Gå til innhold
Hundesonen.no

Er dette en ulv?


Gjest
 Share

Recommended Posts

Det er vel akkurat like mye/lite ulv, som det meste som surrer rundt i sverige/norge...

At det er stor sannsynlighet for at det er hybrid og at det er stort sett bare hybrider i Sverige og Norge, eller at det er ren ulv som det stort sett er i Norge og Sverige?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

 

At det er stor sannsynlighet for at det er hybrid og at det er stort sett bare hybrider i Sverige og Norge, eller at det er ren ulv som det stort sett er i Norge og Sverige?

Det er jo det man ikke vet.. Man må genteste dyret for å være 100% sikker..

Men man kan vel egentlig ikke kalle en blanding mellom hund og ulv for hybrid vel?

Sent from my iPhone using Tapatalk

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

At det er stor sannsynlighet for at det er hybrid og at det er stort sett bare hybrider i Sverige og Norge, eller at det er ren ulv som det stort sett er i Norge og Sverige?

Snakker du om her, er det stort sett ulv eller hybrid, hva nå enn sistnevte er i denne sammenheng. Får jeg vel aldri svar på, slå opp i noe Asbjørnsen og Moe?
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er jo det man ikke vet.. Man må genteste dyret for å være 100% sikker..

Men man kan vel egentlig ikke kalle en blanding mellom hund og ulv for hybrid vel?

Sent from my iPhone using Tapatalk

Nei altså jeg lurte på hva Pringlen mente. Om hun tenkte at alt det vi kaller ulv kun er hybrider.

Jeg vet ikke jeg, men etter det jeg leser meg frem til så blir det hybrid når ulv og hund får valper :)

Snakker du om her, er det stort sett ulv eller hybrid, hva nå enn sistnevte er i denne sammenheng. Får jeg vel aldri svar på, slå opp i noe Asbjørnsen og Moe?

Som sagt jeg spurte Pringlen om det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det vet vi jo ikke? Det eneste vi vet er at de Svenske og Norske ulvene ikke har genetisk likhet med ulv i Finland og Russland (grenseområdene) og ikke stammer fra naturlig innvandring. Finske ulveforskere mener Svensk ulv er hybrider, men om gentester viser det samme, så er ikke det noe vi får vite...

Red: http://www.glomdalen.no/rovdyr/ulv/kommer-var-sorskandinaviske-ulvestamme-fra-ulovlig-utsatte-ulver/o/5-19-50972

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det vet vi jo ikke? Det eneste vi vet er at de Svenske og Norske ulvene ikke har genetisk likhet med ulv i Finland og Russland (grenseområdene) og ikke stammer fra naturlig innvandring. Finske ulveforskere mener Svensk ulv er hybrider, men om gentester viser det samme, så er ikke det noe vi får vite...

Red: http://www.glomdalen.no/rovdyr/ulv/kommer-var-sorskandinaviske-ulvestamme-fra-ulovlig-utsatte-ulver/o/5-19-50972

Jeg tror ikke at du skal ta innlegget i Glomdalen for "god fisk". For min egen del er jeg en smule reservert når det (iflg kilder) kommer fra en venn av Toverud :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

At hund og ulv tidvis parrer seg med hverandre er kjent helt fra oldtiden, og at det har vært gjort ved hjelp av mennesker er også kjent. Plinius den eldre som døde ca 90 år f Kr forteller at gallerne tidvis bandt løpske hundetisper i skogen for at de skulle kunne parres med ulv. Men artikkelen som du lenker til har vel ingen ting å gjøre med det? Den handler om at ulike ulvevariasjoner kan parres med hverandre, noe som jeg ikke synes er utenkelig, men jeg er ingen biolog så jeg lar den siden av saken stå åpen.

Men konspirasjonsteoriene til Folkeaksjonen Ny Rovdyrpolitikk (FNR) eller deres svenske søsterorganisasjon har jeg liten tro på. Toverud, Orskaug og han tidligere het Ben Werner med flere må gjerne argumenter for at den norske ulven ikke er "ren" ulv men menneskeskapte ulveblandinger med innslag av ulv, men jeg velger å holde meg til den offisielle forklaringen som er gitt av biologene hos NINA etc. Men NINA er jo lite troverdig iflg konspiratørene i FNR :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det var en gentisk undersøkelse som ble gjort i forbindelse med de hybridene som ble skutt og tatt ut i østfold for en del år siden. Men jeg aner ikke om dette materialet finnes tilgjengelig på nett (har ikke forsøkt å finne det) der ser man tydelig at skandinavisk ulv og russisk ulv begge er ulv, mens hybridene ligger langt nærmere hund. De har selvsagt ikke sett på hele genomet men et utvalg gensekvenser, jeg tipper mikrosatelliter siden det er det man vanligvis bruker til slikt.

