Gå til innhold
Hundesonen.no

Kortison, virketid, kløe, masse spørsmål!


monica_n
 Share

Recommended Posts

Hvor fort virker kortison/når vet man om det virker eller ikke? 

Enya har gått på 35 mg kortison siden tirsdag pga. kløe i munnviken. Hun viser tydelig at hun klør enda, hun kan plutselig reise seg fra sovende og gå rundt med rockefot og stram munnvik.. Må sove med skjerm etc. Hun er rett over 8 år og har aldri klødd så ille tidligere. Er ganske stresset over dette, kortison er liksom siste utvei, og nå er jeg redd det ikke funker heller? 
Vi klarte endelig å få henne helt kløfri og fin i pelsen i sommer etter flere år med sopp og kløende føtter. Det har selvsagt gått opp og ned, men aldri klødd seg til blods eller virket desperat etter å klø som nå. 

Tok allergitest da hun var 3 år, den viste ikke utslag på noe spesielt, men veterinæren sa da at siden det er schæfertype er det "sikkert allergi mot husstøvmidd og lagermidd". Hvor sikker er en allergitest om vi tar en ny nå, viser den akkurat hva hun er allergisk mot og at vi da kan eliminere eller evt. få allergisprøyter? 
Hun har stort sett gått på v&h, synes det virker best, men vanskelig å si. Har gått på forskjellig tørrfor, som royal canin maxi(det var da hun startet å få sopp på poter), men ikke vist tydelig forskjell om hun har gått på tørrfor nå i senere tid.

Vi ble kvitt soppen og kløing i sommer ved hjelp av malaseb annenhver dag den de første ukene + blåses tørr etter bad og tur. Gikk ellers på V&H og fikk godis og matrester og whatnot, som vanlig. 

Begynte på royal canin hypoallergenic nesten samtidig som kløingen begynte, fryser maten. 
Fikk tannrotbetennelse i en skadet fortann et par uker etter at hun ble kløfri, dro til veterinær for vaksiner og sjekket tennene bare tilfeldig. Tok en uke før hun fikk tannbehandling(rotfylling), og startet å klø i munnviken/kinnet i løpet av den uken, pga smerter kanskje? Etter tannbehandling ville ikke veterinær gi antibiotika eller smertestillende, mtp sopp. Bare corsydol munnskyll 2 ganger om dagen. 5 dager etter tannbehandling måtte vi be om at hun skulle få antibiotika da hun hadde fått byll over tannen med puss. En uke på antibiotika og smertestillende + skjerm om natten og om hun er alene fordi kløingen ikke gav seg. Hun fikk en reaksjon mellom tredeputene etter antibiotikaen, så betent og fuktig ut, men det forsvant etter 3 dager med grundig rensing et par ganger om dagen. Nå er potene helt fine igjen. 
Munnen derimot klør hun enda på, tennene ser veldig fine ut, men kløingen er ille.. Hun klødde seg til blods og fikk to store sår rundt munnen da vi glemte å sette på skjermen når vi bare løp rett inn på butikken og hun satt i bilen. At hun klødde så mye at hun kloret seg opp så grundig så fort var jeg ikke helt forberedt på.. Ringte til veterinær med en gang og fikk resept på kortison som vi hentet dagen etterpå, altså tirsdag denne uken. 

Kan det være at kortisonen kommer til å virke bedre nå etterhvert? Er det mulig at det er tannen som får henne til å klø, at den bare burde trekkes? 

Ble rotete dette, og har tusen spørsmål, men det får bli med dette for nå. :P Håper noen har noen innspill. :)

 

1.jpg

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har du mulighet til å barbere vekk pelsen ved munnen og vaske forsiktig med Malasebservietter? Eller er såret for åpent til det? Personlig har jeg veldig dårlig erfaring med kortison mot sopp, da soppen fort blomstrer opp igjen etter at kuren er ferdig. Siden min hund også har slitt med sopp har jeg lest mye om problemet og jeg ser at i USA brukes ketoconazole innvortes og utvortes mot sopp på hund med veldig gode resultater. Jeg har ikke hatt anledning til å diskuteres bruken av ketoconazole med min veterinær da min hund ikke lenger sliter med sopp *bank i bordet*. Kanskje du kan lufte dette midlet for veterinæren din? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kortison skal virke rimelig raskt. Jeg har en hund som går på kortison pga. allergi, heldigvis mye lavere doser, men hun må ha kortison daglig for å holde henne så og si symptomfri. I starten på henne så merket jeg at kløen kom tilbake når vi trappa ned på dosene, så det kan jo faktisk hende at hunden din får for lav dose rett og slett. Det finnes likevel hunder som ikke responderer på kortison, men det er heller unntaket enn regelen.

