Gå til innhold
Hundesonen.no

Er dette en ulv?


Recommended Posts

Skrevet

Vil vel tro at de fleste har vanskeligheter med å gjette om det er ulv eller hybrid. Hybrid kan være så mangt, og se ut som ulver, klin like (samme som blandingshunder kan se klin like ut som den ene eller andre rasen).

Men, jeg syns det ser ut som en ulv.

Skrevet

Det er vel akkurat like mye/lite ulv, som det meste som surrer rundt i sverige/norge...

At det er stor sannsynlighet for at det er hybrid og at det er stort sett bare hybrider i Sverige og Norge, eller at det er ren ulv som det stort sett er i Norge og Sverige?

Skrevet

 

At det er stor sannsynlighet for at det er hybrid og at det er stort sett bare hybrider i Sverige og Norge, eller at det er ren ulv som det stort sett er i Norge og Sverige?

Det er jo det man ikke vet.. Man må genteste dyret for å være 100% sikker..

Men man kan vel egentlig ikke kalle en blanding mellom hund og ulv for hybrid vel?

Sent from my iPhone using Tapatalk

Guest Kåre Lise
Skrevet

At det er stor sannsynlighet for at det er hybrid og at det er stort sett bare hybrider i Sverige og Norge, eller at det er ren ulv som det stort sett er i Norge og Sverige?

Snakker du om her, er det stort sett ulv eller hybrid, hva nå enn sistnevte er i denne sammenheng. Får jeg vel aldri svar på, slå opp i noe Asbjørnsen og Moe?
Skrevet

Det er jo det man ikke vet.. Man må genteste dyret for å være 100% sikker..

Men man kan vel egentlig ikke kalle en blanding mellom hund og ulv for hybrid vel?

Sent from my iPhone using Tapatalk

Nei altså jeg lurte på hva Pringlen mente. Om hun tenkte at alt det vi kaller ulv kun er hybrider.

Jeg vet ikke jeg, men etter det jeg leser meg frem til så blir det hybrid når ulv og hund får valper :)

Snakker du om her, er det stort sett ulv eller hybrid, hva nå enn sistnevte er i denne sammenheng. Får jeg vel aldri svar på, slå opp i noe Asbjørnsen og Moe?

Som sagt jeg spurte Pringlen om det.

Skrevet

Det vet vi jo ikke? Det eneste vi vet er at de Svenske og Norske ulvene ikke har genetisk likhet med ulv i Finland og Russland (grenseområdene) og ikke stammer fra naturlig innvandring. Finske ulveforskere mener Svensk ulv er hybrider, men om gentester viser det samme, så er ikke det noe vi får vite...

Red: http://www.glomdalen.no/rovdyr/ulv/kommer-var-sorskandinaviske-ulvestamme-fra-ulovlig-utsatte-ulver/o/5-19-50972

  • Like 1
Skrevet

Det vet vi jo ikke? Det eneste vi vet er at de Svenske og Norske ulvene ikke har genetisk likhet med ulv i Finland og Russland (grenseområdene) og ikke stammer fra naturlig innvandring. Finske ulveforskere mener Svensk ulv er hybrider, men om gentester viser det samme, så er ikke det noe vi får vite...

Red: http://www.glomdalen.no/rovdyr/ulv/kommer-var-sorskandinaviske-ulvestamme-fra-ulovlig-utsatte-ulver/o/5-19-50972

Jeg tror ikke at du skal ta innlegget i Glomdalen for "god fisk". For min egen del er jeg en smule reservert når det (iflg kilder) kommer fra en venn av Toverud :)

  • 2 weeks later...
Skrevet

At hund og ulv tidvis parrer seg med hverandre er kjent helt fra oldtiden, og at det har vært gjort ved hjelp av mennesker er også kjent. Plinius den eldre som døde ca 90 år f Kr forteller at gallerne tidvis bandt løpske hundetisper i skogen for at de skulle kunne parres med ulv. Men artikkelen som du lenker til har vel ingen ting å gjøre med det? Den handler om at ulike ulvevariasjoner kan parres med hverandre, noe som jeg ikke synes er utenkelig, men jeg er ingen biolog så jeg lar den siden av saken stå åpen.