Ja, ulv kan hybridisere med tamhund og med coyote. Antagelig med gullsjakal selv om "bevisene" for dette ikke er spesielt sterke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det var en gentisk undersøkelse som ble gjort i forbindelse med de hybridene som ble skutt og tatt ut i østfold for en del år siden. Men jeg aner ikke om dette materialet finnes tilgjengelig på nett (har ikke forsøkt å finne det) der ser man tydelig at skandinavisk ulv og russisk ulv begge er ulv, mens hybridene ligger langt nærmere hund. De har selvsagt ikke sett på hele genomet men et utvalg gensekvenser, jeg tipper mikrosatelliter siden det er det man vanligvis bruker til slikt.

Ja, ulv kan hybridisere med tamhund og med coyote. Antagelig med gullsjakal selv om "bevisene" for dette ikke er spesielt sterke.

Konspirasjonene rundt Østfold-blandingene var vel bl a at de var menneskeskapte. Torvund, Orskaug med flere fra FNR er jo spesialister i slike konspirasjonsteorier.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Konspirasjonene rundt Østfold-blandingene var vel bl a at de var menneskeskapte. Torvund, Orskaug med flere fra NFR er jo spesialister i slike konspirasjonsteorier.

Hvem som er mest troverdige, skal jeg ikke diskutere med deg, ser jeg :P Men at det rømte endel fra Oddvarg, da han holdt på med prosjektet "Svensk varghund" sier han jo selv til og med :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Konspirasjonene rundt Østfold-blandingene var vel bl a at de var menneskeskapte. Torvund, Orskaug med flere fra NFR er jo spesialister i slike konspirasjonsteorier.

Det er godt mulig, jeg husker egentlig best utfallet av saken at alle ble tatt ut og skutt. Men som sagt ble det også gjort noen genetiske undersøkelser som sannysnliggjorde at disse faktisk var hybrider. Dog sier rapporten selv at det ikke finnes god forskning på feltet med å skille ulv fra hund etter slike metoder og at de derfor ikke kan tas som helt sikre tegn. Skal se om jeg finner den igjen. Jeg kan langt mer genetikk nå en den gang den kom :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Hvem som er mest troverdige, skal jeg ikke diskutere med deg, ser jeg :P Men at det rømte endel fra Oddvarg, da han holdt på med prosjektet "Svensk varghund" sier han jo selv til og med :)

Oddvarg er et kennelnavn som tilhører en kjent schäferoppdretter, man kan beskylde for mye, men kombinasjoner med hund og ulv har han aldri gjort.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Oddvarg er et kennelnavn som tilhører en kjent schäferoppdretter, man kan beskylde for mye, men kombinasjoner med hund og ulv har han aldri gjort.

Jeg fikk hakeslepp da jeg leste Pringelens kommentar. Jeg antar at det som menes er en normann som driver et oppdrett i Sverige? Såvidt jeg vet har svenske veterinærmyndigheter kontrollert dette oppdrettet og ikke funnet belegg for at det finns ulv hos oppretteren som etter hva jeg har forstått har et rimelig "frynsete" rykte? Men leve konspirasjonene - å diskutere fakta er gudsjammerlig kjedelig :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Oddvarg er et kennelnavn som tilhører en kjent schäferoppdretter, man kan beskylde for mye, men kombinasjoner med hund og ulv har han aldri gjort.

