Gå til innhold
Hundesonen.no

Nytt reglement: Hvilke grunnøvelser hos valp?


Hellhounds
 Share

Recommended Posts

Siden jeg har fått valp og det er nytt LP-reglement tenkte jeg at grunnøvelsene også må modifiseres litt.

Hvilke øvelser lærer dere inn først? 

Tenker å lære inn som om vi skal gå elite. Hittil viser hun en enorm treningsglede og er sinnsykt PÅ til tross for alderen (10 uker). Vi trener korte økter, positiv forsterkning. Ikke begynt med klikkeren enda. Øvelser vi har begynt med er utgangsstilling, fvf, sitt, dekk, hopp-stå :) I tillegg apporterer hun leker, noe hun selvsagt belønnes rikelig for!

12674679_10154100155406495_1467671256_n.jpg

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg må vel ærlig innrømme at jeg gikk rett på å skifte mellom sitt, dekk og stå, har ikke lært dem inn som bli-kommandoer enda ettersom hun bare er 10 uker :) Vil gjerne hun skal ha null framdrift før jeg legger på kommando, også kan jeg utvide tida hun holder de ulike øvelsene etter det. Nå er hun jo sånn "Sitte er fint! Oh, godis... *smattsmattsmatt-miste konsentrasjonen-smattsmatt* Oh, sitte igjen! Kult! Godis! YAY! *distraheres* Oh, var den godisen, ja! *smattsmatt* FLUE? :D Oh, dekke! Kan å dekke! GODIS!"

:) Bli-delen føler jeg liksom kommer etterhvert som forståelsen for bevegelsene er inne, mens skiftene må øves mye på?

Løpe rundt kjegle, ja... Det er jo gøy å trene, så det er jo bare å sette i gang med :) Takk!

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Haha, ja de er morsomme når de er så små :P Min er 10 mnd nå, så har kommet bittelitt lenger når det gjelder konsentrasjon. Eneste eg kom på er at eg ofte gir flere godbiter etter en kommando, f eks dekk, for å strekke tiden de ligger i ro. Det er min begynnelse på å bli. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, det gjør jeg også når jeg strekker tida, eventuelt sier "veeeent..." også må de ligge lengre. Men bruker det på eldste tøtta også, for hun har tjuvstarta oppsitten etter fellesdekken endel ganger, så der belønner jeg alltid noen ganger nede før jeg gir kommando om oppsitt :) Nå er hun litt treig, da, for hun er blitt vant til at hun skal få godis før jeg gir ny kommando. Gjelder å finne den gyldne middelvei med disse dyra :) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

Det spørs så veldig på hunden også. Pr nå så har jeg ny valp og etter litt diskusjon og input fra ett par av Norges beste LP trenere så ble vi enig om at avstandstrening var ikke noe "vi" skulle gjøre med det første. Så jeg har ikke begynt med noe løpe rundt, hente apporten i jakt, sendinger langt fra meg til musematte o.l.

Årsak; en meget selvstendig, eiesyk og nysgjerrig kropp. (og en rase som kan ha pittelitt dårlig impulskontroll).

Jeg har startet med fvf, bli/holde posisjon, holde fast, byttelek, musematte, håndtarget og generelt lært hunden min å lære. Jeg tror faktisk den biten, som jeg så langt har lykkes med om jeg skal si det selv, er at jeg lærer de å lære. Ikke nødvendigvis å kunne 14 forsjellige ting på kommando og de 10 grunnøvelsene "alle" mener de må kunne. Men lære de gleden av å trene og utføre handlinger. 

Nå er samme valpen 7 mnd og vi begynte sette pittelitt mer i system for en mnd siden ca.

