Gå til innhold
Hundesonen.no

Er dette en ulv?


Gjest
 Share

Recommended Posts

Det er vel akkurat like mye/lite ulv, som det meste som surrer rundt i sverige/norge...

At det er stor sannsynlighet for at det er hybrid og at det er stort sett bare hybrider i Sverige og Norge, eller at det er ren ulv som det stort sett er i Norge og Sverige?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

 

At det er stor sannsynlighet for at det er hybrid og at det er stort sett bare hybrider i Sverige og Norge, eller at det er ren ulv som det stort sett er i Norge og Sverige?

Det er jo det man ikke vet.. Man må genteste dyret for å være 100% sikker..

Men man kan vel egentlig ikke kalle en blanding mellom hund og ulv for hybrid vel?

Sent from my iPhone using Tapatalk

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

At det er stor sannsynlighet for at det er hybrid og at det er stort sett bare hybrider i Sverige og Norge, eller at det er ren ulv som det stort sett er i Norge og Sverige?

Snakker du om her, er det stort sett ulv eller hybrid, hva nå enn sistnevte er i denne sammenheng. Får jeg vel aldri svar på, slå opp i noe Asbjørnsen og Moe?
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er jo det man ikke vet.. Man må genteste dyret for å være 100% sikker..

Men man kan vel egentlig ikke kalle en blanding mellom hund og ulv for hybrid vel?

Sent from my iPhone using Tapatalk

Nei altså jeg lurte på hva Pringlen mente. Om hun tenkte at alt det vi kaller ulv kun er hybrider.

Jeg vet ikke jeg, men etter det jeg leser meg frem til så blir det hybrid når ulv og hund får valper :)

Snakker du om her, er det stort sett ulv eller hybrid, hva nå enn sistnevte er i denne sammenheng. Får jeg vel aldri svar på, slå opp i noe Asbjørnsen og Moe?

Som sagt jeg spurte Pringlen om det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det vet vi jo ikke? Det eneste vi vet er at de Svenske og Norske ulvene ikke har genetisk likhet med ulv i Finland og Russland (grenseområdene) og ikke stammer fra naturlig innvandring. Finske ulveforskere mener Svensk ulv er hybrider, men om gentester viser det samme, så er ikke det noe vi får vite...

Red: http://www.glomdalen.no/rovdyr/ulv/kommer-var-sorskandinaviske-ulvestamme-fra-ulovlig-utsatte-ulver/o/5-19-50972

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det vet vi jo ikke? Det eneste vi vet er at de Svenske og Norske ulvene ikke har genetisk likhet med ulv i Finland og Russland (grenseområdene) og ikke stammer fra naturlig innvandring. Finske ulveforskere mener Svensk ulv er hybrider, men om gentester viser det samme, så er ikke det noe vi får vite...

Red: http://www.glomdalen.no/rovdyr/ulv/kommer-var-sorskandinaviske-ulvestamme-fra-ulovlig-utsatte-ulver/o/5-19-50972

Jeg tror ikke at du skal ta innlegget i Glomdalen for "god fisk". For min egen del er jeg en smule reservert når det (iflg kilder) kommer fra en venn av Toverud :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

At hund og ulv tidvis parrer seg med hverandre er kjent helt fra oldtiden, og at det har vært gjort ved hjelp av mennesker er også kjent. Plinius den eldre som døde ca 90 år f Kr forteller at gallerne tidvis bandt løpske hundetisper i skogen for at de skulle kunne parres med ulv. Men artikkelen som du lenker til har vel ingen ting å gjøre med det? Den handler om at ulike ulvevariasjoner kan parres med hverandre, noe som jeg ikke synes er utenkelig, men jeg er ingen biolog så jeg lar den siden av saken stå åpen.