Hvis du ikke synes kortison virker, kan du jo prøve Atopica, det er litt i samme gata som prednisolon, kan hende det virker bedre på din hund?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kortison skal virke rimelig raskt. Jeg har en hund som går på kortison pga. allergi, heldigvis mye lavere doser, men hun må ha kortison daglig for å holde henne så og si symptomfri. I starten på henne så merket jeg at kløen kom tilbake når vi trappa ned på dosene, så det kan jo faktisk hende at hunden din får for lav dose rett og slett. Det finnes likevel hunder som ikke responderer på kortison, men det er heller unntaket enn regelen.

Hvis du ikke synes kortison virker, kan du jo prøve Atopica, det er litt i samme gata som prednisolon, kan hende det virker bedre på din hund?

Hun har aldri gått på kortison før, hvor stor er hunden din og hvor stor dose startet du med? Enya skulle få en høy dose nå i en uke, og så kutte helt ut, såvidt jeg skjønte. Hun veier ca. 38 kilo. Synes hun responderer på det, men kløen er ikke HELT borte, så lurer også på om dosen er lav. 
Kan prøve Atopica om ikke kortisonen virker! Fikk beskjed om at kortison var det greieste å starte med, fordi det ikke alltid virker med atopica? Men absolutt noe å forsøke. 
:)
 

Har du mulighet til å barbere vekk pelsen ved munnen og vaske forsiktig med Malasebservietter? Eller er såret for åpent til det? Personlig har jeg veldig dårlig erfaring med kortison mot sopp, da soppen fort blomstrer opp igjen etter at kuren er ferdig. Siden min hund også har slitt med sopp har jeg lest mye om problemet og jeg ser at i USA brukes ketoconazole innvortes og utvortes mot sopp på hund med veldig gode resultater. Jeg har ikke hatt anledning til å diskuteres bruken av ketoconazole med min veterinær da min hund ikke lenger sliter med sopp *bank i bordet*. Kanskje du kan lufte dette midlet for veterinæren din? 

Finnes malasebservietter, eller tenker du på malacetic? Vi har malacetic-spray som vi har brukt i begynnelsen, men virker nesten så det klør mer, kanskje det bare svir. Bruker ellers sinksalve 3 ganger om dagen med god virkning på huden, er ingen tydelige sår igjen og huden ser frisk og fin ut. Er en liten hudfold i underleppen som klør der det er litt rød pels, men ser absolutt ikke ille ut, rart at det klør så voldsomt. Skal høre med veterinær ang. ketoconazole, aldri hørt om det, takk! :) 
Hvor mye sopp hadde din hund, var det pga allergi? Hvordan ble den helt kvitt det? 

Kortison skal virke ganske umiddelbart.  Nå husker jeg ikke maxdose i farta, får hun maxdose?  

Aner ikke om hun får maxdose, mener veterinæren sa at hun skulle få det. Men synes dosen høres lav ut i forhold til det andre har fått..?

 

Kanskje det er blitt en vane? Forventer vi mennesker at det klør så klør det. Kan det være det samme med hunden.

Slikking av poter var nok blitt en vane, men kløingen rundt munnen virker ikke som noe slik. Hun har bare hatt det et par uker, og bare jeg tar fingeren borti så gnir hun hodet imot og klør med potene/gnir frampotene i ansiktet og prøver å klø med bakpoten. 

