Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Vims går helt i lås når forventningen blir for høy og/eller om det er et eller annet form for bytte å fokusere på(lek, mat osv), noen som har tips og triks? Er jo da helst sitt/dekk som blir lidende, og slipp er et problem når hun går i lås for da funker ikke bytting eller noe som helst. Reaksjonen på komando kommer kjapt, men momentet blir jo kjempedårlig fordi hun ikke legger seg helt ned ofte, på dekk og på sitt fordi hun bruker en hel evighet på å få rumpa i bakken.

Skrevet

Jeg hadde akkurat det samme problemet på min.

Mener jeg løste dette todelt.
1. Lokking opp og ned i dekk/sitt med godbit i hånden. Litt slik:
http://www.sivsvendsen.no/2014/12/9-desember-2/

2. Når hunden begynte å få en forståelse for bevegelsene (altså å klaske beina helt opp og ned i en samlet bevegelse) fadet jeg gradvis bort lokkingen, brukte klikker og frivillig atferd, men var nøye med belønningsplasseringen og belønnet kjapt nede mellom beina på dekk og overdrevent langt oppe i sitt.

Når jeg var fornøyd med atferdene, satt jeg på kommando igjen.

Ikke noe "mirakelkur" altså :P

Tror det er greit å trene med leke i lommen på slike hunder, fordi de blir fort fiksert på leken hvis man holder den i hånden.

  • Like 1
Skrevet

Jeg hadde akkurat det samme problemet på min.

Mener jeg løste dette todelt.

1. Lokking opp og ned i dekk/sitt med godbit i hånden. Litt slik:

http://www.sivsvendsen.no/2014/12/9-desember-2/

2. Når hunden begynte å få en forståelse for bevegelsene (altså å klaske beina helt Opp og ned i en samlet bevegelse) fadet jeg gradvis bort lokkingen, brukte klikker og frivillig atferd, men var nøye med belønningsplasseringen og belønnet kjapt nede mellom beina på dekk og overdrevent langt oppe i sitt.

Når jeg var fornøyd med atferdene, satt jeg på kommando igjen.

Ikke noe "mirakelkur" altså :P

Tror det er greit å trene med leke i lommen på slike hunder, fordi de blir fort fiksert på leken hvis man holder den i hånden.

Neddekk og oppsitt går stort sett greit i den settingen, sleit litt med oppsitten, men den har gått seg til. Men sånn generelt å skulle sette seg ned, feks ved fvf og innsitt i front, når vi stopper så treffer jo rumpa aldri bakken. Litt usikker på hvordan hun har vært fra stå til sitt når jeg har trent avstandskomandering, kanskje det har vært bedre der når jeg tenker meg om. Får sjekke på neste trening. Frem til nå har jeg drøyet belønningen helt til hun sitter nede, men samtidig så belønner jeg jo henne for trege sitter da. Hovedproblemet er at hun blir slik på godbit også. Går seg sikkert til, men litt uvant problem :P

Skrevet

Misforstod litt jeg da :)

Vedrørende sitt under fvf. Kanskje hun ikke har helt flyt på atferden enda? At de blir kjappere når hun er sikker på hva hun skal? (så sant hun ikke låser seg på belønningen da. I så fall ikke tren med synlig belønning)

Jeg ville trent mye på holdt som et moment: Gå noen steg + holdt = superbelønning. Men at belønningen kommer frem etter klikk, bra el. Det er ikke sikkert at de blir kjappe med en gang (ville ikke bekymret meg så mye over det), men etter hvert som hun får forventning til sitten, blir hun trolig kjappere :D

  • Like 1
Skrevet

Misforstod litt jeg da :)

Vedrørende sitt under fvf. Kanskje hun ikke har helt flyt på atferden enda? At de blir kjappere når hun er sikker på hva hun skal? (så sant hun ikke låser seg på belønningen da. I så fall ikke tren med synlig belønning)

Jeg ville trent mye på holdt som et moment: Gå noen steg + holdt = superbelønning. Men at belønningen kommer frem etter klikk, bra el. Det er ikke sikkert at de blir kjappe med en gang (ville ikke bekymret meg så mye over det), men etter hvert som hun får forventning til sitten, blir hun trolig kjappere :D

Reaksjonene kommer kjapt, så hun vet veldig godt hva hun skal, men så låser hun seg halvveis i sitten når hun tror at hun snart får belønning, så momentet blir ikke bra. Ball osv ligger i lommen, har blitt bedre der også, til og begynne med så fikk vi nesten ikke gjort noe mer etter at ballen hadde vært fremme for da greide hun ikke å veksle tilbake, hun bare fikserte på baklomma/omtrent der ballen ble borte, det er fikset nå, neste utfordring var når vi skulle begynne med apport. Apporten var kulere enn mat, så med mat så fikke jeg ikke belønnet eller trent. Med leke så var leken kulere enn apporten, så da tok hun ikke apporten, bare fikserte på leken som hun viste var en plass :P Det har også gått seg til heldigvis. Hun lærer jo raskt så når hun bare forsto at å ta apporten førte til belønning så løsnet det. Bevoktning har også vært et problem fordi hun bare er låst på byttet, så vi får i det minste jobbet med problemet fra mange forskjellige hold :P

