Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvis en hund dreper en katt


Gjest
 Share

Recommended Posts

Etter som jeg skjønner brukes et punkt i dyrevelferdsloven, som sier noe om å avlive hjemløse dyr som står i fare for å lide i utrengsmål (i praksis å sulte i hjel om vinteren) Tidligere gikk de under forvillede tamdyr som er uønsket i Norsk natur. Feks går villmink under dette, men de er nå nevnt i egen lov, og der har villkatter falt utenom.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 117
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg er old fashion kjenner jeg. Katter er noe man har som kjæledyr og nyttedyr. De tar mus. Mus er skadedyr. Hadde nabobikkja tatt en av kattene mine hadde jeg blitt lei meg, men jeg hadde ikke

What she said. Kommer en hund og tar katten min, så skylder jeg på hundeeier, helt klart. Men jeg krever ikke avlivning. Ikke erstatning engang tipper jeg siden man får kasta huskatter etter seg og

Du tuller? Du vet det ikke er lov, sant? I mitt lille hode er det bare fryktelig syke mennesker som skyter andres katter utenom rimelig god grunn , litt usikker på hva grunnen skulle være strengt

Guest Gråtass

Etter som jeg skjønner brukes et punkt i dyrevelferdsloven, som sier noe om å avlive hjemløse dyr som står i fare for å lide i utrengsmål (i praksis å sulte i hjel om vinteren) Tidligere gikk de under forvillede tamdyr som er uønsket i Norsk natur. Feks går villmink under dette, men de er nå nevnt i egen lov, og der har villkatter falt utenom.

Slik jeg har forstått det, så har de ikke falt utenom. Det ansees at det ikke finnes villkatter i Norge. Det finnes kattekolonier hvor man ikke har kontroll på bestanden, men slik jeg har forstått det fra MT så er det ingen som defineres som ville.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å skyte katter som reker inn på gårdsplassen er å ta loven i egne hender på en ganske pervers måte. Er det et reelt problem får man ta en telefon til de rette instanser og skaffe seg tillatelse til å rydde bestanden på en ordentlig måte. Synes det høres ut som en fyr som ikke burde hatt lov til å ha våpen i utgangspunktet, og sånne rednecks gir ikke akkurat bygdenorge et godt rykte...

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er spørsmålet om hvem som har det moralske ansvaret i scenarioet løs katt vs. løs hund? Lovlig er det vel ikke noen tvil om hvor ansvaret ligger.

For 14 gang, og som står skrevet iallefall 5-6 gang:

En hund eid av en eier som har påtatt seg ansvaret av et husdyr slippes løs uten tilsyn.

En katt eid av en eier som har påtatt seg ansvaret av et husdyr slippes løs uten tilsyn.

Vi har diskutert og kommet fram til at mange er enige (men ikke alle) om at det er en naturlig hendelse at katt tas av hund, slik det er at fugl tas av katt og mus tas av fugl.

Premissene er like, handlingene er like - allikevel er det slik at om naturen går sin gang pga begge husdyreieres ansvarsløshet, så er det hundeeier som har gjort noe galt. Katteeier har ikke gjort noe galt. Selv om begge har gjort nøyaktig samme handling og naturens generelle gang har forløpt. Det er et perpleks at katteeiere er ansvarsløse selv ved lik handling.

Og ja, ALLE er enige om at det ikke er ok at katter drepes av hverken mennesker, hunder, ørner, innvollsparasitter eller av overkjørsel av bil eller tog. Men her er det fascinerende dette prinsippet om at samme handling gir to forskjellige utfall.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For 14 gang, og som står skrevet iallefall 5-6 gang:

En hund eid av en eier som har påtatt seg ansvaret av et husdyr slippes løs uten tilsyn.

En katt eid av en eier som har påtatt seg ansvaret av et husdyr slippes løs uten tilsyn.

Vi har diskutert og kommet fram til at mange er enige (men ikke alle) om at det er en naturlig hendelse at katt tas av hund, slik det er at fugl tas av katt og mus tas av fugl.

Premissene er like, handlingene er like - allikevel er det slik at om naturen går sin gang pga begge husdyreieres ansvarsløshet, så er det hundeeier som har gjort noe galt. Katteeier har ikke gjort noe galt. Selv om begge har gjort nøyaktig samme handling og naturens generelle gang har forløpt. Det er et perpleks at katteeiere er ansvarsløse selv ved lik handling.

Og ja, ALLE er enige om at det ikke er ok at katter drepes av hverken mennesker, hunder, ørner, innvollsparasitter eller av overkjørsel av bil eller tog. Men her er det fascinerende dette prinsippet om at samme handling gir to forskjellige utfall.

