Gå til innhold
Hundesonen.no

Ny lovregulering av oppdrett og salg av hund?


Čeahppi
 Share

Recommended Posts

Det svarte markedet på finn.no vokser seg ut av alle proporsjoner.

Burde hvem som helst få blande chi, staff, rottis, BC, JRT, DC, og american akita, og selge til hvemsomhelst, for en hvilketsomhelst sum?

Er det gjennomførbart å lovregulere kjøp og salg av hund?

Alle parringer og alt salg MÅ godkjennes av NKK?

Straffbart å selge uregistrerte hunder for mer enn hva det koster for vaksine, helseattest og chipping?

Hvordan innføre dette eller noe liknende i praksis, så fort som mulig?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det svarte markedet på finn.no vokser seg ut av alle proporsjoner.

Burde hvem som helst få blande chi, staff, rottis, BC, JRT, DC, og american akita, og selge til hvemsomhelst, for en hvilketsomhelst sum?

Er det gjennomførbart å lovregulere kjøp og salg av hund?

Alle parringer og alt salg MÅ godkjennes av NKK?

Straffbart å selge uregistrerte hunder for mer enn hva det koster for vaksine, helseattest og chipping?

Hvordan innføre dette eller noe liknende i praksis, så fort som mulig?

Hvorfor skal NKK bestemme hvilke kull/parringer som skal godkjennes?De er jo bare en interesseorganisasjon.

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvem skal bestemme om hunden din stikker av og parrer seg med nabobikkja? Og hvorfor?

Jeg er ikke helt overbevist om man kan snakke om et "svart marked" av hunder. Et marked, ja. Det vil ikke være mulig å overvåke og følge opp alle hunder som parres og fødes. Hvordan skal man det? Gjennomsøke alle hushold i landet, årlig?

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvem skal bestemme om hunden din stikker av og parrer seg med nabobikkja? Og hvorfor?

Jeg er ikke helt overbevist om man kan snakke om et "svart marked" av hunder. Et marked, ja. Det vil ikke være mulig å overvåke og følge opp alle hunder som parres og fødes. Hvordan skal man det? Gjennomsøke alle hushold i landet, årlig?

Jeg vet ikke, men jeg synes noe burde gjøres.

Forbud mot å ta betalt for tjuvparringer?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vet ikke, men jeg synes noe burde gjøres.

Forbud mot å ta betalt for tjuvparringer?

Man tar jo ikke nødvendigvis så mye betalt for tjuvparringsvalper, men det koster å ha valper, selv om det ikke er planlagt.

Jeg er på generell basis ikke fan av ytterligere byråkratisering, regler og diverse som skal regulere samfunnet på alle tenkelige punkter. Spesielt ikke når vi har en god del regler rundt dyr som ikke håndheves allerede.

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det svarte markedet på finn.no vokser seg ut av alle proporsjoner.

Burde hvem som helst få blande chi, staff, rottis, BC, JRT, DC, og american akita, og selge til hvemsomhelst, for en hvilketsomhelst sum?

Er det gjennomførbart å lovregulere kjøp og salg av hund?

Alle parringer og alt salg MÅ godkjennes av NKK?

Straffbart å selge uregistrerte hunder for mer enn hva det koster for vaksine, helseattest og chipping?

Hvordan innføre dette eller noe liknende i praksis, så fort som mulig?

Nei, jeg tror ikke det er gjennomførbart å lovregulere kjøp og salg av hund, og jeg synes heller ikke det er riktig. Staten er nok gjennomgripende i folks liv om vi ikke skulle begynt å regulerer slikt. Jeg tror også det ville blitt et evig kaos - hva med tyvparringer som er regelrette uhell? Avliving av valpene? Tvangskastrering? Bot? Det nytter jo ikke ...

Jeg tror den eneste veien å gå er å satse massivt på forebygging og opplysning. NKK må være mer der folk er - på TV f.eks? Dyrleger må kjøre hardt på opplæring av hundeeiere - være tydelige på for eksempel fordelene ved å kjøpe hund etter seriøse oppdrettere som foretar gjennomtenkte paringer. Men noe regulering er det nok ikke snakk om - da måtte vel egentlig også lovverket som regulerer kjøp og salg mellom privatpersoner blitt endret, og en lovendring tror jeg nok man kan se langt etter.

Forresten er det vel ikke snakk om et svart marked heller, sånn per def.

Jeg vet ikke, men jeg synes noe burde gjøres.

Forbud mot å ta betalt for tjuvparringer?