Nå lokker jeg enda på foten så mat må være fremme, ellers får jeg jo ikke trent, men får se om man finner på noe smart. Jeg har litt dilemma i hodet mitt på hva jeg skal gjøre for jeg kan jo ikke feile henne hver gang, det tror jeg ikke hjelper noe, tror ikke hun er trygg nok til det enda, siden vi tross alt ikke har trent så lenge, så redd for at det ødelegger litt å gjør henne usikker om det blir for mye. Så tenker jeg at jeg bare må vente til hun er nede med rumpa å belønne da. Da belønner jeg jo i det minste at hun sitter, men samtidig litt usikker på om det er dumt ifht å belønne at det går tregt...

Edit: Fart skal jeg nok få frem etterhvert, men jeg må bryte den låsingen først viss ikke kommer den aldri til å bli bra...

Guest Michellus
Skrevet

Løste det halvveis med å kjøre dem mer opp, og, spesielt i dekken si "dekk" og smelle leke ned i gulvet/bakken når de gjør det. Med oppsitt har jeg kjørt de høyt der også og belønnet høyt oppe.

Skrevet

Man MÅ jo ikke lokke under innlæring på fvf. Finnes mange måter :P Og spesielt ikke hvis synlig belønning er det som medfører at hun låser seg.

Skrevet

Løste det halvveis med å kjøre dem mer opp, og, spesielt i dekken si "dekk" og smelle leke ned i gulvet/bakken når de gjør det. Med oppsitt har jeg kjørt de høyt der også og belønnet høyt oppe.

Dekk fra sitt eller fra stå/ i fart? Dekk fra sitt går helt uten problem med og uten leke, men samme fra stå, eller om hun kommer i mot å jeg sier dekk samt lener meg ned med leken så smeller hun nesten i dekk, tror hun er nedi med fremparten, men bakparten mangler noen cm. Sitt fra dekk var skikkelig dårlig, hun ble bare stående sånn midt i mellom å var helt lost, men den ser ut til å ha blitt mye bedre når ihvertfall.

Man MÅ jo ikke lokke under innlæring på fvf. Finnes mange måter :P Og spesielt ikke hvis synlig belønning er det som medfører at hun låser seg.

Nei, man må jo ikke, men jeg synes ofte ikke fvf innlært på andre måter er helt det jeg vil ha. (må jo være litt vanskelig :P ) Det fungerer jo veldig bra på fvf, bortsett fra sitten, men den fungerer jo ikke noe bedre uten pølse foran snuten så akkurat i den settingen tror jeg ikke det gjør noe fra eller til. Men sitten må jo helt klart jobbes med sånn generelt, så antar det er best å trene på det for seg og ikke i andre øvelser. Hun er generelt lett i rumpa, selv i hverdagen når hun ikke er låst så går det ikke raskt, selv om det er et helt annet tempo enn på trening.

Guest Michellus
Skrevet

Dekk fra sitt eller fra stå/ i fart? Dekk fra sitt går helt uten problem med og uten leke, men samme fra stå, eller om hun kommer i mot å jeg sier dekk samt lener meg ned med leken så smeller hun nesten i dekk, tror hun er nedi med fremparten, men bakparten mangler noen cm. Sitt fra dekk var skikkelig dårlig, hun ble bare stående sånn midt i mellom å var helt lost, men den ser ut til å ha blitt mye bedre når ihvertfall.

Har brukt det i fart også :) Nå har jeg en litt tung hund og en som konsentrerer seg veldig og gjerne mangler litt av den galskapen jeg setter pris på, så jeg kjører dem høyt, løper/går gjerne baklengs, sier dekk og smeller leke ned med en gang jeg ser atferden blir utført :) Fra stå så tar jeg det mer med ro. Fokuserer heller på riktige bevegelser (siden dette skal bli avstand) enn fart.

Er det rompa opp som er problemet? Da ville jeg gått tilbake i treningen. Avbrøti hver gang rompa ikke er ned og belønnet heftig når rompa er ned :) Hadde på en måte det samme problemet, bare at det var med skinking. Tok tid, men vi er i mål!

Skrevet

Jeg fikk høre en gang at treg sitt skyldes forventning av ball, en hund som går i forventning av ball vil gå med musklene i spenn og derfor blir det treg sitt. Både stå og dekk er adferder som tilhører jakta (i dette tilfelle balljakt) så de vil utføres kjapt.
Har du forsøkt med godbit?