Men konspirasjonsteoriene til Folkeaksjonen Ny Rovdyrpolitikk (FNR) eller deres svenske søsterorganisasjon har jeg liten tro på. Toverud, Orskaug og han tidligere het Ben Werner med flere må gjerne argumenter for at den norske ulven ikke er "ren" ulv men menneskeskapte ulveblandinger med innslag av ulv, men jeg velger å holde meg til den offisielle forklaringen som er gitt av biologene hos NINA etc. Men NINA er jo lite troverdig iflg konspiratørene i FNR :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det var en gentisk undersøkelse som ble gjort i forbindelse med de hybridene som ble skutt og tatt ut i østfold for en del år siden. Men jeg aner ikke om dette materialet finnes tilgjengelig på nett (har ikke forsøkt å finne det) der ser man tydelig at skandinavisk ulv og russisk ulv begge er ulv, mens hybridene ligger langt nærmere hund. De har selvsagt ikke sett på hele genomet men et utvalg gensekvenser, jeg tipper mikrosatelliter siden det er det man vanligvis bruker til slikt.

Ja, ulv kan hybridisere med tamhund og med coyote. Antagelig med gullsjakal selv om "bevisene" for dette ikke er spesielt sterke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det var en gentisk undersøkelse som ble gjort i forbindelse med de hybridene som ble skutt og tatt ut i østfold for en del år siden. Men jeg aner ikke om dette materialet finnes tilgjengelig på nett (har ikke forsøkt å finne det) der ser man tydelig at skandinavisk ulv og russisk ulv begge er ulv, mens hybridene ligger langt nærmere hund. De har selvsagt ikke sett på hele genomet men et utvalg gensekvenser, jeg tipper mikrosatelliter siden det er det man vanligvis bruker til slikt.

Ja, ulv kan hybridisere med tamhund og med coyote. Antagelig med gullsjakal selv om "bevisene" for dette ikke er spesielt sterke.

Konspirasjonene rundt Østfold-blandingene var vel bl a at de var menneskeskapte. Torvund, Orskaug med flere fra FNR er jo spesialister i slike konspirasjonsteorier.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Konspirasjonene rundt Østfold-blandingene var vel bl a at de var menneskeskapte. Torvund, Orskaug med flere fra NFR er jo spesialister i slike konspirasjonsteorier.

Hvem som er mest troverdige, skal jeg ikke diskutere med deg, ser jeg :P Men at det rømte endel fra Oddvarg, da han holdt på med prosjektet "Svensk varghund" sier han jo selv til og med :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Konspirasjonene rundt Østfold-blandingene var vel bl a at de var menneskeskapte. Torvund, Orskaug med flere fra NFR er jo spesialister i slike konspirasjonsteorier.

Det er godt mulig, jeg husker egentlig best utfallet av saken at alle ble tatt ut og skutt. Men som sagt ble det også gjort noen genetiske undersøkelser som sannysnliggjorde at disse faktisk var hybrider. Dog sier rapporten selv at det ikke finnes god forskning på feltet med å skille ulv fra hund etter slike metoder og at de derfor ikke kan tas som helt sikre tegn. Skal se om jeg finner den igjen. Jeg kan langt mer genetikk nå en den gang den kom :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Hvem som er mest troverdige, skal jeg ikke diskutere med deg, ser jeg :P Men at det rømte endel fra Oddvarg, da han holdt på med prosjektet "Svensk varghund" sier han jo selv til og med :)

Oddvarg er et kennelnavn som tilhører en kjent schäferoppdretter, man kan beskylde for mye, men kombinasjoner med hund og ulv har han aldri gjort.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Oddvarg er et kennelnavn som tilhører en kjent schäferoppdretter, man kan beskylde for mye, men kombinasjoner med hund og ulv har han aldri gjort.

Jeg fikk hakeslepp da jeg leste Pringelens kommentar. Jeg antar at det som menes er en normann som driver et oppdrett i Sverige? Såvidt jeg vet har svenske veterinærmyndigheter kontrollert dette oppdrettet og ikke funnet belegg for at det finns ulv hos oppretteren som etter hva jeg har forstått har et rimelig "frynsete" rykte? Men leve konspirasjonene - å diskutere fakta er gudsjammerlig kjedelig :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Oddvarg er et kennelnavn som tilhører en kjent schäferoppdretter, man kan beskylde for mye, men kombinasjoner med hund og ulv har han aldri gjort.