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

11 mnd:

Håndtarget, musematte, rundt kjegle, avstandskommandering med låste føtter og en bevegelse, på plass, fvf, bakpartskontroll, stå, hoppstå, apport, hopp over hinder, bli

Det tror jeg var alt... Hun kan ingen av disse øvelsene 100%, eller langt fra godt nok. Men det er de vi sysler litt med og veksler mellom. Nå nådde en "bump" for en måneds tid siden der hun ikke synes det var moro å trene, og hun har vært så treningsvillig fra hun var liten. Så vi må komme over den kneika før noen av disse øvelsene blir noe. :)

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

20 timer siden, JeanetteH skrev:

Jeg har startet med fvf, bli/holde posisjon, holde fast, byttelek, musematte, håndtarget og generelt lært hunden min å lære. Jeg tror faktisk den biten, som jeg så langt har lykkes med om jeg skal si det selv, er at jeg lærer de å lære. Ikke nødvendigvis å kunne 14 forsjellige ting på kommando og de 10 grunnøvelsene "alle" mener de må kunne. Men lære de gleden av å trene og utføre handlinger. 

Nå er samme valpen 7 mnd og vi begynte sette pittelitt mer i system for en mnd siden ca.

 

Skjønner greia der, jeg er veldig for å lære dem å lære foran å trene kun teknisk. Men jeg tenker at jeg plukker øvelsene jeg vet "rasen" sliter mest med (de elsker fart, så det er definitivt de rolige øvelsene de går ned i motivasjon på, spesielt fri ved fot), og bygger opp mest mulig motivasjon og en best mulig konkurransebelønning. 
 

11 timer siden, Kristiin skrev:

11 mnd:

Håndtarget, musematte, rundt kjegle, avstandskommandering med låste føtter og en bevegelse, på plass, fvf, bakpartskontroll, stå, hoppstå, apport, hopp over hinder, bli.

 

Har noen teknikker på låste bein, men av ren nysgjerrighet: hvordan gjør du det?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Hellhounds skrev:

Skjønner greia der, jeg er veldig for å lære dem å lære foran å trene kun teknisk. Men jeg tenker at jeg plukker øvelsene jeg vet "rasen" sliter mest med (de elsker fart, så det er definitivt de rolige øvelsene de går ned i motivasjon på, spesielt fri ved fot), og bygger opp mest mulig motivasjon og en best mulig konkurransebelønning. 
 

Har noen teknikker på låste bein, men av ren nysgjerrighet: hvordan gjør du det?

Haha jeg er på hund nummer to, med stor kroppskontroll, så de har naturlige låste bakbein, så jeg belønner bare ikke de der de rører på føttene :P

Helt sikkert ikke svaret du ventet deg :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skal følge ferdighetsskjemaet til Canis og Maria Brandel på neste valp. Synes det er vanskelig å "selv måtte finne ut" hva som er lurt å lære inn og ikke.

Grunnferdighetsskjema fra Canis: Link

Sjekkliste fra Maria Brandel: Link

Med Nyx så trente jeg mye på det å leke. Hun var ganske surrete, så vi lekte mye i forskjellige miljø. Vi trente mye på FVF-posisjon, håndtarget, bakpartskontroll, forståelse for shaping, sitt+bli/dekk+bli/stå+bli, hoppstå og posisjoner avstandskommandoen (vi kan fortsatt ikke stå :P

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Helianthus skrev:

Et lite tips til dere med valper: nå har det kommet flere "Fra valp til stjerne"-kurs (Hos Catchhund.no). De følger opplegget i Brandel-boka og legger vekt på viktige ting :D (Kommer nok til å ta det kurset selv om det blir valp)

Skulle hatt valp nå vettu :aww: jeg vil på det kurset!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

15 timer siden, Kristiin skrev:

Haha jeg er på hund nummer to, med stor kroppskontroll, så de har naturlige låste bakbein, så jeg belønner bare ikke de der de rører på føttene :P

Helt sikkert ikke svaret du ventet deg :lol:

Hehe, nei, det forventet jeg ikke! Men det er jo knall å trene med, da! :) 

7 timer siden, Lunatic skrev:

Jeg skal følge ferdighetsskjemaet til Canis og Maria Brandel på neste valp. Synes det er vanskelig å "selv måtte finne ut" hva som er lurt å lære inn og ikke.