He he, nei ikke kennelen Oddvarg, men gubben. Han i Torsby som mikset hund og ulv i mange år, i et forsøk på å lage sin egen "rase". Han har gitt seg for mange år siden nå. Sist noen jeg kjenner besøkte ham, hadde han bare en hybrid igjen, i tillegg til en DC han fikk av oppdretteren til min DC... Han var dog i media når han holdt på som størst med hybridene sine, i forbindelse med rømninger :)

Red: DC folket i värmland hadde mye kontakt med fyren, derfor vet jeg litt om det hele...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Såvidt jeg vet ble det dokumentert at det ikke fanns ulv i oppdrettet. Det er heller ikke lov å holde ulv i privat eie i Sverige. Derimot hadde oppdretteren slik jeg husker det importert ymse lovlige blandinger fra Amerika (Canada?). Men ikke ulv etter hva jeg husker. Men for all del - hva skulle man diskutere når det gjelder ulv og ulveutsetning i Norge om man ikke kunne konspirere :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Såvidt jeg vet ble det dokumentert at det ikke fanns ulv i oppdrettet. Det er heller ikke lov å holde ulv i privat eie i Sverige. Derimot hadde oppdretteren slik jeg husker det importert ymse lovlige blandinger fra Amerika (Canada?). Men ikke ulv etter hva jeg husker. Men for all del - hva skulle man diskutere når det gjelder ulv og ulveutsetning i Norge om man ikke kunne konspirere :)

I følge gubben selv (Vargtor kalte han seg kanskje, mulig jeg blander navn, han la på "varg" på sitt egentlige navn i hvertfall) så hadde han opp til 75% ulv i "hundene" sine. Men klart, mulig han var full av tullprat, han var jo en raring.... Og iflg. de som kjente ham godt, og besøkte ham, var det ikke så rart om det rømte noe med gjerdekvaliteten på gården...