Er det bedre at valpene blir gitt bort? Det vil kun føre til to ting etter mitt syn - eiere som i alle fall ikke kommer til å gidde å helsesjekke valper eller gjøre annet som medfører økte utgifter, og valpekjøpere som shopper hund på impuls.
  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva mener du med "det svarte markedet"?

De er da på ingen måte ulovlig i følge Norsk lov å blande raser, og å ta betalt for disse valpene.

Hvordan blir disse valpene "svarte"?

Jeg er ikke for å blande raser eller hodeløs avel på uegnede foreldredyr.

Men en sånn ordning du skisserer synes jeg blir helt tåpelig og svært lite gjennomførbar.

Hvor skal resursene til dette hentes?

Skal rettsvesenet bruke tid og penger på å straffeforfølge folk for en filleting som å selge uregistrerte hunder?

Og hvorfor skal en blandingsvalp ikke koste mer enn akkurat det "oppdretter" har hatt av utgifter?

Hund er vel hund?

Det er vel bedre at blandingshunder faktisk koster penger, så kanskje folk tenker bittelitt gjennom hundekjøpet

Ellers vil man vel fort se samme tilstander som med katter og kaniner: bruk og kast av gratis dyr.

Hvem skal få lov til å drive oppdrett?

Og hvem skal ha lov til å eie en hund?

Det får da være måte på hva staten eventuelt regi av NKK skal få bestemme.

Og når det gjelder kursing og sertifikater, så har de aller fleste som kjører som tullinger sertifikat for bil.

Hvorfor blir ikke alle som har sertifikat for bil automatisk gode og ansvarlige sjåfører?

Det er naivt å tro at pålagte kurs gir bedre hundehold all den tid ikke all dårlig hundehold går på kunnskap, men viljen til å ha et godt hundehold.

De jeg kjenner som jeg føler godt kunne droppa å hatt hund, de hadde ikke hatt noen problemer med å ta et kurs om hund og bestått det.

Men de har likevel ingen interesse av å gi hunden mer enn den akkurat må ha...

Det går ofte på vilje, ikke kunnskap.

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har dere vært på "Hund - kjøp, salg og omplassering" på Facebook?

Problemet slik jeg ser det er at mange avler ukritisk for å tjene penger. Dette gjelder forsåvidt også de fleste "seriøse" oppdrettere av utstillingsraser, men dere har da i det minste et rykte å tenke på. Om en fjerner muligheten for å tjene raske penger på bakgårdsavl, så blir det også langt færre "designerblamdinger" på finn.no. Hunder er ikke ting, og eierskifte av hunder burde derfor ligge under et annet lovverk enn kjøp og salg av materielle gjenstander.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Med en omstendig regulering for hvem som kan få drive oppdrett og hvordan så ender man opp med noen få store valpefabrikker som produserer valper på lisens. Er i alle fall det som har blitt realiteten de steder en slik ordning har vært prøvd ut. Er det en ønskelig situasjon?

Noen land har krav til eie av over x antall hunder som blant annet innebærer at man får besøk av et kontrollorgan annenhvert år, men igjen slike ting er som regel lagt opp slik at de med profesjonelle kennelanlegg er de som kommer best ut av det, mens de som også har avlshunden som familie, fritids og kosehund ikke vil kunne stille svakere.

Hundeskatt gjør jo at man har litt kontroll, flere land har fortsatt dette. Men det har ingenting med avl og gjøre, bare hvor mange hunder som er registrert boende pr adresse.

Tror dette bare blir utopi, og folk ville aldri blitt enige om hvor grensene gikk for hva som var uakseptabelt eller hva som var avlsverdig.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Med en omstendig regulering for hvem som kan få drive oppdrett og hvordan så ender man opp med noen få store valpefabrikker som produserer valper på lisens. Er i alle fall det som har blitt realiteten de steder en slik ordning har vært prøvd ut. Er det en ønskelig situasjon?

Noen land har krav til eie av over x antall hunder som blant annet innebærer at man får besøk av et kontrollorgan annenhvert år, men igjen slike ting er som regel lagt opp slik at de med profesjonelle kennelanlegg er de som kommer best ut av det, mens de som også har avlshunden som familie, fritids og kosehund ikke vil kunne stille svakere.

Hundeskatt gjør jo at man har litt kontroll, flere land har fortsatt dette. Men det har ingenting med avl og gjøre, bare hvor mange hunder som er registrert boende pr adresse.

Tror dette bare blir utopi, og folk ville aldri blitt enige om hvor grensene gikk for hva som var uakseptabelt eller hva som var avlsverdig.