Grunnferdighetsskjema fra Canis: Link

Sjekkliste fra Maria Brandel: Link

Med Nyx så trente jeg mye på det å leke. Hun var ganske surrete, så vi lekte mye i forskjellige miljø. Vi trente mye på FVF-posisjon, håndtarget, bakpartskontroll, forståelse for shaping, sitt+bli/dekk+bli/stå+bli, hoppstå og posisjoner avstandskommandoen (vi kan fortsatt ikke stå :P

Må se på Brandel sin, den visste jeg ikke om :) Er den fra Canis jeg har brukt tidligere, men den mangler jo f.eks. dette med å løpe rundt, selv om det i bunn og grunn bare er fremadsending rundt en target.

7 timer siden, Helianthus skrev:

Et lite tips til dere med valper: nå har det kommet flere "Fra valp til stjerne"-kurs (Hos Catchhund.no). De følger opplegget i Brandel-boka og legger vekt på viktige ting :D (Kommer nok til å ta det kurset selv om det blir valp)

Oh, høres ikke dumt ut! Må sjekkes ut :) 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Nå er ikke jeg supererfaren med mange hunder på høyt nivå bak meg, og jeg har ikke kommet så langt som til å begynne å konkurrere etter nye reglementet enda, men jeg ser egentlig ikke noen grunn til å gjøre grunnøvelsene hos valper noe annerledes nå med nye regler. De nye øvelsene er bare rent teknisk litt annerledes. Prinsippet er det samme og bygger fortsatt på at man må ha god kontakt, god konsentrasjon, god fri ved fot, sitt,dekk og stå i alle situasjoner og varianter, innkalling og apportering. Jeg fokuserer ikke på rute osv med liten valp uansett, så jeg ser ikke noen grunn til å gjøre det nå heller. Selv om det har kommet en ny sende-ut-øvelse :) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tja, det er jo ikke dumt å sikte på eliteøvelsene når man trener inn ting hos valp, tenker jeg, da. Det viktigste hun lærer nå er at det er gøy å jobbe, og hvordan jeg kommuniserer hva som er rett å gjøre, samt å tenke litt selv (det er hun flink på helt av seg selv, hehe!).

Jeg tror jeg kommer til å trene ruta med henne ganske tidlig, for jeg ser stor forskjell hos dem som trener det inn hos valper og dem som gjør det hos voksne. Nå er det jo individuelt for alle ekvipasjer hvor gøy ruta er, men de hundene som har fått det inn fra de var små er jo mer sånn at du må jobbe med å få dem UT av ruta, og jeg ser for meg det er en enklere jobb enn jeg har hatt med den eldste, som er veldig energieffektiv (les: gjennomskuer alle former for luring, og er for lat til å gjøre ting hun ikke ser noe poeng i å gjøre). Der må jeg jo være ærlig med bikkja hele veien, og siden hun er bestemor til valpen jeg har nå så tenker jeg at det sikkert blir litt sånn med valpen og. At hun gjennomskuer meg, altså :) For å trene ruta (i alle fall for de instruktørene jeg har brukt) med voksne hunder er jo stort sett luring til å løpe ut, også kommer belønninga fra uventet hold. Da vil jeg heller shape det inn fra hun er valp :) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk
2 timer siden, Hellhounds skrev:

Tja, det er jo ikke dumt å sikte på eliteøvelsene når man trener inn ting hos valp, tenker jeg, da. Det viktigste hun lærer nå er at det er gøy å jobbe, og hvordan jeg kommuniserer hva som er rett å gjøre, samt å tenke litt selv (det er hun flink på helt av seg selv, hehe!).

Jeg tror jeg kommer til å trene ruta med henne ganske tidlig, for jeg ser stor forskjell hos dem som trener det inn hos valper og dem som gjør det hos voksne. Nå er det jo individuelt for alle ekvipasjer hvor gøy ruta er, men de hundene som har fått det inn fra de var små er jo mer sånn at du må jobbe med å få dem UT av ruta, og jeg ser for meg det er en enklere jobb enn jeg har hatt med den eldste, som er veldig energieffektiv (les: gjennomskuer alle former for luring, og er for lat til å gjøre ting hun ikke ser noe poeng i å gjøre). Der må jeg jo være ærlig med bikkja hele veien, og siden hun er bestemor til valpen jeg har nå så tenker jeg at det sikkert blir litt sånn med valpen og. At hun gjennomskuer meg, altså :) For å trene ruta (i alle fall for de instruktørene jeg har brukt) med voksne hunder er jo stort sett luring til å løpe ut, også kommer belønninga fra uventet hold. Da vil jeg heller shape det inn fra hun er valp :) 