Tusen takk for svar, alle! 
:flowers: Prater med veterinær jevnlig, og skal igjen nå på mandag. Har så mange spørsmål at jeg glemmer mye når jeg er der. :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hun har aldri gått på kortison før, hvor stor er hunden din og hvor stor dose startet du med? Enya skulle få en høy dose nå i en uke, og så kutte helt ut, såvidt jeg skjønte. Hun veier ca. 38 kilo. Synes hun responderer på det, men kløen er ikke HELT borte, så lurer også på om dosen er lav. Kan prøve Atopica om ikke kortisonen virker! Fikk beskjed om at kortison var det greieste å starte med, fordi det ikke alltid virker med atopica? Men absolutt noe å forsøke. :)

Nei, det er vanlig å gjøre det sånn som dere gjør det når hun skal ha en kur :) Da begynner man på en høy dose over en tid, og så begynner en å trappe ned forsiktig. Det er ofte i nedtrappingen at man vil se at kløen kommer tilbake, om ikke årsaken til kløen i seg selv er borte.

Første gangen mi gikk på kortison var hun kanskje 6 mnd. gammel eller så, da tror jeg hun fikk 20-30mg eller noe i den duren og så nedtrapping. Kløen kom tilbake når vi var nede i ca 10 mg tror jeg. Begynner å bli en stund siden kan du si, så jeg husker ikke helt. Hun har tatt blodprøve, men den er negativ. Hun får et fôr med bare en kjøttproteinkilde, det fungerer veldig greit. I tillegg får hun 2,5 mg kortison til dagen. Med mindre hun spiser noe hun ikke tåler, så holder hun seg relativt symptomfri på så lav dose, heldigvis :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

---

Finnes malasebservietter, eller tenker du på malacetic? Vi har malacetic-spray som vi har brukt i begynnelsen, men virker nesten så det klør mer, kanskje det bare svir. Bruker ellers sinksalve 3 ganger om dagen med god virkning på huden, er ingen tydelige sår igjen og huden ser frisk og fin ut. Er en liten hudfold i underleppen som klør der det er litt rød pels, men ser absolutt ikke ille ut, rart at det klør så voldsomt. Skal høre med veterinær ang. ketoconazole, aldri hørt om det, takk! :) 
Hvor mye sopp hadde din hund, var det pga allergi? Hvordan ble den helt kvitt det? 

Aner ikke om hun får maxdose, mener veterinæren sa at hun skulle få det. Men synes dosen høres lav ut i forhold til det andre har fått..?

 

Slikking av poter var nok blitt en vane, men kløingen rundt munnen virker ikke som noe slik. Hun har bare hatt det et par uker, og bare jeg tar fingeren borti så gnir hun hodet imot og klør med potene/gnir frampotene i ansiktet og prøver å klø med bakpoten. 
Tusen takk for svar, alle! 
:flowers: Prater med veterinær jevnlig, og skal igjen nå på mandag. Har så mange spørsmål at jeg glemmer mye når jeg er der. :P

Du har rett, jeg tenkte på Malacetic, men om det bare øker kløen så styr unna.

Min hund slet mye med kløe under potene, ved haleroten og til tider i lysken. Han kunne gnage på potene til de ble helt rådige og sov i perioder lite pga kløe. Det er heldigvis mange år siden han var sånn. Jeg prøvde først diettfôr og kortisonbehandling hos veterinær, men det ga veldig lite og kortvarig lindring. Så jeg byttet til en holistisk veterinær som behandlet med akupunktur, urter og diett - rått/kokt kjøtt med 50% kokte moste grønnsaker. Det er absolutt den behandlingen som har fungert best for oss, med null bivirkninger og enorm helsegevinst. Jeg har også prøvd diverse andre remedier med mer eller mindre effekt som eplecidereddik i drikkevann og hvitløk i maten, potevask med Malaseb, samt genser/dekken på tur når temperaturen er under 10 varmegrader. Pr i dag gir jeg hvitløk i maten på sommerhalvåret (mest pga flått) og genser når tempen bikker under 10 varmergrader - jeg ser at om han fryser får han lettere soppoppblomstring. Han tåler heller ikke noe særlige godbiter, annet enn frysetørkede "rene" produkter og knapt tørrfôr over korte perioder. Malaseb shampo er gull om soppen i potene blomster.