Nå er det jo uansett mange år siden, for 8-9 år siden hadde han som sagt kun en (flott!) hybrid igjen. Om det finnes rester av dette oppdrettet i dagens ulvestamme, er umulig å si...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
    • Jeg forer på 4 ulike typer tørrfor, som jeg varierer utfra andel Vom fra dag til dag. På vom alene får han steinhard avføring han uttrykker ubehag med å klemme ut og han begynte beite gress som om han var en hest da jeg ga for stor andel Vom. Ser ut som et rent instinkt han har for å regulere fordøyelsen. På tørrforene til stor valp fra Dilaq, Farmina, Happy Dog og Alpha Spirit har han kjempefin avføring. Små mengder, fast og passe tørr, lett å trykke ut, lett å plukke opp. På Eukanuba (fikk en sekk, ikke kjøpt den selv), der kommer det mengder av en konsistens som griser til gresset. Ideelt her også er max 1/2 Vom og resten tørrfor. De er alle forskjellige da 🤷🏼‍♀️ Edit: Angående råfor som treningsgodis: Jeg kjøpte en sånn silikon godbitpung med magnetlukking i toppen. En standard teskje står godt oppreist oppi den, så en slipper masse gris på hendene. Klarer seg med en serviett i lomma til det lille en får på seg innimellom, om en er litt klønete, som meg. Lett å vrenge og vaske. Fant den på Amazon UK. 
    • Var 50/50 som ikke fungerte så godt. Har nå gått over til kun tørrfor, ser ut som magen har stabilisert seg nå. Gir vom i blant. Fortsatt en del avføring, men det er vel naturlig med mer avføring av tørrfor enn vom?   Takk for innspill uansett!:)
    • Eddie har lagt inn søknad om å få de nusselige spanielørene erstattet med pønkråkk hanekam. I en alder av bare 6,5 mnd setter han seg heldigvis fortsatt ned som en jente når han tisser - og når han markerer, som han gjorde for første gang i dag. Det er stille før pubertetsstormen, men små vindkast kommer de mørke tordenskyene i forveien, og forsurer den prepubertale idyllen iblant.  I dag skulle jeg ha filma. Ikke første gangen en potensiell YouTube-million gikk i vasken. En av mitt livs store regrets er å ikke ha filma første gangen jeg ga chihuahuaen en hel roastbeefskive. Jeg kunne vært millionær, men har åpenbart ikke næringsvett. Glemte å filme i dag også. Ord er fattige, men kamera og power-PC til å redigere videoer på koster, så ord får klare seg. Unge Edeward har slitt en stund, med en indre kamp mellom nature og nurture. Fornuft og følelser. Det instinktive ressursforsvaret hans er så sterkt at han har store vansker med å få gjennomført sin egen vilje. På den ene siden vil han gjerne ha meg til å kaste lekene hans, fordi å jage etter dem er det aller, aller morsomste han vet, men han har ikke lyst til å gi dem fra seg. De er verdisaker for han. Han vet kognitivt at det er nødvendig å hande meg gjenstander for å få dem kastet, og han ELSKER å få dem kastet. Leker er ikke morsomme når de ligger i ro. Da er de bare potensiell moro. Litt som penger i banken. Det er selvsagt mer gøy å bruke penger enn å bare ha dem, men det føles godt å ha dem, og en er redd for å miste dem ved å bruke dem. På samme måte som jeg gjerne vil reise og shoppe og drikke frappuccino og spise ute, så vil han helst ha de lekene flyvende gjennom lufta og sprettende bortover bakken. Han ber meg kaste dem. Han maser om å få dem kastet. Lyser opp i euforisk livsglede når han ser at jeg er i ferd med å kaste. INGEN tvil om hva som er høydepunktene i livet hans, men han har en slags malplassert økonomisk sans, hvor han vokter lekene som om de kan forsvinne dersom han bruker dem. Ressursforsvaret hans er så sterkt at det er et handikap for ham. Den absurde kampen han kjemper hver gang han vil ha lekene kastet, men ikke har lyst til å gi dem fra seg. Kan ikke beskrives med ord. You had to be there, for jeg har ikke filma det.  Dette har ihvertfall pågått en stund nå. Den indre kampen mellom følelser og fornuft. Så, i dag.. Vi har fått nytt utstyr i posten. Grime og kortere bånd for å ferdes i folksomme miljøer. Grime fordi jeg liker være på den sikrere siden. Han begynner bli stor og tung og sterk. Den ene gangen han DRO i båndet for å hilse på storebror er ikke noe jeg ønsker reprise på. Han kan tydeligvis være virkelig sterk om han plutselig finner ut at han ikke vil høre på meg, så grime er en potensielt nødvendig sikkerhet. Det, og så har vi kjøpt kjettingbånd, fordi jeg liker tyngden. Hunden kjenner også at båndet er der. Det er bedre kontakt. Dessverre, som vanlig ved netthandel, har vi fått noe annet enn jeg trodde jeg bestilte. 50 cm var ikke lengden på kjettingen, men total lengde. Det der trenger tilvenning. Heldigvis har vi også fått oss et strikkbånd med såkalt trafikkhåndtak, som jeg tenkte det kunne være greit å koke frosken sakte med for å unngå at likheten med visse grupper i Pride-paraden blir for påfallende. Det holder liksom å kle seg i lakk og lær i offentligheten, vi trenger ikke lage et SM show også, mener jeg. Det er hva som trolig vil skje om vi legger ut på tur blant folk med det veldig, veldig korte kjettingbåndet der uten noen tilvenning, så her må trenes, det var planen for dagen.  