Jeg sier ikke at det ikke er lurt å trene rute med en valp. Jeg venter med det til de er litt større fordi valper ikke har det dybdesynet, koordinasjonen og farta jeg vil ha med fra starten i ruta, men det går like mye på hvordan teknikk man bruker. Med shaping kan du sikkert starte når de er bittesmå. Men jeg skjønner ikke helt hva du mener med at voksne hunder må lures inn i ruta og valper kan shapes. Selvfølgelig kan du shape en voksen hund også? Og påvirkning trenger ikke være å lure. Jeg ser heller på påvirkning som en måte å vise hunden hva vi ønsker at den skal gjøre. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 1 month later...

I stedet for å lage en ny tråd så spørr jeg her :)
Hvor finner man de nye reglene og er det avgjort at de kommer? Er det fra 01.01.2017?
Finner de gamle reglene og FCI klasse 3 regler gjeldende fra 01.01.2016 her: http://web2.nkk.no/filestore/Jakt_og_bruks/Regelverk_for_jakt_og_bruks/Regelverkgjeldene01.01.20162.pdf

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest *Kat84*

Det jeg har startet med nå er stå under marsj, sitt + bli, dekk + bli, dekk - sitt - dekk, utgangsstilling når jeg stopper (dette gjør han automatisk nå), innkalling (vanskelig når det er noe som lukter godt, men kommer som et skudd på plass når han er motivert eller det ikke er mye gode lukter rundt!), og jeg jobber med å gå fot som blir kommandoen for lineføring. 
Jeg velger bevisst å gjøre forskjell på å gå fint og å gå fint. Trenger ikke være LP-standard fordi jeg vil ha ham til å gå pent i bånd på vanlig tur :)

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

10 minutter siden, Lailakatrin skrev:

I stedet for å lage en ny tråd så spørr jeg her :)
Hvor finner man de nye reglene og er det avgjort at de kommer? Er det fra 01.01.2017?
Finner de gamle reglene og FCI klasse 3 regler gjeldende fra 01.01.2016 her: http://web2.nkk.no/filestore/Jakt_og_bruks/Regelverk_for_jakt_og_bruks/Regelverkgjeldene01.01.20162.pdf

