Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvor ofte valper?


Lizbeth

Recommended Posts

Jeg kjenner noen som hadde valper på tispene sine i juni 2005, og har allerede fått et nytt kull på dem nå i januar.

Er dette vanlig og forsvarlig, eller er det bare big business?

Hei

Som oppdretter selv så mener jeg at tispa skal ha løpetid mellom hvert kull. Min tispe har løpetid hver 10- 11 mnd. Jeg mener også at det er skrevet en regel om dette på Nkk. At tispen skal ikke parres på påløpende løpetid. (men er litt usikker) Men det mener jeg også er det beste for hunden. Jeg stiller også på utstilling og det er viktig å tenke på hundens beste før man avler på de, ikke av økonomiske grunner eller om utstillingsesongen kommer snart. Det er viktig at hunden får pause mellom kullene sine.

Kristin

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 57
  • Created
  • Siste svar

Veldig OT dette, men jeg slenger inn et innlegg likevel.

Når det gjelder diskusjonen om bruksegenskaper vs. eksteriør her inne, tror jeg begge sider har lukket ørene litt.

For når man avler på bruksegenskaper, avler man jo nettopp ikke på eksteriør som går mot dette. Og da setter man faktisk eksteriør ganske høyt, bare i motsats til utstillingsvariantene.

Kommer ikke på noen gode eksempler, men la oss si det er en hunderase som skal være hvit og langhåret.

Selv om man da avler bruks, ville man valgt en hvit, langhåret hund, fremfor en sort korthåret som kom frem av en feil (det ville sikkert ikke skje, men dere skjønner tegninga?).

Poenget blir jo bare at man "oppretter" sin egen standard, og dermed også eksteriør. En jaktlabbe skal jo IKKE se ut som dagens utstillinglabbe, og det går på eksteriør (eksteriøret gjør at de egner seg godt eller dårlig).

Jeg finner det merkelig at så mange har problemer med å forstå ordet helhet, og snakker så mye om prioriteringer, eksteriør først, bruks først... Helheten består jo i at bruksegenskaper og eksteriør går hånd i hånd - og for de sunne rasene stemmer dette. En eksteriørmessig (eller gemyttmessig) utypisk hund vil være bruksmessig dårlig, enkelt og greit.

Jeg tror altså ingen her inne mener (med unntak av en eller to - dem om det) mener at man skal bruke kjempestygge hunder i avl, eller bruksmessig ubrukelige hunder.

Man kan derimot fire litt på en av delene (bruk, eksteriøsr, gemytt) hvis man foretar en kombinasjon som forsterker det man "mangler".

Dette gjelder schäferen også (i mine øyne).

Schäferhundklubben ville si at jeg avlet lite rasetypisk i forhold til deres tolkning av standarden, om jeg skulle finne på å avle schäfer. Jeg ville avle etter eksteriør, men et helt annet eksteriør enn de vil ha, nemlig et sunt og funksjonelt. At de heller ikke avler stort på gemytt eller helse/bruksegenskaper hører med til historien, man da er vi langt ute på OT-viddene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men tilbake til tema:

Resultatet av et velfungerende kull (+div annet) vil du ikke kunne se om du ikke venter 1år+ og ser avkommene vokse til. DA har du mulighet til å se hva kombinasjonen(foreldrene) gir av avkom.

Selv så kommer jeg nok til å vente 2-3år før kull nr 2 (om det da blir) før jeg tar ett kull til på min nåværende tispe. (om det overhode blir flere kull på henne..)

Jeg mener det er riktig fremgansmåte av en oppdretter! Da først ser man hva avlsdyrene gir, og sitter ikke med 2 ubruklige kull som ikke gir noe til rasen..

Det kullet som ble født i juni har en helt annet far enn de som ble fødet i januar, så dette blir en helt annen kombinasjon. Så det spiller sikkert ikke noen rolle i dette tilfellet hvordan det første kullet blir.

Jeg tror tispen er en veldig bra hund, både med hensynt il gemytt og utseende.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hei

Som oppdretter selv så mener jeg at tispa skal ha løpetid mellom hvert kull. Min tispe har løpetid hver 10- 11 mnd. Jeg mener også at det er skrevet en regel om dette på Nkk. At tispen skal ikke parres på påløpende løpetid. (men er litt usikker) Men det mener jeg også er det beste for hunden. Jeg stiller også på utstilling og det er viktig å tenke på hundens beste før man avler på de, ikke av økonomiske grunner eller om utstillingsesongen kommer snart. Det er viktig at hunden får pause mellom kullene sine.