He he, nei ikke kennelen Oddvarg, men gubben. Han i Torsby som mikset hund og ulv i mange år, i et forsøk på å lage sin egen "rase". Han har gitt seg for mange år siden nå. Sist noen jeg kjenner besøkte ham, hadde han bare en hybrid igjen, i tillegg til en DC han fikk av oppdretteren til min DC... Han var dog i media når han holdt på som størst med hybridene sine, i forbindelse med rømninger :)

Red: DC folket i värmland hadde mye kontakt med fyren, derfor vet jeg litt om det hele...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Såvidt jeg vet ble det dokumentert at det ikke fanns ulv i oppdrettet. Det er heller ikke lov å holde ulv i privat eie i Sverige. Derimot hadde oppdretteren slik jeg husker det importert ymse lovlige blandinger fra Amerika (Canada?). Men ikke ulv etter hva jeg husker. Men for all del - hva skulle man diskutere når det gjelder ulv og ulveutsetning i Norge om man ikke kunne konspirere :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Såvidt jeg vet ble det dokumentert at det ikke fanns ulv i oppdrettet. Det er heller ikke lov å holde ulv i privat eie i Sverige. Derimot hadde oppdretteren slik jeg husker det importert ymse lovlige blandinger fra Amerika (Canada?). Men ikke ulv etter hva jeg husker. Men for all del - hva skulle man diskutere når det gjelder ulv og ulveutsetning i Norge om man ikke kunne konspirere :)

I følge gubben selv (Vargtor kalte han seg kanskje, mulig jeg blander navn, han la på "varg" på sitt egentlige navn i hvertfall) så hadde han opp til 75% ulv i "hundene" sine. Men klart, mulig han var full av tullprat, han var jo en raring.... Og iflg. de som kjente ham godt, og besøkte ham, var det ikke så rart om det rømte noe med gjerdekvaliteten på gården...