Min holistiske veterinær mener at soppen ikke kommer av allergi, men et immunforsvar som jobber dårlig mye pga flåttbitt. Men han er i bunn og grunn lite opptatt av merkelapper og jobber ut i fra pulsdiagnostisering. Det kan høres rimelig alternativ ut, men for oss er det som har fungert og jeg er så takknemlig for å ha funnet en veterinær som tar tak i årsaken til sykdommen og ikke kun jobber med symptomene. :) Hunden min er nå snart 8 år og jeg hadde ikke hatt han i dag om ikke behandlingen hadde fungert så bra som den har. :)  

 

EDIT: Obs, jeg glemte helt tilskudd av probiotika, god helse kommer fra tarmen - så jeg gir daglig tilskudd med probiotika, noen ganger også fordøyelses enzymer og senior tilskudd fra Svenska Djurapoteket. 

Endret av Lemen
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 3 weeks later...

Nei, det er vanlig å gjøre det sånn som dere gjør det når hun skal ha en kur :) Da begynner man på en høy dose over en tid, og så begynner en å trappe ned forsiktig. Det er ofte i nedtrappingen at man vil se at kløen kommer tilbake, om ikke årsaken til kløen i seg selv er borte.

Første gangen mi gikk på kortison var hun kanskje 6 mnd. gammel eller så, da tror jeg hun fikk 20-30mg eller noe i den duren og så nedtrapping. Kløen kom tilbake når vi var nede i ca 10 mg tror jeg. Begynner å bli en stund siden kan du si, så jeg husker ikke helt. Hun har tatt blodprøve, men den er negativ. Hun får et fôr med bare en kjøttproteinkilde, det fungerer veldig greit. I tillegg får hun 2,5 mg kortison til dagen. Med mindre hun spiser noe hun ikke tåler, så holder hun seg relativt symptomfri på så lav dose, heldigvis :)

Hva slags fòr bruker du? Vi bruker hypoallergenic fra royal canin, men det begynte vi med etter antibiotikakur der kløen tok av. Nå har hun gått på det noen mnder, og sluttet på kortison. Hun klør mye mindre nå, men ingen merkbar på kortison, nedtrapping eller noe. Bortsett fra at hun var enormt tørst, og hysterisk etter mat(mer enn til vanlig.. :|) og peset/stresset stort sett hele tiden. Hun sover enda med skjerm, og om hun er alene i bil når vi er på butikk, men jeg vet ikke om det er nødvendig. Redd for at hun plutselig skal klør seg så kraftig igjen, det var forferdelig, dryppet blod fra munnviken og hadde nesten ikke pels igjen på kinnene..  

Du har rett, jeg tenkte på Malacetic, men om det bare øker kløen så styr unna.

Min hund slet mye med kløe under potene, ved haleroten og til tider i lysken. Han kunne gnage på potene til de ble helt rådige og sov i perioder lite pga kløe. Det er heldigvis mange år siden han var sånn. Jeg prøvde først diettfôr og kortisonbehandling hos veterinær, men det ga veldig lite og kortvarig lindring. Så jeg byttet til en holistisk veterinær som behandlet med akupunktur, urter og diett - rått/kokt kjøtt med 50% kokte moste grønnsaker. Det er absolutt den behandlingen som har fungert best for oss, med null bivirkninger og enorm helsegevinst. Jeg har også prøvd diverse andre remedier med mer eller mindre effekt som eplecidereddik i drikkevann og hvitløk i maten, potevask med Malaseb, samt genser/dekken på tur når temperaturen er under 10 varmegrader. Pr i dag gir jeg hvitløk i maten på sommerhalvåret (mest pga flått) og genser når tempen bikker under 10 varmergrader - jeg ser at om han fryser får han lettere soppoppblomstring. Han tåler heller ikke noe særlige godbiter, annet enn frysetørkede "rene" produkter og knapt tørrfôr over korte perioder. Malaseb shampo er gull om soppen i potene blomster.

