Resten er jeg forsåvidt enig i, men om jeg skulle valgt ignorering her så hadde det isåfall hvert i form av å fortsette med det som irriterte hunden, bevegelse, men ignorere det faktum at hunden knurrer, ikke si eller gjøre noe utover bevegelse å la hunden finne ut selv at jeg ikke bryr meg så den eneste løsningen den har er enten å gå vekk selv eller finne seg i at folk beveger seg. Også hadde jeg stoppet når hunden da enten roer seg der den er eller går vekk selv.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

55 minutter siden, QUEST skrev:

2ne; Jepp men nå begynner det riktignok å bli trangt i stua.. Jeg har måttet hive ut TV'en, stue og spisebord og bokhyllene men nå har jeg i alle fall fått klemt inn 5 sofaer.. :P  Jeg skrev vel ikke at jeg flyttet meg? Jeg overser det , enkelt og greit.  Interessant å lese at det ikke er et ukjent fenomen blandt puddel, det har jeg ikke hørt før. 

Det er ikke et utstrakt problem, og det er sjeldent at de har ressursforsvar ovenfor folk. Jeg har dog hørt om folk som ikke fikk sitte i sofaen sin av dvergpuddelen sin, fordi da glefsa den. Dvergpuddelen, liksom. Da snakker vi om 3-5 kg hund. 
Min yngste har ressursforsvar ovenfor andre hunder, hun får ikke lov til det heller, hun. Det er jeg som bestemmer hvem som får lov til å ligge i min sofa, det er jeg som bestemmer hvem som får gå forbi sofaen selv om hun ligger der, og det er jeg som bestemmer hvem som får komme nær meg og ikke - ikke hun. 

Jeg sa ikke at du ikke flytta deg heller, du reagerte ikke i det hele tatt du? Disse to -- betyr at resten ikke var til deg. Det over siterte jeg deg på, det under var en generell betraktning. 

Jeg er helt for at hunder har forskjellig personlighet, noe annet ville vært kjedelig, men å være grumpy og bitchy kan de være et annet sted enn i sofaen min. De kan i hvert fall gi beng i å være grumpy og bitchy på kroppen min, som de valgte å legge seg inntil, i min sofa. Min sofa er min sofa, og skal de dele den med meg, så får de tåle at jeg rører på meg, hvis ikke så er det ingen hund som har dødd av å måtte ligge på gulvet. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Malamuten skrev:

Men det vil jo ditt råd absolutt kunne gjøre, forverre adferden altså? Nå er det vell forøvrig ingen som har foreslått å ta tak i hunden/være fysisk eller konfronterende, men streng. Det er noe helt annet. Altså være uenig i oppførselen, ikke nødvendigvis korrigere/straffe/konfrontere.

Om hunden ikke liker at man rører på seg og da begynner å knurre/glefse og man da svarer med å bli passiv og stille (akkurat som hunden vil), hva lærer hunden da? Og hva kan bli konsekvensen av det senere?

Som du sier: " 3) De gangene hunden ligger i sofaen ved siden av meg (uavhengig av årsak) og reagerer med knurring og evt glefsing så vil jeg forholde meg passiv og ikke-konfronterende så hunden skjønner at den ikke kommer noen vei med knurringen (altså, man svarer ikke med aggresjon, men viker heller ikke). Og når hunden har roet seg og ikke går ned av seg selv så vil jeg selv be hunden "gå ned" ELLER (om den ikke kan gå ned på kommando) gå ut av rommet og ropt på hunden. Deretter vil jeg sørge for at det samme ikke skjer igjen (altså, ikke la hunden ligge i sofaen). "
[..]
Resten er jeg forsåvidt enig i, men om jeg skulle valgt ignorering her så hadde det isåfall hvert i form av å fortsette med det som irriterte hunden, bevegelse, men ignorere det faktum at hunden knurrer, ikke si eller gjøre noe utover bevegelse å la hunden finne ut selv at jeg ikke bryr meg så den eneste løsningen den har er enten å gå vekk selv eller finne seg i at folk beveger seg. Også hadde jeg stoppet når hunden da enten roer seg der den er eller går vekk selv.

Du må nesten lese det jeg skriver grundig istedet for å komme med egne antagelser. Det er ikke snakk om å ignorere, det er snakk om å håndtere en gitt situasjon, og så sørge for at man unngår samme situasjon igjen. Og deretter starter læringen i kontrollerte former. @Raksha sitt forslag var forresten godt, DERSOM hunden responderer slik man ønsker, ved å bli avslappet og trygg (og ikke utrygg og spent)

Hva hunden lærer av den enkeltsituasjonen hvor man ikke besvarer aggresjon med aggresjon? At en allerede utrygg hund kan føle seg litt mer trygg. Du må slutte å tenke på sånne situasjoner som en maktkamp og heller tenke på 1) hvordan unngå situasjonene og 2) lære hunden å føle seg tryggere

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

26 minutter siden, Helianthus skrev:

