Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Jeg forer hunden min som nå er 15 mnd på V&H. Det har jeg gjort siden jeg fikk henne som valp. Hun har flott, blank pels, myke poter og er i meget god kondisjon. Jeg er superfornøyd!

Men ved et par anledninger har hun hatt reaksjoner i huden. Ikke pga foret, men en gang var det noe hun har fått i seg på tur (hun spiser ALT!) og en annen gang fikk hun utslett av noe hun rullet seg i. Utslettet var da kun på en liten del av av siden hennes. Utslettet har begge ganger sett ut som små myggstikk tett sammen.

Hun fått kortison for å behandle utbruddene, og da har det forsvunnet veldig fort.

Men nå sier dyrlegen at hvis hun får en slik reaksjon en gang til, vil han at hun skal gå over på allergifor. Jeg mener helt bestemt at disse utslettene ikke har noe med V&H å gjøre, og har sagt at det vil jeg helst ikke. Han blir da nesten sur, og mener at V&H kan være årsaken til dette.

Er det noen som har vært borti at hunder ikke tåler V&H?

Jeg har heller hørt motsatt. At hunder med allergi eller hunder som er sensitive har fungert best på V&H.

Guest lijenta
Skrevet

Enkelt forklart. Reagerer hunden på et protein som er i den typen vom og hundemat du forer med så er det greit å bytte til noe annet. Men reagerer hunden på husstøvmidd og lagermidd så er det lurt å bytte fra tørrfor og til våtfor

Så ja det er en skattejakt å finne ut av hva hunden reagerer på. Ønsker deg lykke til

Skrevet

Det høres ut som elveblestutslett hunden din har hatt? Det kommer som regel av "utenfra påvirkning" på huden. Vepsestikk, brennenesle, andre insekt, osv. Kan selvsagt også komme av mat, men hadde det vært tilfelle for hunden din, så hadde du nok sett hyppige reaksjoner. Du har til nå bare sett to reaksjoner om jeg forstår deg rett?

Isåfall ser jeg ikke helt poenget med å skifte for (uavhengig av hva slags for hunden din går på).

Jeg har hatt flere elveblestreaksjoner på hundene mine, spesielt de små (mindre kropp til å takle gift). Det er omtrent umulig å vite hva det kommer av, fordi reaksjonen ofte kan komme en stund etter dyret har blitt stukket/kommet borti brennenestle.

Guest Snusmumrikk
Skrevet

Hunder kan selvfølgelig bli allergiske og reagere på noe i v&h, akkurat som de kan på ingredienser i alt annet for. Eller ting de får i seg utenom foret, midd, pollen osv. Så ja, hunden kan reagere på v&h, men det trenger selvfølgelig ikke være det.

Skrevet

Jeg forer hunden min som nå er 15 mnd på V&H. Det har jeg gjort siden jeg fikk henne som valp. Hun har flott, blank pels, myke poter og er i meget god kondisjon. Jeg er superfornøyd! 

 

Men ved et par anledninger har hun hatt reaksjoner i huden. Ikke pga foret, men en gang var det noe hun har fått i seg på tur (hun spiser ALT!) og en annen gang fikk hun utslett av noe hun rullet seg i. Utslettet var da kun på en liten del av av siden hennes. Utslettet har begge ganger sett ut som små myggstikk tett sammen.

Hun fått kortison for å behandle utbruddene, og da har det forsvunnet veldig fort.

 

Men nå sier dyrlegen at hvis hun får en slik reaksjon en gang til, vil han at hun skal gå over på allergifor. Jeg mener helt bestemt at disse utslettene ikke har noe med V&H å gjøre, og har sagt at det vil jeg helst ikke. Han blir da nesten sur, og mener at V&H kan være årsaken til dette.

 

Er det noen som har vært borti at hunder ikke tåler V&H?

Jeg har heller hørt motsatt. At hunder med allergi eller hunder som er sensitive har fungert best på V&H. 

Hunder kan, som mennesker, reagere på det aller meste. Det finnes for eksempel hunder som reagerer på svin eller kylling, og som da ikke tåler vom og hundemat (eller spesifikke typer av vom og hundemat).
Skrevet

I og med at dette kun har skjedd to ganger, så har jeg vondt for å tro at dette er forårsaket av foret hennes.

Første gang kalte dyrlegen det for elveblest. Den andre gangen var det som sagt kun en flekk på ca 10x10 cm, hvor det var tett i tett av "små myggstikk" etter hun hadde rullet seg i noe. Det har kun vært disse to gangene og det var ca. 4-5 mnd mellom utbruddene.