Men konspirasjonsteoriene til Folkeaksjonen Ny Rovdyrpolitikk (FNR) eller deres svenske søsterorganisasjon har jeg liten tro på. Toverud, Orskaug og han tidligere het Ben Werner med flere må gjerne argumenter for at den norske ulven ikke er "ren" ulv men menneskeskapte ulveblandinger med innslag av ulv, men jeg velger å holde meg til den offisielle forklaringen som er gitt av biologene hos NINA etc. Men NINA er jo lite troverdig iflg konspiratørene i FNR :D

Skrevet

Det var en gentisk undersøkelse som ble gjort i forbindelse med de hybridene som ble skutt og tatt ut i østfold for en del år siden. Men jeg aner ikke om dette materialet finnes tilgjengelig på nett (har ikke forsøkt å finne det) der ser man tydelig at skandinavisk ulv og russisk ulv begge er ulv, mens hybridene ligger langt nærmere hund. De har selvsagt ikke sett på hele genomet men et utvalg gensekvenser, jeg tipper mikrosatelliter siden det er det man vanligvis bruker til slikt.

Ja, ulv kan hybridisere med tamhund og med coyote. Antagelig med gullsjakal selv om "bevisene" for dette ikke er spesielt sterke.

Skrevet

Det var en gentisk undersøkelse som ble gjort i forbindelse med de hybridene som ble skutt og tatt ut i østfold for en del år siden. Men jeg aner ikke om dette materialet finnes tilgjengelig på nett (har ikke forsøkt å finne det) der ser man tydelig at skandinavisk ulv og russisk ulv begge er ulv, mens hybridene ligger langt nærmere hund. De har selvsagt ikke sett på hele genomet men et utvalg gensekvenser, jeg tipper mikrosatelliter siden det er det man vanligvis bruker til slikt.

Ja, ulv kan hybridisere med tamhund og med coyote. Antagelig med gullsjakal selv om "bevisene" for dette ikke er spesielt sterke.

Konspirasjonene rundt Østfold-blandingene var vel bl a at de var menneskeskapte. Torvund, Orskaug med flere fra FNR er jo spesialister i slike konspirasjonsteorier.

Skrevet

Konspirasjonene rundt Østfold-blandingene var vel bl a at de var menneskeskapte. Torvund, Orskaug med flere fra NFR er jo spesialister i slike konspirasjonsteorier.

Hvem som er mest troverdige, skal jeg ikke diskutere med deg, ser jeg :P Men at det rømte endel fra Oddvarg, da han holdt på med prosjektet "Svensk varghund" sier han jo selv til og med :)

Skrevet

Konspirasjonene rundt Østfold-blandingene var vel bl a at de var menneskeskapte. Torvund, Orskaug med flere fra NFR er jo spesialister i slike konspirasjonsteorier.

Det er godt mulig, jeg husker egentlig best utfallet av saken at alle ble tatt ut og skutt. Men som sagt ble det også gjort noen genetiske undersøkelser som sannysnliggjorde at disse faktisk var hybrider. Dog sier rapporten selv at det ikke finnes god forskning på feltet med å skille ulv fra hund etter slike metoder og at de derfor ikke kan tas som helt sikre tegn. Skal se om jeg finner den igjen. Jeg kan langt mer genetikk nå en den gang den kom :)

Guest Gråtass
Skrevet

Hvem som er mest troverdige, skal jeg ikke diskutere med deg, ser jeg :P Men at det rømte endel fra Oddvarg, da han holdt på med prosjektet "Svensk varghund" sier han jo selv til og med :)

Oddvarg er et kennelnavn som tilhører en kjent schäferoppdretter, man kan beskylde for mye, men kombinasjoner med hund og ulv har han aldri gjort.
Skrevet

Oddvarg er et kennelnavn som tilhører en kjent schäferoppdretter, man kan beskylde for mye, men kombinasjoner med hund og ulv har han aldri gjort.