Jeg skjønner scenarioet du setter opp men ikke om du vil diskutere det moralske ansvaret eller det lovlige?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

:) Siden jeg ikke anser dyr (hverken hunder, katter eller smådyr) for å være moralske vesner, så synes ikke jeg det er forskjell på en katt som dreper og en hund som dreper. Moral er ikke engang inne i bildet. Jeg hadde vært like fortvila om katten min hadde tatt livet av en kanin som om hunden min hadde vært det. Men det er lettere å ta forhåndsregler som hundeeier, dermed også lettere å unngå.

Jeg tror samfunnet ser på hunder som eiers ansvar er fordi det faktisk er mulig å ta et ansvar for hunden, du får ansvaret fordi det er mulig å ta det (det er mulig å trene en hund (hvertfall i teorien)). Du får ikke et tilsvarende ansvar for en katt fordi det ikke er mulig å trene en katt på samme måten. Hadde det mulig å trene en katt på samme måten så hadde det vært likestilt tror jeg.

En tilsvarende lov for kattehold som hundehold hadde jo i stor grad gjort det umulig å ha katt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En tilsvarende lov for kattehold som hundehold hadde jo i stor grad gjort det umulig å ha katt.

Jeg møter stadig vekk en jente som er ute og lufter katten sin i bånd - det er jo ikke mer umulig å ha katt på den måten enn det er å ha hund. Spørsmålet er om det er godt kattehold, og man ville nok opplevd en økt forekomst av mus og rotter.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg møter stadig vekk en jente som er ute og lufter katten sin i bånd - det er jo ikke mer umulig å ha katt på den måten enn det er å ha hund. Spørsmålet er om det er godt kattehold, og man ville nok opplevd en økt forekomst av mus og rotter.

Jeg burde presisert: ...i stor grad gjort det umulig å ha et katte på samme måten som idag uten at det går på bekostning av kvaliteten katteholdet :)

Er det forskjell på om en hund eller katt tar hareunger? Jeg synes ikke det. Katter er idet minste begrenset av størrelsen når det gjelder bytte. Katter kan eks ikke ta lam, men det kan ikke alle hunder heller. Jeg tenker at dersom båndtvangen gjelder for en liten hund skjønner ikke jeg hvorfor det ikke burde det gjelde for en katt også. Men det er kanskje ikke lov å diskutere det i denne tråden ^_^

Edit: nå mener ikke jeg at småhunder skal slippe unna båndtvangen altså.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En katte psykolog , Jackson Galaxy, mener at katter ikke skal løpe løse ute. Skaffer en seg katt, må man tilpasse huset sitt til katten bla med luftegård og klatre stativ. 

 

Galaxy er vel en selvlært animal planet-fyr, som snakker ut fra amerikanske forhold.

Bjarne Braastad, en norsk etolog med doktorgrad, ville nok vært sterkt uenig med de uttalelsene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Tja. At katter ikke kan ta lam er ikke helt sant. Jeg har pratet med bønder som har opplevd at store hankatter har tatt små lam. At større villkatter kan spesialisere seg på rådyrkje er velkjent :(

Så veldig vanlig er det vel ikke? Det eneste tilfelle som jeg har lest om skjedde i 2012 da to velvoksne katter drepte et lam. I flg media jaget disse kattene sammen, noe som vistnok ikke skal være vanlig for forvillede katter. Tilsammen veide kattene 19 kg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så veldig vanlig er det vel ikke? Det eneste tilfelle som jeg har lest om skjedde i 2012 da to velvoksne katter drepte et lam. I flg media jaget disse kattene sammen, noe som vistnok ikke skal være vanlig for forvillede katter. Tilsammen veide kattene 19 kg.

Hørt om flere som har opplevd det, så supersjeldent er det neppe. At de tar rådyrkje er ganske vanlig. Og hareunger er normal sommermoro for svært mange katter :(

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Hørt om flere som har opplevd det, så supersjeldent er det neppe. At de tar rådyrkje er ganske vanlig. Og hareunger er normal sommermoro for svært mange katter :(

Joda :) Men rådyrkje er ikke større enn en iPhone de første dagene etter fødselen og en hareunge er vel heller ikke store saken. Nyfødte lam av villsau er visstnok ganske små de også, men når lammene har levd ei stund tror jeg at en katt ville fått problemer?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Joda :) Men rådyrkje er ikke større enn en iPhone de første dagene etter fødselen og en hareunge er vel heller ikke store saken. Nyfødte lam av villsau er visstnok ganske små de også, men når lammene har levd ei stund tror jeg at en katt ville fått problemer?

Helt riktig det :) Nyfødte lam av villsau og enkelte andre raser kan være knøttsmå. NKS lam tipper jeg de vil slite med..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...