Du må nesten lese det jeg skriver grundig istedet for å komme med egne antagelser. Det er ikke snakk om å ignorere, det er snakk om å håndtere en gitt situasjon, og så sørge for at man unngår samme situasjon igjen. Og deretter starter læringen i kontrollerte former. @Raksha sitt forslag var forresten godt, DERSOM hunden responderer slik man ønsker, ved å bli avslappet og trygg (og ikke utrygg og spent)

Hva hunden lærer av den enkeltsituasjonen hvor man ikke besvarer aggresjon med aggresjon? At en allerede utrygg hund kan føle seg litt mer trygg. Du må slutte å tenke på sånne situasjoner som en maktkamp og heller tenke på 1) hvordan unngå situasjonene og 2) lære hunden å føle seg tryggere

 

Jeg leste alt du skrev jeg, og som jeg sa, resten var jeg enig i. Men dette er en situasjon som kan oppstå mer enn en gang, sant, selv om man prøver å unngå, være førevar osv, og det er det faktisk læring i. Det handler overhodet ikke om maktkamp, hvor du får det fra vet ikke jeg. Jeg bare reagerer på at du kommer med utsagn som:

Det er jeg ikke uenig i, men jeg synes ikke det er min (eller din) oppgave å anbefale ting som kan fremprovosere at hunden biter. Her er det snakk om en glad og sosial 10 mnd gammel puddel som ikke er ferdig utviklet i hodet, og da synes jeg eieren fortjener å få trygge råd som ikke vil forverre atferden. 

Når du selv foreslår noe som potensielt kan bli problematisk. Og spesielt når det ikke er noen før deg, så vidt jeg kan se, som har foreslått noe(konfronterende/fysisk el.) som kan trigge at hunden biter. Å være streng, for å bruke det da, handler ikke om maktkamp, om å være tøffest, om å skremme hunden eller om å lempe den ned fra sofaen etter nakken e.l. Det handler ikke om å straffe hunden overhodet, bare å gi uttrykk for at man er uenig i adferden. Det trenger ikke å være spesielt konfronterende, skremmende eller triggende på andre måter. Og det handler overhodet ikke om å bruke aggresjon!? Kjære meg.

Det var du selv som brukte ordene ikke konfronterende og passiv(og det er vell i bunn og grunn ignorering eller?) jeg skjønte isåfall hva du mente om enn jeg har brukt feil ord i min argumentasjon så det ble vanskelig for deg å forholde seg til? Jeg forstår fortsatt hva du mener og forstår at dette er noe du ville gjort når situasjonen først oppstår og ikke sånn du ville håndtert problemet gang etter gang og latt det skje igjen og igjen uten annen trening/tilnærming, poenget er fortsatt det samme, hundene lærer og det har ingenting med maktkamp, alfa, konfrontasjon eller aggresjon å gjøre. Du kan vell ta på deg lesebrillene selv og lese det jeg skriver samt slutte å tilegne både meg og andre masse tøysemeninger/syn som vi overhodet ikke har. 

Når du skriver (ifht å bli passiv og ikke konfronterende) :  "så hunden skjønner at den ikke kommer noen vei med knurringen (altså, man svarer ikke med aggresjon, men viker heller ikke)." Så er det det jeg svarer på, for du viker jo, så hvordan skal hunden da skjønne at den ikke kommer noen vei? Den gjorde jo det, den fikk det akkurat som den ville, og det er det argumentet og den håndteringen i den situasjonen jeg er uenig i, jeg sier ingen plass at alternativet er en konfrontasjon eller maktkamp.   

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Maries

Alle hunder er forskjellige, men kan fortelle hva som funket på min. Hun har fra jeg fikk henne vært trøtt på kvelden og litt mere sensitiv. Ikke knurret eller noe, men har merket at hun ble annerledes enn på dagen. Etter at hun ble angrepet av en annen hund og fikk en skade i benet så ble hun verre. Vi skjermet henne da vi merket at hun ble sliten. Om vi kom nær henne så fikk hun en godbit og vi lot henne generelt være. Om hun ble irritert når hun lå i sofaen så flyttet vi henne til sengen sin. Når hun er i sengen sin får ingen lov til å klappe eller prate til henne. Hun er merkbart bedre, men hun kommer nok alltid til å være en surpomp på kvelden ? Jeg synes det er viktig å respektere grensene hennes,  men om hun vil være i fred så må hun ligge et annet sted enn i sofaen 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Har ikke egenerfaring, men omgåttes en håndfull whippets. Tur i typisk norsk skog er meg bekjent ikke noe nevneverdig problem. Herjer hunden i skogen kan det såklart bli en skramme her eller der uavhengig av rase, men jeg har aldri hørt at det er noe vesentlig verre med whippet. Når det gjelder munnkurv mtp. jaktlyst så vil det hindre skade og drap av byttedyr, men jagingen og stresset blir jo det samme. Hunden skal ikke jage vilt (eller tamt strengt tatt) så du bør ha tilgang til åpne og/eller inngjerdede områder som hunden kan få løpe fra seg på. 
    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...