Jeg fikk hakeslepp da jeg leste Pringelens kommentar. Jeg antar at det som menes er en normann som driver et oppdrett i Sverige? Såvidt jeg vet har svenske veterinærmyndigheter kontrollert dette oppdrettet og ikke funnet belegg for at det finns ulv hos oppretteren som etter hva jeg har forstått har et rimelig "frynsete" rykte? Men leve konspirasjonene - å diskutere fakta er gudsjammerlig kjedelig :P

Skrevet

Oddvarg er et kennelnavn som tilhører en kjent schäferoppdretter, man kan beskylde for mye, men kombinasjoner med hund og ulv har han aldri gjort.

He he, nei ikke kennelen Oddvarg, men gubben. Han i Torsby som mikset hund og ulv i mange år, i et forsøk på å lage sin egen "rase". Han har gitt seg for mange år siden nå. Sist noen jeg kjenner besøkte ham, hadde han bare en hybrid igjen, i tillegg til en DC han fikk av oppdretteren til min DC... Han var dog i media når han holdt på som størst med hybridene sine, i forbindelse med rømninger :)

Red: DC folket i värmland hadde mye kontakt med fyren, derfor vet jeg litt om det hele...

Skrevet

Såvidt jeg vet ble det dokumentert at det ikke fanns ulv i oppdrettet. Det er heller ikke lov å holde ulv i privat eie i Sverige. Derimot hadde oppdretteren slik jeg husker det importert ymse lovlige blandinger fra Amerika (Canada?). Men ikke ulv etter hva jeg husker. Men for all del - hva skulle man diskutere når det gjelder ulv og ulveutsetning i Norge om man ikke kunne konspirere :)

Skrevet

Såvidt jeg vet ble det dokumentert at det ikke fanns ulv i oppdrettet. Det er heller ikke lov å holde ulv i privat eie i Sverige. Derimot hadde oppdretteren slik jeg husker det importert ymse lovlige blandinger fra Amerika (Canada?). Men ikke ulv etter hva jeg husker. Men for all del - hva skulle man diskutere når det gjelder ulv og ulveutsetning i Norge om man ikke kunne konspirere :)

I følge gubben selv (Vargtor kalte han seg kanskje, mulig jeg blander navn, han la på "varg" på sitt egentlige navn i hvertfall) så hadde han opp til 75% ulv i "hundene" sine. Men klart, mulig han var full av tullprat, han var jo en raring.... Og iflg. de som kjente ham godt, og besøkte ham, var det ikke så rart om det rømte noe med gjerdekvaliteten på gården...

