Gå til innhold
Hundesonen.no

Mentaltest av hund og kvalitetsikring i bruken av disse testene?


Recommended Posts

Skrevet

Lurer på hvor kvalitetssikret mentaltesten er i forhold til de ulike hunderasene. Hunderasene er utviklet alt etter behovsbruk. Og for eksempel funksjonsanalysen, vil den kunne brukes på alle hunderaser eller bare på hunder i tjenestegruppen? Vil det ikke være forskjell alt etter hunderaser, eller kan man altså bruke en utformet test for alle raser, rent uten å tenke på kognitive og praktiske egenskaper. Vil det ikke slå skjevt ut, med en test som opprinnelig ble utformet til å tjene tjestehundbehov. Og ; hvorfor er det ikke kommet alternative mentaltester mtp på alle hunderaser som ikke inngår i tjenestehundgruppen? Er det fordi man tenker ensidig? Såvidt jeg vet var det mannen bak mange bruksbøker , Jærverud, som hadde stor betydning for forsvaret i utvikling av karaktertester og funksjonsanalyser, bidrag til Norge. Men er virkelig disse testene tilpasset andre hundegrupper ...???

Hvorfor skal det være en test som tydeligvis gagner tjenestehundgruppen, og noen enkeltindivider i de andre gruppene. Skjønner ikke hvorfor ingen har stilt spørsmålstegn ved testene tidligere som har betydning f. eks for avl og deltakelse i NBF programmet...? 

Skrevet

Det er vel såvidt jeg har skjønt vært diskutert å ta inn og tilpasse en test fra Sverige, som dekker nettopp det du sier.

Jeg skjønner ikke helt hvorfor du mener MH gagner tjenestehundgruppen hovedsaklig. Testen er vel riktignok utviklet for kartlegging av tjenestehunder, men egenskapene som kartlegges er jo hos alle hunder, de bare slår forskjellig ut ved test. Det er ikke noe riktig eller galt i testen som sådan.

Men det er som sagt definitivt noe som er diskutert og evaluert videre, og uten at jeg vet hvordan prosessen ligger an så tolker jeg det slik at en ny test er på vei. Når det er sagt så er det et godt stykke igjen før man får folk til å faktisk bruke en slik test også, så denne jobben er ikke gjort i en håndvending.

Skrevet

Hunder er fremavlet med forskjellig behov. Testene har f.eks innslag som tester mot, men mot er forskjellig alt ettersom. Som med mennesker er mot forskjellig. Kjelken i slutten av en funksjonsanalyse vil være ubrukelig for de fleste andre raser utenfor tjenestehundgruppen.

Mener derfor at tester bør bli utviklet mer allsidig, ikke ensidig. Det som engang var godt nok, er ikke lenger godt nok. Gjelder også "mentaltester"! 

Ikke hørt. Om ny svensk "mentaltest"? 

Selvsagt er noen av delene i både karaktertest og funksjonsanalyse anvendelige på de aller fleste hunderaser, men noen av delmomentene er ikke det, og derfor bør det utvikles andre tester slik jeg ser det!

Hvor mange hunderaser trenger funksjonsanalyse for avl i Norge i dag? Eller hvor mange for deltakelse i NBF? Mtp den ensidige mentaltesten...

 

Skrevet

Jeg går MH med mine, og ser ikke at den trenger å være rasetilpasset. Beskriverne skal jo ikke tolke reaksjonene, men krysse av for det de ser. Så er det opp til meg som oppdretter å tolke resultatene opp i mot rasestandard.

  • Like 9
Skrevet
14 minutter siden, Zzzzz skrev:

Hvor mange hunderaser trenger funksjonsanalyse for avl i Norge i dag? Eller hvor mange for deltakelse i NBF? Mtp den ensidige mentaltesten...

Så vidt jeg vet er det vel bare rottweiler som har krav om FA for avl - ellers er det noen få raser med krav til gjennomført mentaltest, uansett hvilken test det er snakk om - mens flertallet av rasene mangler krav til mentaltester for avl. 

Argumentasjonen din om at mentalestene er tilpasset brukshunder faller jo litt sammen når du nevner NBF... NBF-programmet er jo strengt tatt et brukshundprogram, så da er det kanskje ikke så merkelig at man har krav til gjennomført mentaltest for å starte i et brukshundprogram.