Kristin

Jeg tror de har lov til å sette på igjen uten å ha en løpetid i mellom. Sånn har jeg forstått det nå.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det kullet som ble fødet i juni har en helt annet far enn de som ble fødet i januar, så dette blir en helt annen kombinasjon. Så det spiller sikkert ikke noen rolle i dette tilfellet hvordan det første kullet blir.

Jeg tror tispen er en veldig bra hund, både med hensynt il gemytt og utseende.

Selv om det er to forjellige kombinasjoner så vet man ikke hva tispen gir før kullet vokser seg til. Så med mindre hun har kull fra før av som er over 1år. Så vet man ikke.

Tispen kan også være den eneste i ett kull med bra gemytt og utseende.. Har selv vært med på en parring med gode rasetypiske hunder-alt var tipp topp!! 2 stk ble avlivet pga gemytt 1-spondliose.. Dette av 8 avkom. Man vet aldri hva som dukker opp derfor er det lurt å vente og se!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 4 weeks later...

"Vel, labradorene som vinner på utstilling blir mer og mer kompakte (les tyngre) etterhvert som tida går, og de har mistet sin gode viltfinnerevne og ser slettes ikke ut som jakthunder. For ikke så veldig mange tiår siden var rasestandarden en helt annen, en rasetypisk labrador så ut som dagens jaktlabrador.

Hvis man vil ha en labrador som apporterende hund (det den faktisk er avlet til i utgangspunktet) så må man importere fra rasens opprinnelsesland eller vente tålmodig på valpeliste hos de få gode oppdretterne på jaktlabbe her i Norden. Vil du da mene at disse jaktlabrador oppdretterne er useriøse, siden de avler på hunder som i følge NKK ikke er rasetypiske? Men som er suverene i arbeidet de er avlet opp til.."

Mangen gode poeng, har også en jaktlabrador som jeg har overtatt da arb lysten ble for høy (les: mye lyd).

Imitt hode hadde vært flott om utstillingsfolka og jakt folka kunne komme til en enighet, dvs at de kunnet avlet frem en mellomtype (dual purpose) når det gjelder størrelse som kunne jobbe med høy intensitet slik som rasen i utgangspunktet var avlet frem til.

Må nok dessv si meg enig i mangen utstillings folk som mener at endel jakt labber ser mest ut som en blandingshund. Selvfølgelig er min lille Merethe på 22 kg verdens vakreste i mine øyne, men på utstilling har vi ikke noe å gjøre.

En bekjent har en tispe fra Laboeiras, en utrolig nydelig dual purpose type. Hun har både utsenede, men er ikke for tung + at hun har en fantastisk arb kapasitet. Gid det fantes flere slike!

Mvh Monica ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Godt at du sa det Monica!

Det beviser jo at det faktisk går an å kombinere dette - også på labrador. Begynnelsen av å kombinere slike linjer ville man da kanskje få noen valper med supre egenskaper - og et OK utseende - og noen valper motsatt. Ingen er helt ubrukelige på det ene eller det andre.

Til slutt vil rasen bli mere homogen som en og samme type - noen med bedre egenskaper/eksteriøe enn andre, men slik vil det jo alltid være.

Å avle på en virkelig stygg hund bare fordi den har et så fabelaktig temperament/jaktlyst/bruksegenskaper er i alle fall de fleste valpekjøperne lite tjent med. Men akkurat det samme omvendt - en "vakker idiot" orker man jo heller ikke å ha i hus...

Men i sin streven etter den perfekte brukshunden må man aldri glemme eksteriøret heller. Det er en grunn for at rasene har blitt avlet frem som de har - det er enklere å bruke mynder til hetsjakt enn en cavalier...

Det er også klart enklere å bruke en av de tib.tempelhundene som vokter på silkepute i ett tempel (dvs de skal ligge stille) - enn en halvvill border collie..

Og det at det finnes noen få innen en rase som faktisk får til dette *dual purpose' prosjektet burde jo vise fanatikerne (på den ene og andre siden) at det finnes absolutt muligheter for forbedring av rasen sin.

På min egen rase (bearded collie) får vi endel "pepper" fordi de har nå-til-dags fått så mye pels at de ikke kan brukes til noe som helst..

Det er jo selvsagt bare tøv - hvis man hadde hatt den flotteste, mest velpelsede championhunden boendes ute i fjøset (etter utst.karriæren) klippet den sammen med sauene på våren (som de faktisk gjorde før) - så hadde man ikke hatt en slik pels på den hunden. Den hadde blitt slitt av naturlig.

Hunden under selve pelsen er dog stort sett lik den langt mere kortraggede versjonen 50-tallet... Og man kan aldri vurdere en hunds mentale egenskaper utifra hvor pen den er (eller omvendt)..

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Godt at det ikke bare er jeg som tenker i andre baner når det gjelder oppdrett... da hadde vi ikke hatt tjenestehunder igjen i Norge.