Jeg vet jo at hunder kan være allergiske mot flere ting, men dette føler jeg ikke har noe med V&H å gjøre. Derfor er jeg ikke så interessert i å bytte til allergifor. Sikkert litt sært av meg...

  • Like 2
Skrevet

Nei, jeg synes det er kjempebra å ha en litt kritisk holdning til hva "øvrigheta" forteller deg. Jeg ville nok ikke under noen omstendighet bytta til allergifôr, jeg da, og spesielt ikke pga de tingene du beskriver.

  • Like 2
Skrevet

Selger veterinæren dette allergiforet som han anbefaler på klinikken kanskje? Rart med det.... :whistle:

Hvilket allergifor skal han anbefale da? Et han ikke fører og derfor ikke kjenner like godt til?

Synes ikke hunden din høres ut som en allergiker da, legger også inn en stemme for elveblest.. sånn helt uten å ha sett hunden din eller hvordan utslettene arter seg. Det kan jo være grunner vi ikke ser her gjennom datamaskinen til at veterinæren din anbefaler deg å teste et annet for. Om han fortsetter å få kløa inn i mellom så ville nok jeg prøvd det, det er jo ikke værre enn at man bytter tilbake når man har fått bevist at det ikke funket å bytte, så får dyrlegen skrive det opp i sin differential-liste over hva det kan være.

  • Like 3
Skrevet

Det jeg mente : Foret blir muligens anbefalt utfra økonomisk gevinst for vetten, ikke nødvendigvis nødvendig å bruke for trådstartes hund. :)

Jajo, ser den altså :P

Men når man tenker at det er utrulig mange hunde som kommer inn med mulig allergi og de fleste av disse igjen har en eller annen type forallergi. Når man da har utelukket at hunden klør pga. parasitter så vil foret være et naturlig sted å starte siden det er der feilen ligger hos de fleste. Vetten ville jo tjent mer penger på å starte i andre enden av lista, med å foreslå obskure hudsykdommer som nesten ingen har.

Så jeg skjønner at han starter der han gjør og foreslår det han foreslår, men høres jo ikke akkurat ut som en matallergi på TS sin hund.

Skrevet

Tja, Krutt reagerer mer på andre ting om han ikke går på allergifor. (Kryssallergi). Så det kan jo hende dyrlegen vil eliminere diverse for å finne ut eksakt hva din har reagert på.

Eksempel: Krutt kan spise en del ting fra bakken når han går på allergifor, men om han spiser vanlig for reagerer han på mye mer.

  • Like 1
Skrevet

Dyrlegen vil at jeg skal prøve Hills z/d på henne. Han selger det på klinikken sin ; )

Hun klør ikke, hverken når hun har hatt en reaksjon, eller ellers. Hun er ikke rød mellom potene eller i ørene som er vanlig for hunder med allergi. Hun har glatt skinnende blank pels, myke fine poter med sterke klør. Ørene hennes er rene og lukter godt, og hun har en super kondisjon. Ut i fra dette synes jeg hun fungerer helt supert på V&H. Det er kun disse to utbruddene som er grunn til at han vil ha henne over på z/d.

Jeg er ikke dyrlege, og det er vanskelig å stå imot når en fagmann sier noe, men dette er jeg veldig uenig i.

Jeg er ikke ingen fan av å fore hunden min på tørrfor, hun har aldri spist det, så bare det hadde blitt en utfordring (hun er litt kresen på for...).

Jeg vil fortsette å fore henne på V&H, fordi hun fungerer veldig godt på det, og jeg mener bestemt at dette ikke er allergi. Men jeg lurer på hvordan han tar det når jeg nekter å bytte... : /

  • Like 1
Skrevet

Jeg prøvde det super duper uber allergi fôret men min hund ble forsatt dårlig så vi fortsatte på vom og hundemat kylling livet hennes ut. Og vet gikk med på det fordi vel hunden var stabil på det.

  • Like 1
Guest Snusmumrikk
Skrevet

I og med at dette kun har skjedd to ganger, så har jeg vondt for å tro at dette er forårsaket av foret hennes.

Første gang kalte dyrlegen det for elveblest. Den andre gangen var det som sagt kun en flekk på ca 10x10 cm, hvor det var tett i tett av "små myggstikk" etter hun hadde rullet seg i noe. Det har kun vært disse to gangene og det var ca. 4-5 mnd mellom utbruddene.