  • Like 1
Skrevet

Du ser det opp til deg som oppdretter å tolke resultatene opp mot rasestandarden?? Jmfr spørsmål om kvalitetssikring. 

Og jo, dommerne tolker det de ser for å sette kryss i skjemaene! F.eks ved oppstart,; litt sosial, usosial, påtrengende osv ... Viser igjen til det jeg har skrevet tidligere, flere av delmomentene kan absolutt brukes på de fleste hunderaser.

Men om vi etterpå som oppdrettere eller andre individ skal tolke rapporten etter eget forgodtbefinnende...?!

Skrevet
Akkurat nå, Zzzzz skrev:

Du ser det opp til deg som oppdretter å tolke resultatene opp mot rasestandarden?? Jmfr spørsmål om kvalitetssikring. 

Og jo, dommerne tolker det de ser for å sette kryss i skjemaene! F.eks ved oppstart,; litt sosial, usosial, påtrengende osv ... Viser igjen til det jeg har skrevet tidligere, flere av delmomentene kan absolutt brukes på de fleste hunderaser.

Men om vi etterpå som oppdrettere eller andre individ skal tolke rapporten etter eget forgodtbefinnende...?!

Selvfølgelig. Beskrivere på en MH kan da ikke forventes å ha så inngående kjennskap til over 400 rasestandarder, og hva som er ønskelig og ikke på den enkelte rase. 

  • Like 1
Skrevet

Til Siri! 

Det var faktisk Schæferhundklubben som innførte kravet om funskjonsanalyse, mentaltest. Så fulgte andre klubber opp, etter flere år; blant annet rottweilerklubben, ja.

og nei, ikke rart at brukshundklubben stiller krav for å delta, men rart at ikke testene er tilpasset. Som brukshund og innenfor befinner det seg mange ulike hunderaser som ikke er tjenestehundraser. 

Men først og fremst stiller jeg soørmålstegn ved om funksjonsanalysen i det hele tatt holder mål i dag som "metaltest" for alle hunderaser!!!

Selfølgelig, skriver du , Line??? Er det kvalitetsikring?

 

Skrevet

Det er meg bekjent relativt få raser (i forhold til utvalget raser vi faktisk har i Norge) som regelmessig testes på MH. Og da hovedsaklig brukshundraser.

Om den holder mål eller ikke kommer vel an på hva målet er? MH blir brukt som kartleggings- og avlsverktøy, men primært med tanke på brukshunder og brukshundraser. Om det er lite av f.eks. selskapshunder som testes så vet jeg ikke om det er fordi testen ikke "holder mål", eller fordi man ikke anser mentaltest som et viktig verktøy i selskapshundavl, eller fordi de ikke brukes til noe der bruksegenskapene spiller noen stor rolle...

 

Skrevet

Mentaltest blir brukt på tjeneste og brukshundrelaterte raser. Poenget mitt er at disse testene gagner hunder fra tjenestehundrasen bedre enn ulike hunderaser fra brukshundrasen. Disse testene er stanardiserte, og laget for flere tiår siden, gjeldene for ulike hunderaser; ikke bare rottweiler, malle, hollender osv ...

mentaltest burde i sin helhet også blitt benyttet på selskapshunder, spisshunder, småhunder. Men det finnes altså ikke tilpassete prøver. Så om noen av disse blir problemhunder, finnes ingen tester for dem.  Det passer sikkert oppdretterene godt, at hundene er søte, men mangler... Disse hundene trenger også krav til det mentale, om vi skal opprettholde standarden.

Mitt poeng igjen; Dagens mentaltest er langt fra god nok, noe som igjen vil stille krav til dommerene.

Guest Jonna
Skrevet

Nå er det generelt veldig få "andre" raser enn det FA er laget for som går nettopp FA. (Tjenestehund raser og div individ som man forventer skal utføre samme tjenestlige formål).

Det som generelt blir brukt i avl og som til kull/avlsvurdering nå er MH. Noen klubber, og mange i Sverige, har laget seg ønskeprofiler for sin rase. Det er ekstremt få som klarer treffe på alle punktene, men gir jo en pekepinn for hva en raseklubb ønsker og mener er viktige egenskaper for en rase.