Det er ikke avgjort enda, KG jobber med det. Om du er på facebook, følg sidene KG LP informerer og LP Norge :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Jeg tror hun bjeffer når hun blir stressa. Det brukes som en protest, under stress, som et språk hun bruker for det aller meste nå på sine eldre dager. Det hender hun tisser litt inne,som regel på min side av senga. Hun skjønner ikke helt greia med å gå på do før vi skal dra lenger. Hun er vant til åpen dør til hagen, så vi må følge henne rundt for å passe på at hun gjør det hun må før vi drar. Kom på at hun heller ikke vil være i et annet rom når vi er hjemme. Hun vil ikke ligge og hvile på et annet rom,da må vi være der sammen med henne. Vi hadde en som skulle reparere komfyren her ved to anledninger. Da var mannen oppe med reparatøren,mens jeg og hundene var i kjellerstua og på soverommet. Den ene gangen hadde jeg radioen på,da fikk hun ikke med seg at han kom. Den andre gangen bjeffa hun omtrent hele tiden de tre timene mannen var her. Hun vil ha tilgang til hele huset, slik hun har hatt siden vi flyttet hit for snart 6 år siden, og stengte dører er ikke greit. Da bjeffer hun hele tiden. Hun vil ikke være på soverommet og kjellerstua med stengt dør, ikke på soverommet, og hun vil ha oversikten slik at hun kan gå der hun føler for selv. Hun er fysisk sprek, men jeg er usikker på det mentale. Hun inviterer junior til lek selv,og synes det er veldig gøy en stund,men når hun ikke orker mer,så er hun så mild at hun ikke sier i fra klart nok til den yngste. Og junior er sterkere og naturlig nok mer utholdende,så da blir det for mye for henne. Junior vil mer enn gjerne løpe, leke og herje hele tiden,så vi må inn for å stoppe det ofte. Hun begynner jo å roe seg litt mer, men er fortsatt ganske umoden som lapphunden ofte kan være ganske lenge. Og da blir det mye bjeffing. Da skiller vi de. Det er jo ikke så lett å få gjort når de er alene,og derfor tenker vi det er best for den gamle at de er hver for seg. Men,hun bjeffer når de er alene sammen og junior ligger og sover også,så hvorfor,det vet vi ikke. Det eneste som stopper bjeffingen i alle situasjoner stort sett,er så lenge hun har en frossen kong eller noe annet å tygge på. Da er det som regel stille til hun er ferdig med det, og så er det på igjen med bjeffingen. Hun elsker mat,går helt i transe og koser seg så hun er helt i sin egen verden. Så ja,det er ikke bare en ting, men det mest utfordrende akkurat nå,er at det blir vanskelig når de ikke kan være alene i samme hus. Jeg har prøvd å snakke til henne via kamera for å roe henne når hun bjeffer så mye,men da eskalerer det enda mer fordi hun ikke ser meg. Og junior blir jo med i bjeffekoret,og står da å uler. Vi har heldigvis meget tålmodige naboer, men det går jo ikke i lengden når de hører lyden inn i husene sine i timevis. Jeg synes egentlig løsningen med at den gamle har hele huset med tilgang til kjeller, mens junior har gangen med en kompostgrind mellom de burde være en god løsning, men det synes altså ikke pensjonisten vår at var greit.
    • Hva får hun for stress? Min Odin var også en lettstresset type og fungerte bedre med Eldepryl på sine eldre dager. Jeg tenker det er ganske naturlig at hun foretrekker det vante og trenger kontroll på omgivelsene med alderen. Det trenger ikke å være slutt enda, så lenge hun ikke har mye smerter og virker glad og fornøyd.  Blir det bjeffing om du har dem sammen, men begrenser området, altså ikke hele huset? Yngste begynner jo også å nærme seg voksen, og herjingen vil nok gi seg. Hvor lenge holder de på når de er alene sammen? Jeg tenker kanskje det er like greit for begge, og så får de legge seg og slappe av etterhvert?
    • Junior ligger og sover når hun er alene. Uten lyd. Den eldste har generelt mer og mer lyd med alderen. Gamlemor vil ha tilgang på hele huset slik hun er vant til. Hun finner seg ikke i å bli stengt inne på et rom,som for eksempel soverom/kjellerstue,der hun uansett pleier å legge seg. Døra må være åpen,så hun kan gå opp og ned trappa. De få gangene det har fungert på et slags vis, har junior lagt seg i gangen oppe, og gamlemor har lagt seg frivillig nede. Men,døra kan ikke være igjen mellom dem, for da blir det altså et voldsomt bråk som høres helt inn i huset til naboen.  Merker jo at hun begynner å bli litt gammel, men klarer ikke helt å tolke om hun glemmer litt noen ganger,kanskje. Syn og hørsel er det ingenting galt med,og alle undersøkelser hos veterinær er helt topp.  