Melkeproduksjon

[Zitka]

11 timer siden, HeleneFS skrev:

Først vil jeg bare si tusen takk for gode argumenter fra begge sider av saken, jeg setter pris på en god diskusjon der man trekker frem flere synsvinkler.

Jeg har tatt et par sitater fra ting som traff meg litt

Dette har jeg også lurt på, hva gjorde de i "the good old days" ??!

Dette er jeg 100% for, jeg betaler alltid mer for kiloet dersom jeg vet at det garanterer dyrevelferd, selv om jeg er student.

Synes dette er interessang lesing, om det er sånn at de faktisk velger å være inne så er det jo nok sagt om den saken. Jeg tolker det som de har fått sjangs til å teste utelivet om vinteren, og det ser jeg som positivt. Jeg forstår også alle de praktiske årsakene du nevner på slutten.

Det kan godt være du har rett i at vi menneskeliggjør dyrene for mye, men det er vel naturlige instinkter som slår inn i kyrne? Kanskje de ikke føler ting på lik måte som oss, men instinktene vil vel gi en form for reaksjon?

Her er det jeg sliter med, for de må melkes for ikke å få jurbetennelse, men dersom kalven hadde gått med de hadde de jo blitt melket naturlig av kalven.

Jeg synes det er drøyt at vi setter kalv på en ku for å så ta den vekk når den blir født slik at vi MENNESKER kan få melke kua og drikke melken selv. Hadde kuen hatt normalt melk hele tiden hadde jeg ikke hatt noe problem med det, men man skaper et liv, for å gi oss selv en gode. Det er der det skurrer.

Tenk om vi satte små babyer til livs for å bruke vår melk, så ga vi babyene NAN og brukte melka i brystene våre til noe annet. Teit sammenligning, men vi er jo kategorisert som dyr vi også?

Har ingen problemer med at vi bruker overskuddsmelk, eller tar melken når kalven ikke trenger den mer, men jeg HAR problemer med måten det drives på i det moderne fjøset.

Men mange av kyrne gir ingen reaksjoner i der hele tatt hvis kalven blir tatt relativt fort.. Hvem er det egentlig som lider da? 

1 time siden, 2ne skrev:

Jeg går ut fra at selv løsdriftfjøs har mulighet til å ta ut kuer og melke de utenom systemet, bl.a. fordi at man ikke skal blande inn melka til kuer som får antibiotika. Det var det selv i løsdriftsfjøset på Hvam (landbruksskole) på begynnelsen av 90-tallet, så det bør/skal det være mulighet for enda, vil jeg tro. Da hadde det ikke vært verre enn at man melka overskuddsmelka fra diekyr i det samme systemet. Men da måtte man hatt egne båser og noen som faktisk gadd å melke de, og da snakker vi kostnad kontra dyrevelferd igjen. 

Man har mulighet til å melke på spann, men antibiotikakyr melkes fortsatt i robot, men melka kjøres i en annen tank. 

Det er kun 2-3 melkinger rett etter kalving som melkes på spann, ellers melkes de på robot. Til tross for blod i melka osv. Melka kjøres i egen tank, som kalvene får, inntil blodnivået osv er fint.. 

[Guest 2ne]

Akkurat nå, Krutsi skrev:

Man har mulighet til å melke på spann, men antibiotikakyr melkes fortsatt i robot, men melka kjøres i en annen tank. 

Det er kun 2-3 melkinger rett etter kalving som melkes på spann, ellers melkes de på robot. Til tross for blod i melka osv. Melka kjøres i egen tank, som kalvene får, inntil blodnivået osv er fint.. 

Og hvis man har muligheten til å melke på spann, faller da ikke argumentet om dyrevelferd og sprengte jur bort? Det er jo ikke sånn at kua ikke kan få melket overskuddsmelka si om hun står med kalven sin, det er bare det at det ikke er spesielt effektivt med tanke på økonomi. 

[Zitka]

3 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

So much talk, so little sources... I stedet for å være belærende og forsøke å heve seg over andre med å fortelle de har mangelfull kunnskap -- kan man jo heller besvare spørsmålet mitt. Jeg sier jeg er interessert i å lese mer om dette (gi meg kilder!), men like lite som pringlen ville akseptert en pdf fra NOAH som et sannhetsvitne... Så er jeg interessert i en uavhengig tekst (aka ikke fra bransjen) som forteller om dette.

http://www.arild-hauge.com/husdyr.htm

[Gjest]

2 minutter siden, Krutsi skrev:

http://www.arild-hauge.com/husdyr.htm

Det har vært husdyr i Norge siden 4000år før kristus. Du linker til perioden fra ca 800-1000år etter kristus. Altså 200 år av totalt 6000år med historie. (Nevertheless hyggelig å lese at de evnet å ha sauen ute året rundt).