At NBF ønsker dokumentert en eller annen for for mentalitet henger jo sammen med at det blir brukt en god del mennesklige figuranter i programmet og at hunden gjerne jobber løs over større avstander. Så det blir en slags forsikring, hva testen sier utover bestått/ikke bestått er ikke noe NBF legger seg i.

Skrevet
7 minutter siden, Zzzzz skrev:

Til Siri! 

Det var faktisk Schæferhundklubben som innførte kravet om funskjonsanalyse, mentaltest. Så fulgte andre klubber opp, etter flere år; blant annet rottweilerklubben, ja.

og nei, ikke rart at brukshundklubben stiller krav for å delta, men rart at ikke testene er tilpasset. Som brukshund og innenfor befinner det seg mange ulike hunderaser som ikke er tjenestehundraser. 

Men først og fremst stiller jeg soørmålstegn ved om funksjonsanalysen i det hele tatt holder mål i dag som "metaltest" for alle hunderaser!!!

Selfølgelig, skriver du , Line??? Er det kvalitetsikring?

 

Det er fint om du enten tagger eller siterer, slik at man faktisk vet at du stiller et spørsmål. Forøvrig virker du lettere eksaltert med den overdrevne bruken av utropstegn og spørsmålstegn, får deg til å virke litt hissig...

 

Men ja, det å gå en mentaltest og så vurdere resultatene i etterkant er også en form for kvalitetssikring. Det kommer helt an på hva man vurderer mot. Avlsråd for de forskjellige rasene kan utarbeide et dokument om hva man ser som ønsket og uønsket resultat for rasen. Man kan også vurdere opp mot gjennomsnittet for rasen. Jeg kjenner min rase langt bedre enn de aller, aller fleste beskrivere, og er langt bedre kvalifisert til å si om de passer inn i rasestandarden - men de må da først beskrive hundenes reaksjoner. Det blir som et samarbeidsprosjekt, men uansett er det jeg som oppdretter som står ansvarlig for å jobbe til det beste for rasen. Merk at jeg ikke uttaler meg om FA, men om MH.

@simira Det er nok de to siste punktene som nevnes som er årsaken til at få selskapshundraser testes, etter min erfaring.

  • Like 3
Skrevet

Blander meg ikke så mye i hvorfor NBF har sine krav til mentaltester, men kan bare legge til at NRH har hunder som sikkert ikke ville bestått det du beskriver i siste avsnitt , Jeanette, men glimrende redningshunder for det om, fordi de liker folk og gjenstander. Trenger ikke ha motet til en politihund for det, alt etter hunderase også.

utenom det gleder jeg meg over det du skriver i avsnitt to!! At man fra nå av tar hensyn til rasestandarder. 

Derfor håper jeg NBF gjør det samme, ville ikke vært mer enn rett og rimelig! Og jeg har lest reglementet om at hvis dommeren avbryter testen er det bestått etter NBF reglementet, men dersom hundefører avbryter er testen ikke bestått etter samme reglement?

 

Skrevet

BPH heter den Svenske testen, som er tilpasset "hunder flest". (beteende och personlighetsbeskrivelse hund) Om den er bedre eller dårligere enn en vanlig mh, vet jeg ikke...

  • Like 2
Skrevet

Har du en lenke til siden.

Liker det du skriver ; Passer til hunder flest, altså ikke en test for hunder som skal bli politihunder, IPO hunder osv?

Guest Jonna
Skrevet
8 minutter siden, Zzzzz skrev:

Blander meg ikke så mye i hvorfor NBF har sine krav til mentaltester, men kan bare legge til at NRH har hunder som sikkert ikke ville bestått det du beskriver i siste avsnitt , Jeanette, men glimrende redningshunder for det om, fordi de liker folk og gjenstander. Trenger ikke ha motet til en politihund for det, alt etter hunderase også.

 

Du vet at MH tidligere hadde navnet mental Unghund test? Og at MH ikke sier noe om mot/forsvar og at det ikke er en bedømmelse, men en beskrivelse? Du vet også at grunnlaget for å ikke "bestå" (det heter for øvrig avbrutt test på MH, og de bruker ikke: bestått/ikke bestått. jeg som brukte feil begrep. men gjennomført/ikke gjennomført. Grunnlaget for å få ikke gjennomført er somoftes to ting: at hunden biter figurant eller andre tilstede, hunden stikker av og er ikke tilbake inne tidsrammen eller at den ikke klarer avreagere fra momentene overhode så for hunden sin del så får den ikke fullføre testen (da er ikke skudd regnet med for man kan får gjennomført uten at man trenger skyte for hunden.)

