Gå til innhold
Hundesonen.no

Melkeproduksjon


MegaMarie
 Share

Recommended Posts

11 timer siden, HeleneFS skrev:

Først vil jeg bare si tusen takk for gode argumenter fra begge sider av saken, jeg setter pris på en god diskusjon der man trekker frem flere synsvinkler.

Jeg har tatt et par sitater fra ting som traff meg litt

Dette har jeg også lurt på, hva gjorde de i "the good old days" ??!

Dette er jeg 100% for, jeg betaler alltid mer for kiloet dersom jeg vet at det garanterer dyrevelferd, selv om jeg er student.

Synes dette er interessang lesing, om det er sånn at de faktisk velger å være inne så er det jo nok sagt om den saken. Jeg tolker det som de har fått sjangs til å teste utelivet om vinteren, og det ser jeg som positivt. Jeg forstår også alle de praktiske årsakene du nevner på slutten.

Det kan godt være du har rett i at vi menneskeliggjør dyrene for mye, men det er vel naturlige instinkter som slår inn i kyrne? Kanskje de ikke føler ting på lik måte som oss, men instinktene vil vel gi en form for reaksjon?

Her er det jeg sliter med, for de må melkes for ikke å få jurbetennelse, men dersom kalven hadde gått med de hadde de jo blitt melket naturlig av kalven.

Jeg synes det er drøyt at vi setter kalv på en ku for å så ta den vekk når den blir født slik at vi MENNESKER kan få melke kua og drikke melken selv. Hadde kuen hatt normalt melk hele tiden hadde jeg ikke hatt noe problem med det, men man skaper et liv, for å gi oss selv en gode. Det er der det skurrer.

Tenk om vi satte små babyer til livs for å bruke vår melk, så ga vi babyene NAN og brukte melka i brystene våre til noe annet. Teit sammenligning, men vi er jo kategorisert som dyr vi også?

Har ingen problemer med at vi bruker overskuddsmelk, eller tar melken når kalven ikke trenger den mer, men jeg HAR problemer med måten det drives på i det moderne fjøset.

Men mange av kyrne gir ingen reaksjoner i der hele tatt hvis kalven blir tatt relativt fort.. Hvem er det egentlig som lider da? 

1 time siden, 2ne skrev:

Jeg går ut fra at selv løsdriftfjøs har mulighet til å ta ut kuer og melke de utenom systemet, bl.a. fordi at man ikke skal blande inn melka til kuer som får antibiotika. Det var det selv i løsdriftsfjøset på Hvam (landbruksskole) på begynnelsen av 90-tallet, så det bør/skal det være mulighet for enda, vil jeg tro. Da hadde det ikke vært verre enn at man melka overskuddsmelka fra diekyr i det samme systemet. Men da måtte man hatt egne båser og noen som faktisk gadd å melke de, og da snakker vi kostnad kontra dyrevelferd igjen. 

Man har mulighet til å melke på spann, men antibiotikakyr melkes fortsatt i robot, men melka kjøres i en annen tank. 

Det er kun 2-3 melkinger rett etter kalving som melkes på spann, ellers melkes de på robot. Til tross for blod i melka osv. Melka kjøres i egen tank, som kalvene får, inntil blodnivået osv er fint.. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 64
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Ok, jeg har egentlig lovet meg selv å ikke svare på slike tråder. Men jeg gjør et untak. Klarte bare å se halve filmen.  Største forskjellen på her og newzealand er vel størrelsen på gårdene. Ing

Kommer fra en liten gård med melkeproduksjon og kjøttproduksjon. Innbiller meg at de hadde det ganske greit sammenlignet med drifta i andre land. Ja, ku og kalv ble adskilt, og det er grusomt når kua

Noe sier meg at propaganda fra noah og dva fungerer som fakta for enkelte...

Akkurat nå, Krutsi skrev:

Man har mulighet til å melke på spann, men antibiotikakyr melkes fortsatt i robot, men melka kjøres i en annen tank. 

Det er kun 2-3 melkinger rett etter kalving som melkes på spann, ellers melkes de på robot. Til tross for blod i melka osv. Melka kjøres i egen tank, som kalvene får, inntil blodnivået osv er fint.. 

Og hvis man har muligheten til å melke på spann, faller da ikke argumentet om dyrevelferd og sprengte jur bort? Det er jo ikke sånn at kua ikke kan få melket overskuddsmelka si om hun står med kalven sin, det er bare det at det ikke er spesielt effektivt med tanke på økonomi. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

So much talk, so little sources... I stedet for å være belærende og forsøke å heve seg over andre med å fortelle de har mangelfull kunnskap -- kan man jo heller besvare spørsmålet mitt. Jeg sier jeg er interessert i å lese mer om dette (gi meg kilder!), men like lite som pringlen ville akseptert en pdf fra NOAH som et sannhetsvitne... Så er jeg interessert i en uavhengig tekst (aka ikke fra bransjen) som forteller om dette.

http://www.arild-hauge.com/husdyr.htm

Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 timer siden, 2ne skrev:

Jeg går ut fra at selv løsdriftfjøs har mulighet til å ta ut kuer og melke de utenom systemet, bl.a. fordi at man ikke skal blande inn melka til kuer som får antibiotika. Det var det selv i løsdriftsfjøset på Hvam (landbruksskole) på begynnelsen av 90-tallet, så det bør/skal det være mulighet for enda, vil jeg tro. Da hadde det ikke vært verre enn at man melka overskuddsmelka fra diekyr i det samme systemet. Men da måtte man hatt egne båser og noen som faktisk gadd å melke de, og da snakker vi kostnad kontra dyrevelferd igjen. 