[Raksha]

3 timer siden, 2ne skrev:

Jeg går ut fra at selv løsdriftfjøs har mulighet til å ta ut kuer og melke de utenom systemet, bl.a. fordi at man ikke skal blande inn melka til kuer som får antibiotika. Det var det selv i løsdriftsfjøset på Hvam (landbruksskole) på begynnelsen av 90-tallet, så det bør/skal det være mulighet for enda, vil jeg tro. Da hadde det ikke vært verre enn at man melka overskuddsmelka fra diekyr i det samme systemet. Men da måtte man hatt egne båser og noen som faktisk gadd å melke de, og da snakker vi kostnad kontra dyrevelferd igjen. 

Jo melka kan skilles ut fra enkeltdyr i robot. Våre kalver får kumelk ganske lenge da dette har vist seg å være det som fungerer best på våre kalver. Men de får ikke gå med mor, nei. Fjøset er ikke lagt opp til at det er forsvarlig. Det vil kreve ganske annen bygningsmasse og oppsett av fjøset for å få til det på en forsvarlig måte, ikke dermed sagt at det ikke lar seg gjøre. 

2 timer siden, Mirai skrev:

Du skriver det som om det er en allmenn sannhet. Kubonde-naboen min har gummimatter + sponstrø til alle kuene sine. Det betyr ikke at alle har det, men påstanden din er veldig drastisk.

Mente gummimatter var pålagt nå? Både i båsfjøs og løsdrift? Men jeg har ikke kilder. 

 

Flisa er for å holde det tørt og rent, ikke for mykhetens sin del - det er gummimatta sin jobb. 

 

[Guest 2ne]

7 minutter siden, Raksha skrev:

Jo melka kan skilles ut fra enkeltdyr i robot. Våre kalver får kumelk ganske lenge da dette har vist seg å være det som fungerer best på våre kalver. Men de får ikke gå med mor, nei. Fjøset er ikke lagt opp til at det er forsvarlig. Det vil kreve ganske annen bygningsmasse og oppsett av fjøset for å få til det på en forsvarlig måte, ikke dermed sagt at det ikke lar seg gjøre. 

Nei, men siden det var det her jeg i utgangspunktet kommenterte: 

 

14 timer siden, Krutsi skrev:

Så skrev jeg at det ble ofte gjort av praktiske årsaker. Det har ikke noe med lønnsomheten. Kua må melkes. Hvis ikke får den jurbetennelse, det ER dårlig dyrevelferd og ikke melke kua. I forbindelse med melking, er det som regel i bruk automatiske grinder osv. Kalven lever derfor et utsatt liv hvis den løper etter kua. Den kan bli skadet, klemt osv. 

Så står poenget mitt fortsatt - det har med økonomi å gjøre, det er ikke økonomisk å la kua og kalven gå sammen fordi det som du skriver krever en helt annen bygningsmasse, og det blir for lite produktivt. Så lenge det er mulighet for å få melka overskuddsmelka av ei diende ku, så kan man ikke skylde på at kalven tas bort for kuas del, liksom. Eller kalvens, for den saks skyld. Det gjøres av økonomiske og praktiske grunner. 

Endret 8. Desember 2015 av 2ne
La til to setninger :P

[Raksha]

4 minutter siden, 2ne skrev:

Nei, men siden det var det her jeg i utgangspunktet kommenterte: 

 

Så står poenget mitt fortsatt - det har med økonomi å gjøre, det er ikke økonomisk å la kua og kalven gå sammen fordi det som du skriver krever en helt annen bygningsmasse, og det blir for lite produktivt. Så lenge det er mulighet for å få melka overskuddsmelka av ei diende ku, så kan man ikke skylde på at kalven tas bort for kuas del, liksom. Eller kalvens, for den saks skyld. Det gjøres av økonomiske og praktiske grunner. 

Helt enig, det gjøres av praktiske og økonomiske grunner. 

[Zitka]

Men bygget man i utgangspunktet nytt fjøs, vil ikke den økonomiske biten gjøre noe stor forskjell om man har kalven gående eller ikke.. Det er det praktiske som er største årsaken. Vi har prøvd å funnet løsninger som gjør at kalven kan gå med kua, men det er ikke mange gode løsninger der ute på markedet som vi har funnet enda.. 

[Raksha]

1 time siden, Krutsi skrev:

Men bygget man i utgangspunktet nytt fjøs, vil ikke den økonomiske biten gjøre noe stor forskjell om man har kalven gående eller ikke.. Det er det praktiske som er største årsaken. Vi har prøvd å funnet løsninger som gjør at kalven kan gå med kua, men det er ikke mange gode løsninger der ute på markedet som vi har funnet enda.. 

Ville vel krevd mer oppdeling av løsdriftenheten, jeg tror ikke jeg ville hatt småkalver inne med 40-50j melkekyr som fjaser og fjoller, krangler litt om rang og er litt brunstige osv. 

[Mirai]

2 timer siden, Raksha skrev:

Mente gummimatter var pålagt nå? Både i båsfjøs og løsdrift? Men jeg har ikke kilder. 

Flisa er for å holde det tørt og rent, ikke for mykhetens sin del - det er gummimatta sin jobb. 