Jeg vet jo at hunder kan være allergiske mot flere ting, men dette føler jeg ikke har noe med V&H å gjøre. Derfor er jeg ikke så interessert i å bytte til allergifor. Sikkert litt sært av meg...

Jeg er helt enig i at man ikke skal bytte til allergifor fra ett for man er fornøyd med om det blir med de to utbruddene, og v&h er ett bra for. Men jeg er ikke helt enig i at veterinæren er helt på jorde her. Det du beskriver er ganske nøyaktig sånn allergien til foreldrene mine sin hund begynte. Først bare utslett med over ett halvt år mellom, så kom utbruddene tettere, var som sånne myggstikk du bekriver, hun klødde seg, det ble fuktig og så ble det heftige, store, betente utbrudd som kom oftere og oftere.

Før kunne hun gå på mange forskjellige type for, men gikk i all hovedsak på rc og i en lengre periode v&h. Så prøvde de Köbers en kort periode, og det satte nok i gang første utbruddet (da var hun ca 3 år). Nå holdes allergien i sjakk ved hjelp av veterinærfor. Alt annet gir kløe. Inkludert alle varianter av rent kjøtt. Nå som hun har gått så lenge på allergifor tåler hun nok til å ikke få utbrudd av å få i seg ting som detter ned fra benken eller hun finner ute, men hun kan ikke fores på noe som helst annet eller få andre godbiter enn allergiforet.

Hadde jeg vært deg, ville jeg fortsatt på v&h og sett det an. Om det kommer flere sånne utbrudd ville jeg gått over på allergifor fra veterinær og så senere testa ut hvike andre proteinkilder hunden tåler. Om det ikke kommer flere utbrudd, så kan du glad og fornøyd fortsette på v&h og da var det sikkert bare noe hun hadde fått i seg eller rulla seg i :)

Skrevet

Hvilke andre symptomer har hunden din hatt?

Vablete utslett to ganger høres ikke ut som allergi for meg men..

Hun har ikke hatt annet enn disse utslettene. En gang over hele kroppen, og andre gang en flekk (ca 10x10 cm) på siden. Ingen kløe, og ingen væske fra "klumpene", kun at de var der, og måtte behandles med kortison for å få dem bort. Så jeg synes det er drastisk å sette henne på allergifor kun på grunn av dette.

Det må da være andre måter å finne ut av mulig allergi på enn å bare sette henne på et allergifor?

Skrevet

 

Hun har ikke hatt annet enn disse utslettene. En gang over hele kroppen, og andre gang en flekk (ca 10x10 cm) på siden. Ingen kløe, og ingen væske fra  "klumpene", kun at de var der, og måtte behandles med kortison for å få dem bort. Så jeg synes det er drastisk å sette henne på allergifor kun på grunn av dette.

Det må da være andre måter å finne ut av mulig allergi på enn å bare sette henne på et allergifor? 

Dessverre er eliminasjonsdiett (allergifór) den enkleste og sikreste måten å teste for allergi hos hund. Blodprøver er svært upresise.
Skrevet

Ville rådet deg først til å kutte helt ut lagermidd, dvs. ikke noe tørket og tørr mat, og ikke en eneste godbit heller, ikke smake på en bit brødskive, ikke tørr godteri, ikke noe tørket kjøtt osv, og gi VH som nå, samt gjerne tenk at tekstil hunden har på og ligger mye på blir vasket på 60gr/fryst regelmessig.

Ser du symptomer på at det er på vei til å komme igjen, gi kun en matsort som hunden ikke har fått i det hele tatt, evt. på veldig lenge, slik at det er sikkert at det ikke er det som har gitt allergiutbrudd nå (sammen med norsksolgt omega-3-olje, som er fri for proteiner som en dermed ikke kan reagere på, om kilden ikke er viltkjøtt/fisk) i minst en mnd. Ser du bedring på det, konkluderer man med at det er matallergi, ellers er det sannsynligvis husstøvmidd som er synderen.

Det er mer sjelden å reagere på en type proteinkjøtt enn nettopp midd (husstøv- eller lager-), og gluten samt laktose er ikke noe hunder er skapt for å nyttiggjøre seg av i voksen alder, men det er såklart mulig å reagere på en kjøttkilde og.