Jeg har en klar mening om hva jeg ønsker å få fram med avl, tydligvis har Charlotte det også, begge (antaglivis) med god støtte av nåværende oppdrettere. Og man kan nå se hva slags raser det er og jeg tror nok dem begge bærer sitt karetaristisk rase- preg & gemytt. Så hva men velger å sette øverst på "prioritets" listen må jo være opp til den enkelte uten å bli sett på som "oppdretter" (div ikke en oppdretter & annet brukt ord i diskusjonen)

Hadde alle avlet med eksteriør som første prioritet så hadde nok vi ikke hatt mange spesialliserte (og vellfungerende) raser igjen!

Men tilbake til tema:

Resultatet av et velfungerende kull (+div annet) vil du ikke kunne se om du ikke venter 1år+ og ser avkommene vokse til. DA har du mulighet til å se hva kombinasjonen(foreldrene) gir av avkom.

Selv så kommer jeg nok til å vente 2-3år før kull nr 2 (om det da blir) før jeg tar ett kull til på min nåværende tispe. (om det overhode blir flere kull på henne..)

Jeg mener det er riktig fremgansmåte av en oppdretter! Da først ser man hva avlsdyrene gir, og sitter ikke med 2 ubruklige kull som ikke gir noe til rasen..

Heilt einig her!

At mange berre ser på utstillingsresultatene til foreldra når dei kjøper ein hund, meinar eg er totalt meinigslaust. Hunden bør vere brukande til andre ting enn berre å sjå flott ut inne i ein ring!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Ede har endelig lært å sette pris på vanntette potesokker, og vil nå heller gå med enn uten. Trenger ikke bestikke med godis for å få dem på lenger, han husker nå at det er langt mer komfortabelt å gå ut på iskaldt klissvått og ekle grussteiner med dem på enn å gå barbeint.  Han ga uttrykk for å ville ha dem av inne på kjøpesenteret, da han selv la merke til at bakken var tørr, varm og stenfri der inne, men klagde ikke, bare gjorde meg oppmerksom på at han kunne tenkt seg å få de av der inne.  Nytt for dagen var å reise på rullebånd. Det har vi ikke prøvd før. Kunne gått meget bedre. Min feil. Trodde han ville forstå greia og bli med av, men han ble usikker da vi nærmet oss toppen, satte seg tilbake istedenfor å bli med frem, så jeg måtte panikk løfte-dra-heise ham over kanten i en faderlig fart, noe som selvsagt stresset ham. Not a good introduction.  Vi tok samme greia ned også, hvor han var helt kewl med å stå på båndet i bevegelse etter å ha blitt løftet på Ante fare og ble nervøs da han så slutten nærme seg, men virket som han synes det var helt ok å bli hjulpet over kanten med et muntert: "Whoppsie!" og en stor bit Nom Noms trøkket i ansiktet på landing. Han spiste det ivrig, så håper den sammenhengen med rullebåndet ble en sterkere neural pathway.   Videre på miljøtreningslisten har vi rulletrapp.. 😰 Det må gjøres. Rakk ikke øve opp den vanlige trappen i dag, fordi vi hadde ærender, men i morgen har vi ingenting annet å gjøre, så muttern får kle på seg, ta med sitteunderlag, pledd, varm drikke, kanskje niste, just in case, for om det ikke løsner etter noen forsøk med bare de øverste trinnene og gradvis økning, så kan vi sitte i den trappen og henge og ha det dødsens kjedelig til han finner ut at det lønner seg å gå den opp og vi får full fest.  Flashy blinkende helikopter med lyd hadde Mr. T on staircases ingen issues med. Gikk rundt det på baksiden mot veggen og så inn i cockpit og synes ikke det var noe uvanlig med det der.  Har forøvrig passert masse små og større unger også, både inne og ute og han begynner bli kjempeflink til å se, men ikke røre nå, på tross av de mange flørtende blikkene som inviterer til kos og lek.  De minste barna har jeg vært litt nervøs for skal trigge jakt når de plutselig løper, så jeg har vært veldig på alerten, men det eneste som utløste jakt i ham og strammet båndet var en dinglende skulderstropp på en bag. Så ut som en biteleke. Bykset, men fikk ikke nå frem til den. Med unntak av den har han vært eksemplarisk og avbrutt intensjoner om å undersøke andre mennesker på kontaktlyd hver gang jeg så ham vurdere det og var nervøs for et byks mot noen. — Food before Feckers, any day. Noen ganger også mom over nom. Han bryr seg om og tar min veiledning selv når han er mett og ikke vil ha mer. Vi begynner få et bånd utover måltidene 🥳
    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...