For å senke potensielt stress før vi gikk avgårde i nabolaget, så skulle vi leke litt. Få på litt gode biokjemikalier. Erstatte kortisol med endorfiner. Når matmor er utstyrt med vom og tørrfisk på lomma er det nødvendig å leke før vi går avgårde, for å få ned forventningsstress. Biokjemien i dette ble forklart meg, men jeg er ikke stø nok på detaljene til å gjenfortelle korrekt. I grove trekk flommes han umiddelbart av dopamin fra forventning om belønning, så utløser det raskt en masse adrenalin og kortisol når forventningene ikke innfris fort nok (for ham). Han blir agitert og opplever en slags smerter, og mat som belønning får ikke dette stresset ned igjen. Lek derimot gjør. Fikk teorien forklart, sett det fungere i praksis. Å leke på tur fungerer fint på vanlig turbånd, men jeg vil ikke tilvenne ham at det går an å leke på så kort bånd. Ulike båndlengder har ulike regelverk for adferd. Derfor må vi leke før vi legger ut på en potensielt stressende treningstur med SM-lenke, mat i lommene og KRAV for å få den.  KRAV et noe Eddie har problemer med å forholde seg til. Han kunne vært kryssordløsningen på nøkkelordet assertive. Meningers mot og egen vilje. Tar det å bli stilt KRAV til som en trussel. Frosken må kokes sakte, ellers går den i maktkamp. Det fikk jeg bekreftet på den harde måten i dag ved å stille et urimelig krav for å starte leken: Jeg ba ham om utgangstilling.  Istedenfor fikk hele nabolaget konsert med Dickhead and The Pønk Råkk Assertiveness.  Til å begynne med ble jeg irritert. Han var så TEIT. Noe så ufattelig simpelt som å bare sette seg i utgangstilling for å få det han så inderlig intenst ville ha. Han hadde SÅ lyst på både leken og maten, men istedenfor å kjapt, enkelt og greit sette seg i utgangstilling som han VISSTE ville gi uttelling, så valgte han å kjefte meg huden full for å ha the audacity til å ikke bare gi ham hva han ville ha.  Jeg fikk omsider noe som liknet utgangstilling og han fikk umiddelbart leken sin kastet. Fløy avgårde som om han hadde sluppet fri fra Guantanamo. Gjorde meg klar til å belønne ham for levering, fordi middagen var en time på overtid. Favorittmaten. Han er vill etter Vom. Villig til å utstå både kloklipp og frisering i ansiktet så lenge det står Vom på hylla. Han har vanligvis INGEN selvrespekt når det lukter Vom i premie. Vanligvis.  Han slapp favorittleken et par meter fra levering. "Ta med!" responderte jeg, og så var ******* løs igjen. Ikke snakk om. Sikker på det tok mange minutter med utskjelling. Han synes jeg er en herskesyk HURPE med et sykt "behov" for å dominere. HVORFOR skulle han levere meg den leken for å få maten jeg hadde i hånden? "Herskesyke hurpe! Det der handler bare om å ydmyke meg! Ser jeg ut som undersåtten din? Den leken er MIN og den maten er også MIN! Vil du ha leken i hånden kan du plukke den opp selv!" Jeg endte med å plukke den opp selv. Han ble stille noen øyeblikk. Innså at han hadde tapt. Jeg hadde nå både leken og maten og han hadde bare stoltheten. Det gikk ikke mange sekunder før nederlaget ble erstattet med forventning om kast. - Link! Unge Eddies verden raste sammen igjen. Usikker på HVA som er problemet hans, for han går SÅ fint i utgangstilling for kjipe tørrforkuler, bare de er i hånden som lure. Han HAR gått FINT i utgangstilling med Vom på hylla og i vinduskarmen også. Hvorfor ikke nå? Hva er problemet? Svaret er et intenst autonomitetsbehov. Han ga så TEΙΤΕ liksom-nesten kreative alternativer til en faktisk utgangstilling, etter å ha gitt ham flere invitasjoner til å plassere seg riktig valgte jeg å gripe halsbåndet for å veilede ham ordentlig på plass - for å kunne rose og belønne. Verste overgrepet jeg kunne begått mot ham. Han strittet imot, og jeg ville ikke gi meg, så det utviklet seg til en brytekamp jeg til slutt vant ved hans surrender. Var han et menneske ville han HYLGRÅTT. Hikstet og hulket i bunnløs sorg over dette sjokkerende sviket. Var jeg ikke hans beste venn? Hva slags venn og partner GJØR noe sånt? Jeg kunne jo ikke gi meg, for jeg hadde faktisk lagt på et krav, og han trenger VITE at et krav er et KRAV og når det innfris, så blir det ALDRI problemer og ALLTID godt humør og belønning. Å la en nær pubertal riesenschnauzer få lov til å kjempe seg fri fra et (i utgangspunktet bare veiledende) grep i halsbåndet var 100% uaktuelt, samme hvor såret og sjokkert han var. Det ble til slutt en utgangstilling. Leken fikk jeg også levert i hånden, men ikke uten en psych kamp om hvem som bestemmer over ressursene. Ede er IKKE fornøyd med å måtte jobbe for mat og lek.  Tur ble det ikke, men en god latter ble det, fordi Ede er absurd sta. Håper jeg ser samme humoren i det når han begynner skape seg pga endret båndlengde. Fra 2-1 meter i første omgang, med bare korte partier på "trafikkhåndtak". Grime har vi prøvd på. Den sitter det litt lenger inne å gå hjemmefra med ennå. 
    • Hvis det funker med 50/50 kan du jo da bare fortsette med det. For helgeturer går det jo fint å ta med i kjølebag, det gjør ikke noe om det tiner så lenge det blir spist innen en dag eller to. Men ville prøvd forsiktig med et annet tørrfôr som er beregnet for valp.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...