Skrevet

Ville rådet deg først til å kutte helt ut lagermidd, dvs. ikke noe tørket og tørr mat, og ikke en eneste godbit heller, ikke smake på en bit brødskive, ikke tørr godteri, ikke noe tørket kjøtt osv, og gi VH som nå, samt gjerne tenk at tekstil hunden har på og ligger mye på blir vasket på 60gr/fryst regelmessig.

Ser du symptomer på at det er på vei til å komme igjen, gi kun en matsort som hunden ikke har fått i det hele tatt, evt. på veldig lenge, slik at det er sikkert at det ikke er det som har gitt allergiutbrudd nå (sammen med norsksolgt omega-3-olje, som er fri for proteiner som en dermed ikke kan reagere på, om kilden ikke er viltkjøtt/fisk) i minst en mnd. Ser du bedring på det, konkluderer man med at det er matallergi, ellers er det sannsynligvis husstøvmidd som er synderen.

Det er mer sjelden å reagere på en type proteinkjøtt enn nettopp midd (husstøv- eller lager-), og gluten samt laktose er ikke noe hunder er skapt for å nyttiggjøre seg av i voksen alder, men det er såklart mulig å reagere på en kjøttkilde og.

Hvorfor gå igjennom så mye når det kun er to sporadiske reaksjoner hunden har hatt? Det er mye mer sannsynlig at den har fått reaksjonene på grunn av utvendig stimuli (stikk, planter, ect).

Hun har ikke hatt annet enn disse utslettene. En gang over hele kroppen, og andre gang en flekk (ca 10x10 cm) på siden. Ingen kløe, og ingen væske fra "klumpene", kun at de var der, og måtte behandles med kortison for å få dem bort. Så jeg synes det er drastisk å sette henne på allergifor kun på grunn av dette.

Det må da være andre måter å finne ut av mulig allergi på enn å bare sette henne på et allergifor?

Hvor lenge hadde hunden dem før hun fikk behandling? Siden du skriver at hunden måtte få kortison for at det skulle gå vekk.

Skrevet

Hadde det vært et engangstilfelle hadde jeg ikke gjort noe som helst, men når det har skjedd to (eller flere?) ganger kan man jo begynne å lure litt, men tror man det er noe hunden har gått i på tur så ville jeg jo heller passet ekstra på dette og sett om det kom igjen da.

Skrevet

Hvor lenge hadde hunden dem før hun fikk behandling? Siden du skriver at hunden måtte få kortison for at det skulle gå vekk.

Første gang hadde hun det i ca halvannen uke før jeg gikk til dyrlegen. Jeg trodde hun hadde fått insektstikk, da vi var på hytta på den tiden, og det var masse knott ute på kveldene.

Men det ble bare mer og mer utslett, og da dro jeg. Først ble jeg anbefalt å vaske henne med spesial-shampo, men dette hjalp ikke, så etter 3-4 dager startet vi med kortison. Etter noen få dager med dette forsvant det.

Andre gangen dro jeg til dyrlegen etter 4 dager, da jeg så det ikke roet seg ned, men heller ble mer denne gangen også.

Skrevet

Hadde det vært et engangstilfelle hadde jeg ikke gjort noe som helst, men når det har skjedd to (eller flere?) ganger kan man jo begynne å lure litt, men tror man det er noe hunden har gått i på tur så ville jeg jo heller passet ekstra på dette og sett om det kom igjen da.

Hun både spiser mye rart, og ruller seg i mye rart... :icon_confused:

Det er jo vanskelig å kontrollere, da hun er mye løs i skogen. Det er der hun finner stort sett alle disse delikatessene. :hmm:

Skrevet

Første gang hadde hun det i ca halvannen uke før jeg gikk til dyrlegen. Jeg trodde hun hadde fått insektstikk, da vi var på hytta på den tiden, og det var masse knott ute på kveldene.

Men det ble bare mer og mer utslett, og da dro jeg. Først ble jeg anbefalt å vaske henne med spesial-shampo, men dette hjalp ikke, så etter 3-4 dager startet vi med kortison. Etter noen få dager med dette forsvant det.

Andre gangen dro jeg til dyrlegen etter 4 dager, da jeg så det ikke roet seg ned, men heller ble mer denne gangen også.

Ok, såpass lenge er lenge for elveblest fra insektsstikk eller planter.

Det går som regen ned av seg selv. Jeg har opplevd at en hund trengte lenger kortisonbehandling etter vepsestikk - da kom og gikk utslettet over hele kroppen i noen dager før det roet seg.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...