Nå er det jo uansett mange år siden, for 8-9 år siden hadde han som sagt kun en (flott!) hybrid igjen. Om det finnes rester av dette oppdrettet i dagens ulvestamme, er umulig å si...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Nei, en slik statistikk finnes ikke. Vi kjenner til titalls antall hunder som er avlivet, noen bare for bagateller og andre uten bevis, vi vet siden vi har fulgt med i sakene hva som lå til grunn og hvordan de endte. Ifølgje Martinsen har alle som har klaga på avlivingsvedtak sidan 2014 fått avslag. Det finst ingen nasjonale tal for kor mange hundar som blir avliva kvart år. Berit visste ingenting då hunden vart avliva Quercus og Nala De siste fire årene har politiet sørget for at 77 hunder er blitt avlivet på bakgrunn av den nye hundeloven. Fra 2014 til 2018   Det har ikke blitt bedre etter den nye hundeloven kom i 2021 - 2022 for politi og rettsvesen som selv mangler kompetanse på hunder og hundeatferd bruker bare klipp og lim fra tidligere vedtak og domsavgjørelser. Dette er bare så trist både for hundene og deres eiere og jeg lurer på hvor mange saker vi ikke har hørt om enda. Noen av sakene er tilfeldig at vi fikk høre om og det var dette som var bakgrunn for å spørre her på forumet.                
    • Utallige? Hvor mange hunder har blitt avlivet i Norge etter anmeldelser de siste 10 årene? Jeg antar det finnes klar statistikk på dette?
    • "Vi" er to uavhengige personer, se brevet jeg linket til for våre fulle navn, som selv ikke har hatt noen hendelser med egne hunder eller hunder jeg har hatt for trening før omplassering. Vi har kun fulgt sakene fra sidelinjen, for min del fra rundt 2010, og har gjennomgått vedtak og dokumentasjoner vi har fått fra hundeierne. Jeg skulle virkelig ønske at det var slik som du tror, men sånn er det dessverre ikke. Det er derfor vi har valgt å engasjere oss for bak dette finner man utallige døde hunder og ruinerte hundeeiere som har mistet alt de eide hvor de prøvde å redde livet til hunden sin som betydde alt for dem, men alene har de ikke hatt en sjanse mot maktapparatet som overkjørte dem på en skremmende kynisk og ulovlig måte. Hvis du har Facebook, jeg er ikke der, så er det en gruppe Hund hjelper hund hvor flere av sakene er omtalt. En hund Tonic som var i bånd hvor en unge kom løpende og tråkket ham på poten, Tonic glefset og det ble et rift i buksa til gutten, Tonic ble avlivet. Luna sitter på kennel nå hvor eier kjemper i retten, en nabo påsto Luna lagde et lite blåmerke på ham, men det finnes ingen bevis. En annen hund, Rex i bånd som forsvarte seg selv mot en løs hund som bet den, begge hundene ble skadet, men Rex ble avlivet fordi han var størst. Huskyen Luk, også i bånd, slåss med en annen hannhund og der ble Luk avlivet fordi politiet trodde en husky er større enn en tervueren. Sistnevnte hendelse har jeg beskrevet i en kommentar under dette innlegget publisert i avisa Nordlys. Saken om Milo beskrives i selve innlegget og i brevet til justisministeren. I denne videoen er Luk, Luna og Milo.
    • Hvem er "vi" i denne saken? Det har vært flere avlivingssaker de siste årene, og mange som kjemper mot. Enkelte av sakene har virket ganske urimelige, men uten å ha førstehåndskjennskap til situasjonen og saksbehandlingen så er det vanskelig å si hva som er riktig. Politiet har rutiner for dette, og jeg vil tro at det langt oftere er tilfelle at slike saker blir henlagt, enn at en hund avlives. Både på grunn av kapasitet, bevissituasjon og fakta. En avliving foretas ikke normalt etter vurdering av en enkelt saksbehandler og om de har en god eller dårlig dag. Politiet har hundekyndige folk der minst to ulike vurderer en hund før et slikt vedtak. Jeg er sikker på at noen som kjenner systemet bedre enn meg kan beskrive prosessen fra anmeldelse til potensiell avliving av hund. Likevel er politiet også mennesker med ulike meninger og motivasjoner og systemet kan svikte.  Jeg har vært på forumet her en del år nå, og kan ikke huske at noen her har fått hunden sin avlivet etter anmeldelse, selv om noen har vært borti uheldige tilfeller med bitt. Men flere av sakene som har vært i media har selvfølgelig vært diskutert her også.
    • Jeg ønsker å høre om hundeeiere her på forumet har opplevd å få sin hund avlivet etter uhell hvor saken ble anmeldt til politiet? Uansett, dette er viktig informasjon om du ikke har opplevd det - enda. Vi har fulgt en del slike saker over mange år og er sjokkerte over hvor små hendelser som skal til, et lite rift i et klesplagg eller et lite blåmerke, hunden blir omtrent alltid dømt til døden selv om den har opptrådt helt normalt i gitte situasjoner. Gjengangeren i sakene er at politi og rettsvesen helt uten kompetanse på hund bryter hundeloven, forvaltningsloven og dyrevelferdsloven for å gå til slike drastiske skritt. Nå har vi sett så mye urett er blitt begått at vi har valgt å skrive brev til justisministeren, der har vi tatt for oss den siste saken hvor hunden Milo skal avlives selv om han sto fastbundet i et bånd på ca. en meter og uten fluktmulighet bet han en unge. Det finnes sprikende forklaringer på hendelsen, men felles for de to vitnene som ble avhørt er at hundens handlinger ikke kan betegnes som uprovosert, og det var ikke flere bitt eller skadeomfang som oppfyller kravet til betydelig skade. Andre tiltak skal da etter loven prøves først, men politiet går rett til avliving som de nesten helt uten unntak gjør uansett foranledning og skadeomfang. Et fåtall, kan telles på en hånd, har hatt flaks og truffet en menneskelig saksbehandler eller noen som kan litt om normal hundeatferd, men sånn skal det ikke være at hundens liv avgjøres av hvilket politidistrikt som får saken. Brev til Justis- og beredskapsminister Astri Aas-Hansen ligger her: Vi krever at politi og rettsvesen følger loven Vil du forebygge at din hund blir neste offer for offentlig maktmisbruk anbefales det på det sterkeste å underskrive brevet. Alle kan være uheldige og neste gang er det kanskje deg og din hund det gjelder, men da er ingen der som vil kunne gjøre noe for dette er siste mulighet for å få stanset denne praksisen. Alt annet er prøvd.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...