  • Like 1
Skrevet

Jeg fikk høre en gang at treg sitt skyldes forventning av ball, en hund som går i forventning av ball vil gå med musklene i spenn og derfor blir det treg sitt. Både stå og dekk er adferder som tilhører jakta (i dette tilfelle balljakt) så de vil utføres kjapt.

Har du forsøkt med godbit?

Det stemmer nok bra, dessverre (i denne sammenhengen) så er dette en hund som har mer enn nok forventninger uansett hva man har eller ikke har, så det er nok litt av utfordringen. Jeg ser jo at reaksjonen på komandoen eller holdten trigger jo reaksjon med en gang, men så stopper det liksom midt i mellom der pga forventninger. Godbit fungerer dessverre ikke noe bedre. Eller, det fungerer bedre enn synlig ball, men like dårlig som skjult ball eller ingen forsterker.

Guest Jonna
Skrevet

Vent-vent-vent. Vær konsekvent på at hunden sitter helt nede, tell til 3-10 når rompen/albuene er i bakken også belønn. Lær hunden at belønningen ikke kommer før den "senker skuldrene" og husker puste. (Husk å ha samme holdning til deg selv også, pust og senk skuldrene og "os" ro.)

Skrevet

Kan avstandsbelønning være noe å prøve? Er jo synlig belønning, men kan jo ha den litt unna, kanskje kanskje det kan løsne opp litt?

Skrevet

Vent-vent-vent. Vær konsekvent på at hunden sitter helt nede, tell til 3-10 når rompen/albuene er i bakken også belønn. Lær hunden at belønningen ikke kommer før den "senker skuldrene" og husker puste. (Husk å ha samme holdning til deg selv også, pust og senk skuldrene og "os" ro.)

Det er jo noe ala det jeg har gjort til nå, men du tror ikke at jeg da blir å belønne trege sitter på en måte?

Kan avstandsbelønning være noe å prøve? Er jo synlig belønning, men kan jo ha den litt unna, kanskje kanskje det kan løsne opp litt?

På sikt kanskje, men tror det blir litt heavy i starten. Tenkte å jobbe med omvendtlokking o.l. etterhvert :)

  • Like 1
Guest Jonna
Skrevet

Det er jo noe ala det jeg har gjort til nå, men du tror ikke at jeg da blir å belønne trege sitter på en måte?

På sikt kanskje, men tror det blir litt heavy i starten. Tenkte å jobbe med omvendtlokking o.l. etterhvert :)

Har funket bra for meg og flere jeg kjenner. Iblandt må man belønne feil for at det skal bli riktig ;)

Skrevet

Jeg ville tro du har belønnet øvelsene for raskt og i jakt og at følelsen i hunden dermed er feil. Pass på å belønn sosialt (ros) til hunden er ute av jakt følelsen før belønningen kommer. Når de først er for mye i spenning kan det ta lang tid å endre følelsen og det eneste som hjelper er tålmodighet og tid.

  • Like 1
Skrevet

@Kennel XO Jeg har aldri belønnet før hun sitter helt nede og ikke i helspenn, har heller aldri brukt ball eller lek for å belønne sitt, hun er generelt veldig sånn av seg. Får bare fortsette som jeg har gjort da å håpe at hun skjønner tegningen og får raskere sitter etterhvert :) Takk for svar alle sammen :)

Skrevet

Selv om hunden sitter helt nede kan den ha feil følelse i belønningsøyeblikket. Med for raskt mener jeg at hunden er i feil følelse. Om hunden din hadde hatt riktig følelse i belønnings øyeblikket ville ikke dette vært et problem.

Skrevet

Selv om hunden sitter helt nede kan den ha feil følelse i belønningsøyeblikket. Med for raskt mener jeg at hunden er i feil følelse. Om hunden din hadde hatt riktig følelse i belønnings øyeblikket ville ikke dette vært et problem.

Ja, det jeg mener med at jeg venter til hun ikke er i helspenn, ikke bare til hun har rumpa i bakken. Men hun har jo likevel supermye forventning generelt, bare med å være på trening, så det må vell en del repetisjoner til før hun skjønner tegningen tenker jeg. Hjemme får hun jo ikke belønning for sitt, ihvertfall ikke med lek/mat, og selv om det er bedre(bare av å være ute av treningssituasjon) så er de ikke akkurat kjappe. Hun sliter en del med vekslinger fra byttedrift så det er noe vi har jobbet mye med å fortsatt jobber en del med i de aller fleste settinger. Og bytte trenger ikke å være der for at hun skal gå inn i byttedrift, det holder at hun tror at det snart skjer noe. Hun får aldri belønning før hun har vekslet.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...