Jo melka kan skilles ut fra enkeltdyr i robot. Våre kalver får kumelk ganske lenge da dette har vist seg å være det som fungerer best på våre kalver. Men de får ikke gå med mor, nei. Fjøset er ikke lagt opp til at det er forsvarlig. Det vil kreve ganske annen bygningsmasse og oppsett av fjøset for å få til det på en forsvarlig måte, ikke dermed sagt at det ikke lar seg gjøre. 

2 timer siden, Mirai skrev:

Du skriver det som om det er en allmenn sannhet. Kubonde-naboen min har gummimatter + sponstrø til alle kuene sine. Det betyr ikke at alle har det, men påstanden din er veldig drastisk.

Mente gummimatter var pålagt nå? Både i båsfjøs og løsdrift? Men jeg har ikke kilder. 

 

Flisa er for å holde det tørt og rent, ikke for mykhetens sin del - det er gummimatta sin jobb. 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

7 minutter siden, Raksha skrev:

Jo melka kan skilles ut fra enkeltdyr i robot. Våre kalver får kumelk ganske lenge da dette har vist seg å være det som fungerer best på våre kalver. Men de får ikke gå med mor, nei. Fjøset er ikke lagt opp til at det er forsvarlig. Det vil kreve ganske annen bygningsmasse og oppsett av fjøset for å få til det på en forsvarlig måte, ikke dermed sagt at det ikke lar seg gjøre. 

Nei, men siden det var det her jeg i utgangspunktet kommenterte: 

 

14 timer siden, Krutsi skrev:

Så skrev jeg at det ble ofte gjort av praktiske årsaker. Det har ikke noe med lønnsomheten. Kua må melkes. Hvis ikke får den jurbetennelse, det ER dårlig dyrevelferd og ikke melke kua. I forbindelse med melking, er det som regel i bruk automatiske grinder osv. Kalven lever derfor et utsatt liv hvis den løper etter kua. Den kan bli skadet, klemt osv. 

Så står poenget mitt fortsatt - det har med økonomi å gjøre, det er ikke økonomisk å la kua og kalven gå sammen fordi det som du skriver krever en helt annen bygningsmasse, og det blir for lite produktivt. Så lenge det er mulighet for å få melka overskuddsmelka av ei diende ku, så kan man ikke skylde på at kalven tas bort for kuas del, liksom. Eller kalvens, for den saks skyld. Det gjøres av økonomiske og praktiske grunner. 

Endret av 2ne
La til to setninger :P
Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 minutter siden, 2ne skrev:

Nei, men siden det var det her jeg i utgangspunktet kommenterte: 

 

Så står poenget mitt fortsatt - det har med økonomi å gjøre, det er ikke økonomisk å la kua og kalven gå sammen fordi det som du skriver krever en helt annen bygningsmasse, og det blir for lite produktivt. Så lenge det er mulighet for å få melka overskuddsmelka av ei diende ku, så kan man ikke skylde på at kalven tas bort for kuas del, liksom. Eller kalvens, for den saks skyld. Det gjøres av økonomiske og praktiske grunner. 

Helt enig, det gjøres av praktiske og økonomiske grunner. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men bygget man i utgangspunktet nytt fjøs, vil ikke den økonomiske biten gjøre noe stor forskjell om man har kalven gående eller ikke.. Det er det praktiske som er største årsaken. Vi har prøvd å funnet løsninger som gjør at kalven kan gå med kua, men det er ikke mange gode løsninger der ute på markedet som vi har funnet enda.. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Krutsi skrev:

Men bygget man i utgangspunktet nytt fjøs, vil ikke den økonomiske biten gjøre noe stor forskjell om man har kalven gående eller ikke.. Det er det praktiske som er største årsaken. Vi har prøvd å funnet løsninger som gjør at kalven kan gå med kua, men det er ikke mange gode løsninger der ute på markedet som vi har funnet enda.. 

Ville vel krevd mer oppdeling av løsdriftenheten, jeg tror ikke jeg ville hatt småkalver inne med 40-50j melkekyr som fjaser og fjoller, krangler litt om rang og er litt brunstige osv. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, Raksha skrev:

Mente gummimatter var pålagt nå? Både i båsfjøs og løsdrift? Men jeg har ikke kilder. 

Flisa er for å holde det tørt og rent, ikke for mykhetens sin del - det er gummimatta sin jobb. 