Nå er det jo uansett mange år siden, for 8-9 år siden hadde han som sagt kun en (flott!) hybrid igjen. Om det finnes rester av dette oppdrettet i dagens ulvestamme, er umulig å si...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Dette høres slitsomt ut for dere! som du sier, dette er ikke normalt, ikke for noen raser, jeg håper dere kan få hjelp. Bra du nevner at dere har vært til veterinær. Er han røntget? Jeg ville også fått besøk av en hundefysio som kan sjekke muskulaturen, de har ofte bedre kompetanse på muskulære problemer. Kan jeg spørre hvilke instruktører dere har hatt inne og hvilken kompetanse de har? Hvor i landet bor dere? Det er stort spenn i kompetanse og metoder. Jeg stoler på de fleste jeg kjenner til som er listet på https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund, men der er det også variasjon i kompetanse. Et annet spørsmål er om dere har hatt inn instruktører som hovedsaklig driver med hundetrening, eller om dere har hatt inn hundetrenere med fokus og kompetanse på adferd. For noen er det stor overlapp, mens andre er det skille. Er det standard eller jaktgolden? Har du snakket med oppdretter? Hvordan er mentalitet på foreldre og søsken? Erfaringsmessig er det uansett dumt å vente på at en hund skal "vokse av seg" noe som helst av problemer. En del adferd må man riktignok bare forebygge og "holde ut", men jo mer en hund får "øvd" seg på adferd, jo bedre sitter den. Ting jeg ville sjekket ut/prøvd. 1. Fysioterapeut. Rønting av hofter og albuer hvis dette ikke er gjort enda. 2. Nok og "riktig" aktivisering. Utelukke ballkasting og annen jaktlek som kan forhøyd stress. Mentale oppgaver som søk, trening av triks og lydighet i korte økter hver dag, og nok fysisk aktivitet. Minst 1-2 timer tur med snusing og varierende tempo daglig. 3. Lære inn å ha på munnkurv med positive metoder og bruke den på tur. Eventuelt også grime. 4. Snakk med oppdretter, om de kan være til hjelp og kan si noe mer om foreldre og søsken. 5. Finne riktig hundetrener. Det kan dessverre være en krevende oppgave. Men jeg har enda en del kontaktnettverk hvis du oppgir hvor i landet du bor.
    • Hei! Etter å ha kranglet med vår golden retriever hanhund nesten hver dag i ett år så oppdaget jeg dette forumet! Skal prøve å gjøre en lang historie kort. Vi har en golden gutt på 14 mnd som vi plages med. Han er en nydelig hund på alle mulige måter men siden vi fikk han har vi slitt med et og samme problem. Han klikker totalt på tur. Å ikke sånn "han biter i båndet å bjeffer på hunder osv" men ut av det blå så ser han totalt svart å flyr på oss i full kraft. Vi kan gå en kort tur, lang tur, sent eller tidlig, spiller ingen rolle. Ca 85% av turene våre ender i ganske heftige basketak. Vi har vært på valpekurs og grunnkurs og i tillegg hatt 3 ulike hundetrenere hjemme hos oss for å prøve å hjelpe oss. Ingen av de har klart det. Instruktørene på hundekursene fikk også sett noe av adferden hans å mente de kjente det igjen men at han ville vokse det av seg. Trenerne vi har hatt på hjemmebesøk har hatt forskjellige teorier om hvorfor og hvordan det kan løses men ikke noe som har løst problemet.  Vi har forsøkt en hver korrigering vi kan komme over. Vi har avledet, flyttet fokus, godbit søk, distrahere han med leker for å få han til å snappe ut av det. You name it, we've tried it. Vi har også forsøkt å "ta han" ved å fysisk sette han mellom beina våre å holde han fast, men han legger seg ned å biter oppover. Vi har tatt han i nakken, vi har nesten satt oss på han. Ikke for å skvise han men for å få kontroll på han. Vi ser at alle fysiske metoder gjør bare vondt verre. Han eskalerer å blir verre. Problemet er at vi ser ingen mønster i angrepene hans, vi kan gå på fine turer å tro at dette blir en vellykket tur men på 0,5 sekunder så snur han å flyr på oss. Han er 40kg å biter oss i armer, bein, hetten på jakken oppi nakken. Vi har prøvd å stå på båndet men til ingen nytte, han hugger tak i legger og ankler. Den eneste metoden som "funker" er å få bindt han i en lyktestolpe og skape avstand melllom oss å bli stående. Der kan vi bli stående lenge. Til vi tror han har roet seg, forsøker å gå videre å så begynner han