Gå til innhold
Hundesonen.no

Behandling av hunder på elitenivå


Debbie
 Share

Recommended Posts

<script language="JavaScript" type="text/javascript"></script>

Jeg tror ikke folk som når toppen av ulike hundesporter trenger å ty til slike håpløse "treningsmetoder" for å nå målene sine, men det kan vel hende det er en del av middelmådighetene med alt for høye mål som tar i bruk slike metoder for å komme seg fram? Nei, jeg tror ikke jeg kjenner noen som gjør slikt pr i dag, men jeg husker en fra fordums tid som oppbevarte bikkja i bur så fremt den ikke var ute for å lufte seg eller på trening nettopp for å få "et godt nok samarbeid"... jeg tror dog aldri de nådde målene sine.

Det tenkte jeg på og. De som kommer så langt som til elite, har sannsynligvis hunder som er såpass arbeidsvillige og lette å belønne at de ikke trenger å sultes for å jobbe for godbiter, eller sitte i bur for å kjede seg sånn at de syns det er morsomt å få komme ut å jobbe.

Men jeg husker at når jeg gikk på et av mange kurs med Gubbelille, så ble jeg rådet til å sulte han før kurskveld. Men han var ikke spesielt samarbeidsvillig, og ikke syns han det var noe poeng i å jobbe for hverken mat eller lek, så han hadde jeg neppe kommet til elite med samme hvor mye han hadde måtte bo i bur og blitt sulta :P

Og for å presisere det - han satt ikke i bur, og eneste sultinga han ble utsatt for, var helt selvbestemt :aww:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men sånn behandling av hunder (jeg vil ikke akkurat kalle det en treningsmetode) gir vel ikke bedre hunder? Nå har jeg strengt tatt ikke prøvd, men jeg kan ikke på noen måte se for meg at man får ett bedre samarbeid ved å ikke gjøre noe annet enn å trene øvelser med hunden sin, gi den lite mat og ikke gi den fysisk trening? Så da er det vel ikke at de flinke ikke trenger å ty til det, for det funker vel ikke bedre?

Nei, det gjør jo ikke det, men det er vel noen som tror det? Og har man en middelmådig hund og litt hårete mål, så kan det jo hende man prøver "alt" for å komme noen vei liksom :). 2ne sier det vel egentlig veldig mye enklere under her :D.

Det tenkte jeg på og. De som kommer så langt som til elite, har sannsynligvis hunder som er såpass arbeidsvillige og lette å belønne at de ikke trenger å sultes for å jobbe for godbiter, eller sitte i bur for å kjede seg sånn at de syns det er morsomt å få komme ut å jobbe.

Men jeg husker at når jeg gikk på et av mange kurs med Gubbelille, så ble jeg rådet til å sulte han før kurskveld. Men han var ikke spesielt samarbeidsvillig, og ikke syns han det var noe poeng i å jobbe for hverken mat eller lek, så han hadde jeg neppe kommet til elite med samme hvor mye han hadde måtte bo i bur og blitt sulta :P

Og for å presisere det - han satt ikke i bur, og eneste sultinga han ble utsatt for, var helt selvbestemt :aww:

:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Jeg vet at det forekommer både burbruk, bruk av hundegården som oppbevaringsplass, bruk av ulovlig treningsverktøy og at enkelte holder tilbake litt på maten i gitte situasjoner for å øke motivasjonen, men at dette er normalen har jeg ingen tro på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har liten tro på at det er "normalen", men det finnes alltid en eller annen som sikkert gjør det- men det spørs om de er i elite!

Men at det hersker mikro lederskapsteorier blant eliten, det vet jeg.. stakkars border collier..

Edit: prater om lp

Kan du utdype?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Med utsagn som "hunden tror den eier apporten", og det endte dermed at kurslederen holdt apporten foran border collien og kjeftet på den..

Ber kursdeltakere om å "plassere" hunden (ta hunden). Det var en stakkars hund som bare var frustrert pga den kunne ikke øvelsen godt nok (de burde ha gått et skritt tilbake i treningen).

Kursleder er blant de aller aller beste i landet på lp, så jeg føler jeg ikke kan beskrive noe nærmere slik at hun kan bli kjent igjen.

Men jeg så hvertfall masse straff som egentlig var et resultat av dårlig grensesetting og krav til hva hunden skal klare. Og dette forsvarte hun da blant annet med at hunden "eide" apportbukken, og at føreren måtte "ta den tilbake"..

Slik trening passer sikkert bra på flere hunder, men etter å ha sett på en kurskveld hadde jeg det litt vondt inne i meg over all frustrasjon som ble tatt ut på hundene, hvertfall når jeg vet hvordan det kan se ut med positive metoder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Med utsagn som "hunden tror den eier apporten", og det endte dermed at kurslederen holdt apporten foran border collien og kjeftet på den..

Ber kursdeltakere om å "plassere" hunden (ta hunden). Det var en stakkars hund som bare var frustrert pga den kunne ikke øvelsen godt nok (de burde ha gått et skritt tilbake i treningen).

Kursleder er blant de aller aller beste i landet på lp, så jeg føler jeg ikke kan beskrive noe nærmere slik at hun kan bli kjent igjen.

Men jeg så hvertfall masse straff som egentlig var et resultat av dårlig grensesetting og krav til hva hunden skal klare. Og dette forsvarte hun da blant annet med at hunden "eide" apportbukken, og at føreren måtte "ta den tilbake"..

Slik trening passer sikkert bra på flere hunder, men etter å ha sett på en kurskveld hadde jeg det litt vondt inne i meg over all frustrasjon som ble tatt ut på hundene, hvertfall når jeg vet hvordan det kan se ut med positive metoder.

Det at hunden prøver å eie apporten har da ingen ting med lederskapsteorier å gjøre. Mange hunder får lyst til å eie apportbukken, det er en mild variant av ressursforsvar. Apportbukken er et gode den vil ha for seg selv.

Resten høres ikke noe trivelig ut om det var som du beskriver :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det at hunden prøver å eie apporten har da ingen ting med lederskapsteorier å gjøre. Mange hunder får lyst til å eie apportbukken, det er en mild variant av ressursforsvar. Apportbukken er et gode den vil ha for seg selv.

Resten høres ikke noe trivelig ut om det var som du beskriver :)

Det kan godt være! :-) Men i dette tilfelle så er det snakk om en border collie som løp etter apporten, hentet den og kom tilbake - problemet var at hunden tygget på apporten (mens den bærte den). Det var ikke noe ressursforsvar, for det er jeg helt enig med deg om!

Det var heller at føreren måtte være "leder" og derfor fristet hunden med apporten mens den fikk kjeft..

Altså, det var flere positive ting også! Men det blir veldig overskygget (så det litt på hundene og), når det blir en del negativt.

Edit: var derfor jeg skrev mikro lederskapsteorier i første innlegg, pga. det var ikke akkurat norstram akkurat! Det ble brukt belønning (til og med en klikker var med - men ikke klikkertrening), men man skulle være "sjef"..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...