Har ingen forklaring på hvorfor hun bjeffer hele tiden når de er alene,  for hun er så glad i den lille frøkna. Det kan bli for voldsom leking når lillemor får overtenning, og derfor tenkte vi det var lurt å ha dem adskilt,men det vil gamlemor heller ikke. Spesielt dette prosjektet hun hadde med å meget bestemt jobbe intenst med å skyve bort kompostgrinda mellom dem for å komme seg inn til junior var litt spesielt å se på video.  Hun passer alltid på at junior har det bra, og helt siden valpen var bitteliten,har hun passet på henne som om det var hennes egen. Skal legge til at det er MYE bjeffing fra henne ellers også, ikke når vi er alene i familien, men på det meste annet. Det har blitt betraktelig verre med alder, og vi prøver å skjerme henne så godt vi kan. Vi har på radio så hun ikke skal høre så mye lyder, vi drar for gardinene så hun ikke skal få med seg alt som skjer utenfor osv. Jeg tror kanskje vi har litt skylapper på fordi vi ikke ønsker å se hvor ille lydnivået har blitt med alderen, men vi føler at hvis vi tilrettelegger nok for henne,så er hun fornøyd og har det bra. Og vi ønsker å strekke oss langt for at hun skal ha det bra. Det er mulig at alt handler om at hun er stressa,  kanskje er litt forvirret til tider,og at det er en grunn til at hun ikke klarer å roe seg.  Hun løper opp og ned trappa, bort til vinduene og bjeffer hele tiden. Så kan det bli stille litt,så er det på igjen. Når hun er hos hundepasser,så fungerer det bra, de bryr seg ikke om lyden, og hos veterinæren er hun helt rolig,og sitter med et stort smil på bordet.  På tur er hun helt rolig, ikke en lyd hvis det ikke kommer noen,da. Og inne og ute er hun stille hvis ingen kjører forbi,eller dukker opp på døra. I sommer har hun elsket å ligge hele dagen i skyggen, og sove.  Hun får metacam hver dag fordi vi mistenker artrose i et bein. Og hun får antidepressiva for stress. Beklager,dette ble nok litt rotete,  men vi har altså litt utfordringer med å forstå hva dette handler om. Er det kanskje vi som ikke skjønner at dette egentlig handler om en gammel hund som kanskje bør få slippe snart. Usikker. Faren min og svigerfar mener det.  Jeg har dratt det for langt med en syk hund før, så vi prøver å være veldig åpne for innspill. Hun virker altså som om hun har det bra når alt er kjent og slik det pleide å være. Når hun er alene hjemme slik hun var før når hun var eneste hund i heimen. Det er sjelden hun må være alene hjemme, det er ingen som er på jobb hele dagen lenger. Men,når vi tar med oss mini og drar,ser hun veldig blid ut,og går ned og legger seg med en gang.        
    • Hvordan er unghunden alene hjemme uten gamlemor? Jeg tenker at det kanskje er den yngste som rett og slett trenger mer alenetrening for å finne roen alene først. Jeg regner med dere har gjort de vanlige tingene med begge, som å gå tur eller aktivisering før dere går fra dem, har på radio, ikke for mye eller for lite plass, osv.  Hvis de er alene sammen med tilgang på kun ett rom og senger lett tilgjengelig, hvordan går det da? 
    • Vi er litt oppnådd her nå,så vi tar i mot tips med stor takknemlighet. Vi har en eldre dame på 11 år, og en unghund på 16 mnd. De går godt sammen. Utfordringer oppstår når de skal være hjemme alene. Begge takler fint å være hjemme alene hver for seg. Men, den gamle finner ikke roen når begge hundene er alene sammen. Heller ikke med kompostgrind mellom dem så de kan se hverandre,  da bruker hun tiden på å prøve å komme seg forbi grinda og inn til den andre hunden, og heller ikke i hvert sitt rom fungerer det. Vi har videoovervåkning på dem, og ser at den gamle går rundt og bjeffer omtrent hele tiden når hun vet at den andre hunden vår også er hjemme. Når hun er alene i huset, går hun og legger seg,og er helt stille. Hun er en litt nevrotisk og stressa type, samtidig veldig mild,og er veldig opptatt av unghunden, og at hun har det bra. Samtidig,når de er sammen,så blir det for mye når junior vil leke hele tiden. Så derfor er det best om de er hver for seg, men det hadde jo vært supert om de kunne være alene i samme hus. Slik det er nå så har vi prøvd oss litt fram, og det har blitt til at vi har tatt med oss junior,så pensjonisten får roa seg alene hjemme. Men,det er ikke alltid vi kan ta henne med oss, og da er det altså bjeffing omtrent non stop på den eldre. De er forresten lapphunder.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...