Det kan godt hende, jeg trodde at det er det, men siden jeg ikke vet det sikkert så tenkte jeg det var dumt å påstå det :D . Hadde ikke tid til å google istad. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

5 minutter siden, Mirai skrev:

Det kan godt hende, jeg trodde at det er det, men siden jeg ikke vet det sikkert så tenkte jeg det var dumt å påstå det :D . Hadde ikke tid til å google istad. 

Bonden sier at han tror det, men vet ikke. Hos oss går de stort sett på gummimatter over hele hele, kun akkurat foran roboten det er spaltegulv, mens resten har gummimatter  over betongen, både i liggebåser, gangareal og overganger.

 

 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 timer siden, Kangerlussuaq skrev:

So much talk, so little sources... I stedet for å være belærende og forsøke å heve seg over andre med å fortelle de har mangelfull kunnskap -- kan man jo heller besvare spørsmålet mitt. Jeg sier jeg er interessert i å lese mer om dette (gi meg kilder!), men like lite som pringlen ville akseptert en pdf fra NOAH som et sannhetsvitne... Så er jeg interessert i en uavhengig tekst (aka ikke fra bransjen) som forteller om dette.

*ler* Ja, for jeg er fra bransjen :D Takk for tilliten. Jeg er i overkant interessert i Nordisk historie, ja det har du rett i, men er da slettes ikke i noen bransje. Og sammenligningen din med en ideologisk gruppe med historiske fakta er jo litt rart. Dette er ikke ideologi, det er fakta. Kilde skal du få lell, men finner ikke noe bransjeløst  :) 

Langhus/tufer, forklaring på hvordan de var bygd opp.

http://www.nrk.no/ostfold/fant-de-norges-eldste-langhus_-1.8125248

https://no.wikipedia.org/wiki/Langhus_%28bygning%29

http://www.tronderbladet.no/incoming/article7846347.ece

https://snl.no/hustufter%2Farkeologi

http://www1.uis.no/fag/Learningspace_kurs/guide/Tidslinjer/Arkitekturhistorie/tekstsider/antikken/norsk.htm

http://www.ostfold-f.kommune.no/modules/module_123/proxy.asp?D=2&C=279&I=22284&mid=
 

http://www.norgeshistorie.no/forromersk-jernalder/hus-og-hjem/0403-det-lille-langhuset.html

http://brage.bibsys.no/xmlui/bitstream/id/174969/Hustyper

Holder det? Jeg kan spy opp flere og få en ekte historiker inn om du ønsker ;) En ting er sikkert det er ikke noe oppdiktet ved noe av dette, like lite som verdenshistorien vår.



 

 

 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Raksha skrev:

Ville vel krevd mer oppdeling av løsdriftenheten, jeg tror ikke jeg ville hatt småkalver inne med 40-50j melkekyr som fjaser og fjoller, krangler litt om rang og er litt brunstige osv. 

Jojo, men det er ikke innredningen som koster mest ved et fjøsbygging ;) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Krutsi skrev:

Jojo, men det er ikke innredningen som koster mest ved et fjøsbygging ;) 

Nei, men avdeling krever mer plass også. Men klart det er mulig, lov å håpe at nybygg får en slik standard etterhvert hvor det er mulig. 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Margrete skrev:

*ler* Ja, for jeg er fra bransjen :D Takk for tilliten. Jeg er i overkant interessert i Nordisk historie, ja det har du rett i, men er da slettes ikke i noen bransje. Og sammenligningen din med en ideologisk gruppe med historiske fakta er jo litt rart. Dette er ikke ideologi, det er fakta. Kilde skal du få lell, men finner ikke noe bransjeløst  :) 

Langhus/tufer, forklaring på hvordan de var bygd opp.

http://www.nrk.no/ostfold/fant-de-norges-eldste-langhus_-1.8125248

https://no.wikipedia.org/wiki/Langhus_%28bygning%29

http://www.tronderbladet.no/incoming/article7846347.ece

https://snl.no/hustufter%2Farkeologi

http://www1.uis.no/fag/Learningspace_kurs/guide/Tidslinjer/Arkitekturhistorie/tekstsider/antikken/norsk.htm

http://www.ostfold-f.kommune.no/modules/module_123/proxy.asp?D=2&C=279&I=22284&mid=
 

http://www.norgeshistorie.no/forromersk-jernalder/hus-og-hjem/0403-det-lille-langhuset.html

http://brage.bibsys.no/xmlui/bitstream/id/174969/Hustyper

Holder det? Jeg kan spy opp flere og få en ekte historiker inn om du ønsker ;) En ting er sikkert det er ikke noe oppdiktet ved noe av dette, like lite som verdenshistorien vår.

 

*ler* Det var OVERHODET ikke ment som at DU var i bransjen :D Men hyggelig at du tror det meste av omtale omhandler deg da  :P Det var ment som at jeg ikke var interessert i skriv fra "melk.no" eller "norsk landbruksforening" et cetera.

Da har man noe å lese i juleferien ;)  

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...