Det kan godt hende, jeg trodde at det er det, men siden jeg ikke vet det sikkert så tenkte jeg det var dumt å påstå det  . Hadde ikke tid til å google istad. 

[Raksha]

5 minutter siden, Mirai skrev:

Det kan godt hende, jeg trodde at det er det, men siden jeg ikke vet det sikkert så tenkte jeg det var dumt å påstå det  . Hadde ikke tid til å google istad. 

Bonden sier at han tror det, men vet ikke. Hos oss går de stort sett på gummimatter over hele hele, kun akkurat foran roboten det er spaltegulv, mens resten har gummimatter  over betongen, både i liggebåser, gangareal og overganger.

 

 

 

[Margrete]

4 timer siden, Kangerlussuaq skrev:

So much talk, so little sources... I stedet for å være belærende og forsøke å heve seg over andre med å fortelle de har mangelfull kunnskap -- kan man jo heller besvare spørsmålet mitt. Jeg sier jeg er interessert i å lese mer om dette (gi meg kilder!), men like lite som pringlen ville akseptert en pdf fra NOAH som et sannhetsvitne... Så er jeg interessert i en uavhengig tekst (aka ikke fra bransjen) som forteller om dette.

*ler* Ja, for jeg er fra bransjen Takk for tilliten. Jeg er i overkant interessert i Nordisk historie, ja det har du rett i, men er da slettes ikke i noen bransje. Og sammenligningen din med en ideologisk gruppe med historiske fakta er jo litt rart. Dette er ikke ideologi, det er fakta. Kilde skal du få lell, men finner ikke noe bransjeløst   

Langhus/tufer, forklaring på hvordan de var bygd opp.

http://www.nrk.no/ostfold/fant-de-norges-eldste-langhus_-1.8125248

https://no.wikipedia.org/wiki/Langhus_%28bygning%29

http://www.tronderbladet.no/incoming/article7846347.ece

https://snl.no/hustufter%2Farkeologi

http://www1.uis.no/fag/Learningspace_kurs/guide/Tidslinjer/Arkitekturhistorie/tekstsider/antikken/norsk.htm

http://www.ostfold-f.kommune.no/modules/module_123/proxy.asp?D=2&C=279&I=22284&mid=
 

http://www.norgeshistorie.no/forromersk-jernalder/hus-og-hjem/0403-det-lille-langhuset.html

http://brage.bibsys.no/xmlui/bitstream/id/174969/Hustyper

Holder det? Jeg kan spy opp flere og få en ekte historiker inn om du ønsker En ting er sikkert det er ikke noe oppdiktet ved noe av dette, like lite som verdenshistorien vår.

 

 

 

[Zitka]

1 time siden, Raksha skrev:

Ville vel krevd mer oppdeling av løsdriftenheten, jeg tror ikke jeg ville hatt småkalver inne med 40-50j melkekyr som fjaser og fjoller, krangler litt om rang og er litt brunstige osv. 

Jojo, men det er ikke innredningen som koster mest ved et fjøsbygging  

[Raksha]

Akkurat nå, Krutsi skrev:

Jojo, men det er ikke innredningen som koster mest ved et fjøsbygging  

Nei, men avdeling krever mer plass også. Men klart det er mulig, lov å håpe at nybygg får en slik standard etterhvert hvor det er mulig. 

 

[Gjest]

1 time siden, Margrete skrev:

*ler* Ja, for jeg er fra bransjen Takk for tilliten. Jeg er i overkant interessert i Nordisk historie, ja det har du rett i, men er da slettes ikke i noen bransje. Og sammenligningen din med en ideologisk gruppe med historiske fakta er jo litt rart. Dette er ikke ideologi, det er fakta. Kilde skal du få lell, men finner ikke noe bransjeløst   

Langhus/tufer, forklaring på hvordan de var bygd opp.

http://www.nrk.no/ostfold/fant-de-norges-eldste-langhus_-1.8125248

https://no.wikipedia.org/wiki/Langhus_%28bygning%29

http://www.tronderbladet.no/incoming/article7846347.ece

https://snl.no/hustufter%2Farkeologi

http://www1.uis.no/fag/Learningspace_kurs/guide/Tidslinjer/Arkitekturhistorie/tekstsider/antikken/norsk.htm

http://www.ostfold-f.kommune.no/modules/module_123/proxy.asp?D=2&C=279&I=22284&mid=
 

http://www.norgeshistorie.no/forromersk-jernalder/hus-og-hjem/0403-det-lille-langhuset.html

http://brage.bibsys.no/xmlui/bitstream/id/174969/Hustyper

Holder det? Jeg kan spy opp flere og få en ekte historiker inn om du ønsker En ting er sikkert det er ikke noe oppdiktet ved noe av dette, like lite som verdenshistorien vår.

 

*ler* Det var OVERHODET ikke ment som at DU var i bransjen Men hyggelig at du tror det meste av omtale omhandler deg da  Det var ment som at jeg ikke var interessert i skriv fra "melk.no" eller "norsk landbruksforening" et cetera.

Da har man noe å lese i juleferien