Min holistiske veterinær mener at soppen ikke kommer av allergi, men et immunforsvar som jobber dårlig mye pga flåttbitt. Men han er i bunn og grunn lite opptatt av merkelapper og jobber ut i fra pulsdiagnostisering. Det kan høres rimelig alternativ ut, men for oss er det som har fungert og jeg er så takknemlig for å ha funnet en veterinær som tar tak i årsaken til sykdommen og ikke kun jobber med symptomene. :) Hunden min er nå snart 8 år og jeg hadde ikke hatt han i dag om ikke behandlingen hadde fungert så bra som den har. :)  

 

EDIT: Obs, jeg glemte helt tilskudd av probiotika, god helse kommer fra tarmen - så jeg gir daglig tilskudd med probiotika, noen ganger også fordøyelses enzymer og senior tilskudd fra Svenska Djurapoteket. 

Det med immunforsvaret har vi også fått beskjed av en veterinær at kunne være. Men kommer liksom aldri noe videre hos de vi går til når vi flytter så mye, og alle veterinærer starter "på nytt" med å ville ha henne på allergifòr. Hun klør jo egentlig mer på hypoallergenic enn hun har gjort noen gang på v&h, men vi aner jo ikke om det er antibiotikaen hun fikk som er skyldig. Om jeg hadde kledd på min når det er under 10 grader hadde hun måtte gått med drakt nesten hele året:D Hun elsker kulde. 
Malaseb bruker vi, og soppen er borte over alt nå, men likevel klør hun i munnvikene, før klødde potene og lysken. 
Jeg skal sjekke ut kosttilskudd, kanskje du kunne send navn på veterinæren din på PM? :flowers:


 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva slags fòr bruker du? Vi bruker hypoallergenic fra royal canin, men det begynte vi med etter antibiotikakur der kløen tok av. Nå har hun gått på det noen mnder, og sluttet på kortison. Hun klør mye mindre nå, men ingen merkbar på kortison, nedtrapping eller noe. Bortsett fra at hun var enormt tørst, og hysterisk etter mat(mer enn til vanlig.. :|) og peset/stresset stort sett hele tiden. Hun sover enda med skjerm, og om hun er alene i bil når vi er på butikk, men jeg vet ikke om det er nødvendig. Redd for at hun plutselig skal klør seg så kraftig igjen, det var forferdelig, dryppet blod fra munnviken og hadde nesten ikke pels igjen på kinnene..  

Det med immunforsvaret har vi også fått beskjed av en veterinær at kunne være. Men kommer liksom aldri noe videre hos de vi går til når vi flytter så mye, og alle veterinærer starter "på nytt" med å ville ha henne på allergifòr. Hun klør jo egentlig mer på hypoallergenic enn hun har gjort noen gang på v&h, men vi aner jo ikke om det er antibiotikaen hun fikk som er skyldig. Om jeg hadde kledd på min når det er under 10 grader hadde hun måtte gått med drakt nesten hele året:D Hun elsker kulde. 
Malaseb bruker vi, og soppen er borte over alt nå, men likevel klør hun i munnvikene, før klødde potene og lysken. 
Jeg skal sjekke ut kosttilskudd, kanskje du kunne send navn på veterinæren din på PM? :flowers:


 

Om man skal gå på allergifór er det mye mer fornuftig å gå rett på analergenic. Mange hunder som reagerer på hypoallergenic som fungerer fint på det (inkl. min egen).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Men er du virkelig sikker på at det er kløe? Er du sikker på at hunden ikke har vondt i tanna? For meg høres det nemlig ut som om det er tanna som er problemet, ikke kløe - du sier hun fikk en byll over tanna som ble rotfylt? Jeg fikk det etter en rotfylling, pga. betennelse over rota - eneste måten å bli kvitt det på var faktisk å åpne opp, knippe tuppen av rota og fylle på med antibiotika. Så altså - du bør sjekke at det IKKE er tanna som plager hunden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Hva slags fòr bruker du? Vi bruker hypoallergenic fra royal canin, men det begynte vi med etter antibiotikakur der kløen tok av. Nå har hun gått på det noen mnder, og sluttet på kortison. Hun klør mye mindre nå, men ingen merkbar på kortison, nedtrapping eller noe. Bortsett fra at hun var enormt tørst, og hysterisk etter mat(mer enn til vanlig.. :|) og peset/stresset stort sett hele tiden. Hun sover enda med skjerm, og om hun er alene i bil når vi er på butikk, men jeg vet ikke om det er nødvendig. Redd for at hun plutselig skal klør seg så kraftig igjen, det var forferdelig, dryppet blod fra munnviken og hadde nesten ikke pels igjen på kinnene..  