Jeg bare sitter med en følese av at du blander kortene når det kommer til FA og MH her.

Skrevet
3 minutter siden, Zzzzz skrev:

Har du en lenke til siden.

Liker det du skriver ; Passer til hunder flest, altså ikke en test for hunder som skal bli politihunder, IPO hunder osv?

Hvis du går inn på SKK sine sider (skk.se) så kan du lese om den der. Den er laget for å beskrive alle typer hund.

Skrevet

Neida, blander ikke kortene. 

Hørt om MH test, fra flere som reiser til Sverige for å ta den , lik karaktertesten i Norge, eller?

Tilpasset test for "alle" hunderaser, eller?

 

Skrevet
20 minutter siden, Zzzzz skrev:

Mentaltest blir brukt på tjeneste og brukshundrelaterte raser. Poenget mitt er at disse testene gagner hunder fra tjenestehundrasen bedre enn ulike hunderaser fra brukshundrasen. Disse testene er stanardiserte, og laget for flere tiår siden, gjeldene for ulike hunderaser; ikke bare rottweiler, malle, hollender osv ...

mentaltest burde i sin helhet også blitt benyttet på selskapshunder, spisshunder, småhunder. Men det finnes altså ikke tilpassete prøver. Så om noen av disse blir problemhunder, finnes ingen tester for dem.  Det passer sikkert oppdretterene godt, at hundene er søte, men mangler... Disse hundene trenger også krav til det mentale, om vi skal opprettholde standarden.

Mitt poeng igjen; Dagens mentaltest er langt fra god nok, noe som igjen vil stille krav til dommerene.

God nok til hva?

Og hvorfor burde det benyttes på selskapshunder (og spisshunder og småhunder, hvorfor akkurat disse gruppene?)?

En test hjelper ikke noe mot problemhunder om det ikke brukes rutinemessig og systematisk i avl, og slik selskapshundavlen er i dag så tviler jeg sterkt på at dette er noe oppdretterene vil kaste seg over om det kom.

Guest Jonna
Skrevet
Akkurat nå, Zzzzz skrev:

Neida, blander ikke kortene. 

Hørt om MH test, fra flere som reiser til Sverige for å ta den , lik karaktertesten i Norge, eller?

Tilpasset test for "alle" hunderaser, eller?

 

Det er litt vanskelig å diskutere når du ikke vet hva testen er. Og nei, ikke lik karaktertesten overhode. Karaktertesten sier ikke en dritt om noen raser ;) 

Og ja, alle hunderaser burde komme seg igjennom en MH. At de ikke gjør momentene like og hvordan de skal reagere kommer jo helt an på hvilken rase det er. De skal jo ikke reagere likt.

Dette er for øvrig en MH, noen deler er klippet av praktiske årsaker.

 

 

Denne hunden er faktisk langt utenfor skalaen på mange momenter for sin rase. Den røde streken er snittet for alle testet i Sverige innen rasen.

skjermbilde-2013-04-30-kl-11-34-49.png?w

jeg skal se om jeg klarer grave fram en video av en MT som er mer eller mindre tilsvarende FA. Så kan du se forsjellen.

Skrevet

Men vi har fortsatt ikke kommet i mål angående disse standardiserte testene, som egentlig ikke er brukelige som mentaltester for hunder flest...! 

MH tester har jeg hørt om , men er de gode nok?

 

Skrevet
5 minutter siden, Zzzzz skrev:

Men vi har fortsatt ikke kommet i mål angående disse standardiserte testene, som egentlig ikke er brukelige som mentaltester for hunder flest...! 

MH tester har jeg hørt om , men er de gode nok?

 

Hva er det du ønsker å teste, og hvorfor?

Birgit skriver litt om de ulike testene her, så vet du litt mer hva du snakker om ihvertfall. ;)

http://www.renolen.no/birgit/analyse/analyse.htm

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...