igjen å vi binder han på nytt. Har vi ikke en stolpe tilgjengelig så har vi et større problem. Vi har tatt opp dette med flere og de fleste svarer at han vil vokse det av seg å vi må være tålmodige osv, og det kan jeg forstå og være enig i til en viss grad. Men ingen har egentlig sett hvor ille det er til tider. Kan forstå at mye av tullet en unghund gjør er pga alder og umodenhet, men dette er et ekstremt nivå. Å vi kan nesten ikke forstå at dette skal gå over med alderen da det ikke har blitt noe endring i oppførselen hans på ett år, det har bare blitt verre etterhvert som han har blitt eldre. Vi får nye blåmerker å skader på hud og klær hver dag å har ikke "tid" til å vente han ut mer - vi er desperate etter noe som funker kvikt. Det eneste "verktøyet" vi har som faktisk snapper han ut av anfallet er en kompostgrind som han fikk respekt for da han var liten, fordi den veltet. Så om han klikker inne så trengs ikke mer enn å ta i den før han snapper ut av det. Men kan naturligvis ikke gå rundt med den på tur..   Nå ble dette veldig langt, å jeg vet at det er mange ting og detaljer som kunne vært med, men da blir dette en liten novelle. Det vi lurer på er om noen har opplevd lignende å har råd å komme med? Eller eventuelle adferdskonsulenter å anbefale som har ordentlige metoder og erfaringer med denne typen oppførsel? Det er helt tydelig at positiv forsterkning ol. ikke har noen effekt i dette tilfellet. Her må det til en metode som trenger igjennom utbruddet hans.  Håper med dette at noen har kan dele erfaringer eller råd, eller bare en dialog. Å spørr gjerne om noen tenker at detaljer som ikke er med i teksten min er relevant 🙂 Som sagt kunne teksten vært x5 så lang, men frykter at folk ikke gidder å lese da   Legger til at han har vært til flere vetrinærtimer, både kontrolltimer og øvrig, ingenting å bemerke. Vi har begge vokst opp med Golden Retriever og ingen av oss (eller familiene våre) har vært borti den samme adferden. Ikke i denne graden i hvertfall. 
    • Ja, ingen av de du nevner er spesielt enkle å trene eller har lite lyd ihvertfall. Med unntak av whippet og basenji som ikke bjeffer mye, men basenji har ulingen sin. Spanieler luker nok mer hund, og de fleste hunder med underull vil lukte mer enn en puddel. Du kan jo se på de andre vannhundene? Lagotto har hatt mye dårlig gemytt, men portugisisk vannhund er en av mine favoritter som jeg så en del av da jeg drev aktivt med hundesport.
    • Jeg brukte for det meste lek som belønning med puddelen, han krevde en del aktivisering men han begynte ikke å bli destruktiv eller pipete om jeg var litt treg en dag eller to, det var greit. I tilfelle det er interessant har jeg en video av en ekstra lang treningsøkt ute en kveld da han trengte litt ekstra hjelp til å få ut energi. Slikt går helt fint, så lenge hunden ikke sier ifra ved å ødelegge ting 😅   Kan jo hende det blir puddel igjen, men kjekt med input i tilfelle det var noe jeg ikke hadde vurdert. Spaniel var ikke på radaren min, vet ikke om det inntrykket jeg har av dem er helt riktig for meg. Og en tråd jeg fant her inne snakket om at de luktet sterkt for noen, det gjør meg litt skeptisk, lukt er grunn til at jeg ikke ville hatt Golden retriever feks 🫣 Korthår collie så jeg på for en del år tilbake men falt ikke helt i smak. Vurderte også chodsky pes, basenji, lundehund, sort elghund, whippet etc, veldig forskjellige raser med forskjellige behov 😅 
    • Det kommer jo litt på ambisjonene mtp lydighet og sånt også. Hunder som er lette å trene krever ofte også mer aktivisering.  Med labrador er det på godt og vondt mye matfokus, det er et godt verktøy i treningen, men også en utfordring. På samme måte som at mange pudler er kresne og vanskeligere å belønne med mat. Spaniel er generelt også mer matglade, men kanskje ikke så ekstreme som labrador.  Gjeterhundrasene har ofte også en del stress, og gjerne lyd med det.  Korthårscollie er en av de jeg synes er litt annerledes og som er ok hunder på aktivitet, de røyter en god del, men ikke noe pelsstell utover børsting og støvsuging. Jeg er litt usikker på lydnivå der. Men kan være verdt en titt.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...