Det med immunforsvaret har vi også fått beskjed av en veterinær at kunne være. Men kommer liksom aldri noe videre hos de vi går til når vi flytter så mye, og alle veterinærer starter "på nytt" med å ville ha henne på allergifòr. Hun klør jo egentlig mer på hypoallergenic enn hun har gjort noen gang på v&h, men vi aner jo ikke om det er antibiotikaen hun fikk som er skyldig. Om jeg hadde kledd på min når det er under 10 grader hadde hun måtte gått med drakt nesten hele året:D Hun elsker kulde. 
Malaseb bruker vi, og soppen er borte over alt nå, men likevel klør hun i munnvikene, før klødde potene og lysken. 
Jeg skal sjekke ut kosttilskudd, kanskje du kunne send navn på veterinæren din på PM? :flowers:


 

Pm er sendt! :)  

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva slags fòr bruker du? Vi bruker hypoallergenic fra royal canin, men det begynte vi med etter antibiotikakur der kløen tok av. Nå har hun gått på det noen mnder, og sluttet på kortison. Hun klør mye mindre nå, men ingen merkbar på kortison, nedtrapping eller noe. Bortsett fra at hun var enormt tørst, og hysterisk etter mat(mer enn til vanlig.. :|) og peset/stresset stort sett hele tiden. Hun sover enda med skjerm, og om hun er alene i bil når vi er på butikk, men jeg vet ikke om det er nødvendig. Redd for at hun plutselig skal klør seg så kraftig igjen, det var forferdelig, dryppet blod fra munnviken og hadde nesten ikke pels igjen på kinnene..  

Vi bruker Dr. Clauders 1st choice  med lam og potet. Det fungerer hun veldig greit på. Hun fungerer bedre på det enn hun gjorde på allergifôret til Specific. 

Hun tåler lam fint og får lammegodbiter fra Dr.Clauders(rent tørket lammekjøtt) og ellers sitt eget fôr som godbiter. Gir også lammeører av og til, men de er jo så små at hun spiser de jo opp i ett jafs. Jeg kan også gi sånne vegetabilske tyggepinner man får kjøpt på dyrebutikker :) Rent lammekjøtt tåler hun også, samt 100% lam fra V&H.

Dr. Clauders har også et fôr med hjort mener jeg på og det anbefaler de ofte til allergihunder fordi hjort er en proteinkilde mange hunder ikke har prøvd før og dermed mindre sannsynlig at de reagerer på. I tillegg er jo fôret ganske mye billigere enn allergifôr. Jeg husker jeg betalte rett i overkant av 900,- for specific, det var vel 12kg. Nå får jeg 20kg. for 700,- Det setter studentlommeboka pris på, hehe.

Red: Hun har tidligere prøvd RC hypoallergenic og Eukanuba sitt allergifôr, de fungerte dårlig. Jeg tipper specific sitt allergifôr fungerte best fordi det kun var en proteinkilde i det (laks). Selv om det skal være spaltede proteiner slik at immunforsvaret ikke skal plukke det opp, så har jeg erfart at hun fungerer bedre på en proteinkilde enn om det er flere. Svin er den store stygge ulven for oss. Kylling er heller ikke særlig bra.

Endret av Sprettballen
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om man skal gå på allergifór er det mye mer fornuftig å gå rett på analergenic. Mange hunder som reagerer på hypoallergenic som fungerer fint på det (inkl. min egen).

Anallergenic har jeg såvidt bare hørt om, alltid bare fått tilbudt hypoallergenic. Jeg skal sjekke ut, takk! 

Men er du virkelig sikker på at det er kløe? Er du sikker på at hunden ikke har vondt i tanna? For meg høres det nemlig ut som om det er tanna som er problemet, ikke kløe - du sier hun fikk en byll over tanna som ble rotfylt? Jeg fikk det etter en rotfylling, pga. betennelse over rota - eneste måten å bli kvitt det på var faktisk å åpne opp, knippe tuppen av rota og fylle på med antibiotika. Så altså - du bør sjekke at det IKKE er tanna som plager hunden.