Godt poeng.

Men noe burde gjøres. Hva og hvordan? Det er åpenbart at holdningsskapende informasjon ikke når ut til de som trenger den.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det har jeg mer tro på. Så lenge man ikke bruker propaganda. :)Finn er jo et glimrende eksempel på at folk skaffer seg dyr uten å ha tenkt tilstrekkelig over saken. Kanskje holdningskampanjer kan bidra til å i alle fall få folk til å tenke seg om to ganger.

Skal vi lage en holdningskampanje til finn.no? Lage en falsk annonse av den typen vi anser som helt moralsk forkvaklet, og så sende en informasjonsmail i en hyggelig tone til de som biter på?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skal vi lage en holdningskampanje til finn.no? Lage en falsk annonse av den typen vi anser som helt moralsk forkvaklet, og så sende en informasjonsmail i en hyggelig tone til de som biter på?

Det kan du vel bare gjøre hvis du vil. Norge er pr definisjon, skal være, et demokratisk land. Så det er nok ingen fare hvis du lager en falsk annonse, og sender eventuelle valpekjøpere informasjon, alle monner drar.

Ellers kan jo hva vi ser som moralsk forkvaklet variere.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det kan du vel bare gjøre hvis du vil. Norge er pr definisjon, skal være, et demokratisk land. Så det er nok ingen fare hvis du lager en falsk annonse, og sender eventuelle valpekjøpere informasjon, alle monner drar.

Ellers kan jo hva vi ser som moralsk forkvaklet variere.

Noen elementer er vel mange enige i at er moralsk forkastelige:

-Avle (med vilje) på hunder av ukjent opphav og med ukjent helsestatus: "Mor til valpene er kanskje en blanding av rottweiler og bordercollie. Far er muligens en blanding av engelsk setter, shäfer, elghund, drever, bullterrier og alaska husky. Vi klipte klørne på faren hos dyrlegen for noen år siden, og da sa hun at han var den friskeste hunden hun noengang hadde sett. Begge foreldrene er veldig snille, og de er mye inne i stua sammen med oss."

-(med vilje) blande raser som er en beint ut dårlig kombinasjon mtp gemytt og størrelse/håndterbarhet, f.eks, Chi+BC+Cane Coro+foxterrier. Selges for "bare" 8000 kr/stk fordi de ikke ble så søte som tiltenkt, og det haster litt med å få dem til ******* ut av huset.

-Koke sammen det sjuende kullet med miniatyr "designerblanding" fra samme tispa, med grusomt gemytt, manglende pigmentering, pels på øyet, ingen pels på ryggen, patella luksasjon, epilepsi og syringomyelia, og selges for 17 000 kr/stk. "Ååhw, så søøøøte! Den med hanekammen matcher den nye genseren min perfekt! lolz <3 "

-Selge "renraset" hund som "renraset, men ikke registrert", uten stamtavle eller helseattester til "renraset" pris: "Begge foreldrene har stamtavle"

-Gatehundimport: "De blir vaksinert da!"

-Drøbak Hundehotell

Jeg kan koke sammen en annonsetekst eller ti, om jeg kan få litt mer inspirasjon.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvem skal bestemme om hunden din stikker av og parrer seg med nabobikkja? Og hvorfor?

Jeg er ikke helt overbevist om man kan snakke om et "svart marked" av hunder. Et marked, ja. Det vil ikke være mulig å overvåke og følge opp alle hunder som parres og fødes. Hvordan skal man det? Gjennomsøke alle hushold i landet, årlig?

Daglig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes denne og den diskusjonen om sertifikat for hundeeiere blir så satt på spissen at jeg får problemer med å diskutere - enten klarer jeg ikke svare fornuftig fordi forslagene er så absurde at jeg ikke klarer å ta de alvorlig, eller så blir jeg bare provosert. Jeg har landet på den første. Kanskje hvis forslagene og argumentene ble noe moderert så ville flere, inkl. meg, vært interessert i å delta?

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes denne og den diskusjonen om sertifikat for hundeeiere blir så satt på spissen at jeg får problemer med å diskutere - enten klarer jeg ikke svare fornuftig fordi forslagene er så absurde at jeg ikke klarer å ta de alvorlig, eller så blir jeg bare provosert. Jeg har landet på den første. Kanskje hvis forslagene og argumentene ble noe moderert så ville flere, inkl. meg, vært interessert i å delta?

Men da må du jo legge fram de modererte versjonene du synes fungerer. Kanskje vi er helt enige.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...