Skrev i min stil av et hovedinnlegg(:icon_redface:) at jeg har lurt på om det kan være tannen ja. Jeg synes det er rart at hun plutselig skal klø uten å ha feks sopp eller hatt symptomer på slik kløe tidligere. Hun hadde byll over tannen før tannbehandling, etter rotfyllingen ble den større, men forsvant på antibiotika. Jeg skal ta kontakt med veterinær igjen og spørre om røntgen evt., men synes det eneste vi får tilbud om er fòrskifte eller kortison. 
 

Pm er sendt! :)  

Takk! :flowers:

Vi bruker Dr. Clauders 1st choice  med lam og potet. Det fungerer hun veldig greit på. Hun fungerer bedre på det enn hun gjorde på allergifôret til Specific. 

Hun tåler lam fint og får lammegodbiter fra Dr.Clauders(rent tørket lammekjøtt) og ellers sitt eget fôr som godbiter. Gir også lammeører av og til, men de er jo så små at hun spiser de jo opp i ett jafs. Jeg kan også gi sånne vegetabilske tyggepinner man får kjøpt på dyrebutikker :) Rent lammekjøtt tåler hun også, samt 100% lam fra V&H.

Dr. Clauders har også et fôr med hjort mener jeg på og det anbefaler de ofte til allergihunder fordi hjort er en proteinkilde mange hunder ikke har prøvd før og dermed mindre sannsynlig at de reagerer på. I tillegg er jo fôret ganske mye billigere enn allergifôr. Jeg husker jeg betalte rett i overkant av 900,- for specific, det var vel 12kg. Nå får jeg 20kg. for 700,- Det setter studentlommeboka pris på, hehe.

Red: Hun har tidligere prøvd RC hypoallergenic og Eukanuba sitt allergifôr, de fungerte dårlig. Jeg tipper specific sitt allergifôr fungerte best fordi det kun var en proteinkilde i det (laks). Selv om det skal være spaltede proteiner slik at immunforsvaret ikke skal plukke det opp, så har jeg erfart at hun fungerer bedre på en proteinkilde enn om det er flere. Svin er den store stygge ulven for oss. Kylling er heller ikke særlig bra.

Det med pris er og veldig kjedelig, hypoallergenic betaler vi ca. 1100 kr for 14 kilo, her koster v&h 250 kr per 20 kilo oppkuttet. Så jeg har jo veldig lyst til at hun kan fortsette å gå på v&h. :P Tenkte å teste ut litt forskjellig mat når hun ble kløfri. Visste ikke at de har med lam, hun har dog gått veldig fint på kylling tidligere. Lam har hun fått som beinfri fårikålkjøtt som godis tidligere, men rent kjøtt har hun vel aldri reagert på. Er på tørrfòr vi ser at det kan bli mer sopp, uansett type egentlig. Æsj, er jo en hel jungel! :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Anallergenic har jeg såvidt bare hørt om, alltid bare fått tilbudt hypoallergenic. Jeg skal sjekke ut, takk! 

 

Skal ikke påstå at det er noen mirakelkur altså, men deler gjerne min personlig erfaring. På klinikken jeg jobber er det anallergenic vi bruker når vi tester eliminering av allergi. Pratet med en representant fra royal canin på seminar i helgen, og hun bekreftet også at det var ganske stor forskjell på de to. Anallergenic er enda mindre partikler, og det er også fremstilt på en litt annen måte. Selges kun i 8 kg plastposer, ikke 14 kg papp, da de ser at en del reagerer på fór som har blitt oppbevart for lenge, og plast er tettere. :) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Har ikke egenerfaring, men omgåttes en håndfull whippets. Tur i typisk norsk skog er meg bekjent ikke noe nevneverdig problem. Herjer hunden i skogen kan det såklart bli en skramme her eller der uavhengig av rase, men jeg har aldri hørt at det er noe vesentlig verre med whippet. Når det gjelder munnkurv mtp. jaktlyst så vil det hindre skade og drap av byttedyr, men jagingen og stresset blir jo det samme. Hunden skal ikke jage vilt (eller tamt strengt tatt) så du bør ha tilgang til åpne og/eller inngjerdede områder som hunden kan få løpe fra seg på. 
    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...